Роль и место религии в построении и жизни нового общества Опции

[Mr_Poperek]

Уважаемые форумчане, или кому как хочется чтобы его назвали!

Я тут человек новый, но обратил за пару дней общения внимание

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=963
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1132
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1162

на актуальность вопроса религии в новом обществе, которое, как мне понимается хочет постоить большая часть присутствующих.

Тема очень болезненная и скорее всего очень не однозначно воспринимаемая. Вопрос как мне кажется очень важный, который нужно обсуждать просто в обязательном порядке.

Очень хотелось бы увидеть в рамках обсуждения данного вопроса зерно представляемого учения, так сказать "эсенцию", причем обязательно в формате, доступном человеку, не искушенном в богословских темах. Предельное упрощение на начальном этапе просто необходимо для создания общей понятийной базы, чтобы дальше разговор шел уже с применением терминов и понятий, доступных всем участникам обсуждения. Очень прошу свои позиции аргументировать ссылками к первоисточникам, причем не к "новоделам" и "интернетам". Аргументацию "я очень в курсе, поэтому я лучше всех все знаю" попрошу вообще не использовать. При ссылке на аудио и видео материалы указвать конкретное время события, на которую идет ссылка.

Надеюсь на результативное обсуждение.

Убедительная просьба обязательно указывать на недостоверность источников.

________________________________________________________________________________
Источники:
Тексты Ветхого завета и Нового завета
Коран, перевод смыслов, статьи

Сообщение отредактировал Mr_Poperek - 19.3.2011, 2:29

[Person]

К вопросу о роли религии в концепции «четвертого пути»


Предметность религии – связь с потусторонним.
Индивидуальное, личностное позиционирование себя в мире.
Для религии существенна первичность личного начала.
Особые же формы религиозной социализации – выступают далее как одно из условий успешной судьбы человека в вечности (то есть уже утилитарно замутненное желание). Личный порыв в этих социально-отчуждающихся формах объективируется, превращаясь во внешне принуждающую форму. (Собственно процесс отчуждения и объективации един во всех сферах человеческой жизни, и является основным предметом преодоления человечеством, см. Маркс, экзистенциализм, Бердяев). И предельно развитой формой ЛИЧНОГО предстояния Богу является, на мой взгляд, именно Христианство (но не в «интерпретациях» господствующих институционально закрепощенных конфессий, а в динамическом, открытом учении Христианского персонализма Н. Бердяева). Кстати, показательны усилия, завуалированные Н Лосского, или открытые Отца Меня по обогащения православного учения бердяевскими размышлениями. И именно в преодолении институциональной ортодоксальности видится возможность диалога с верующими во Христа.

Итак – абсолютная цель и сверх задача развития человечества – с социально экономической стороны - коммунизм (в Марксовом понимании (как преодоление отчуждения, возвращение себе своего продукта и своей сущности)) и/или хилиастическое 1000летнее царство Божие на земле (через преодоление объективированной отчужденности человека от человека и человека от Бога).
Но, как совершенно верно настаивал Маркс и вслед за ним Троцкий построение такого абсолютно самоуправляемого демократического общества в одной стране невозможно.

И именно поэтому т.н. «четвертый путь» это еще не прямая «дорога к храму», что следует очень четко осознавать последователям С. Кургиняна.
А именно:
В конкретно сложившейся обстановке ни о каком прямом, магистральном пути к коммунизму/царству Божию речь идти не может, царство всеобщего самоуправления и духовного всемирного воцерквления – это одно. А отказ от «чечевичной похлебки» в «борьбе за первородство» - это вполне отчетливое (и в нынешних условиях войны на уничтожение) имперское (не в экономическом а идеологическом смысле) строительство. Строительство с конструированием и утверждением имперской идеологии, символики (того самого предмета и символа первородства). То есть, как и пропагандируется – советизация в базовом смысле слова. И вот здесь то нас и поджидает, во-первых, проблема создания предметности «первородства» где верующие и атеисты всех видов вправе спросить о родстве их личного, религиозного символа веры и этого имперского принципа «первородства»,
во вторых соответствие этого «первородства» магистральной линии развития человечества и здесь, как ни где, религиозное единение будет уместно и органично (причем вне зависимости от конфессиональной принадлежности).
Поскольку на данном этапе мы устремлены не на создание демократического сообщества свободных граждан, в котором вопросы религии и идеологии частное дело каждого (то есть Церковь не от мира сего), а на созидание некоего глобального «ордена меченосцев» вооруженного идеологией подлинно сильной лишь при ее всеобщим принятии. И уйти от действительно всеобщей «идеи» потребления к духовной идеальности (суть коей либо религиозная «соборность», либо как при социализме все тот же завуалированный «грядущими веками» культ потребления).
То есть в нашей «кружковой» социалистической деятельности (начала 20 или 21 века), мы должны видеть перспективу автаркического пути развития социализма «в отдельно взятой стране» и неизбежного вырождения и разложения магистральной цели бытийственной сверхзадачи. И уже сейчас закладывать в идеологический код «четвертого пути» основу его последующего преодоления, как шага тактического.
И в этом контексте вести диалог со здоровыми религиозными силами.

Впрочем, это лишь, навеянная чтением здешних материалов, попытка проговорить вслух, «объективировать» проблему, чтобы лучше понять ее самому. Белых пятен и слабых мест (не говоря уж о сложности адекватно выразиться в столь ограниченном формате общения) здесь достанет.

[Александр Мазин]

К вопросу о роли религии в концепции «четвертого пути»


Предметность религии – связь с потусторонним.

Извините, но это чушь. Изначально религия была политическим институтом. Но когда все религии мира обанкротились, их "отодвинули на задворки", и выделили так называемую духовную сферу. Пока не научатся понимать язык Бога, и правильно излагать замысел Бога. До сих пор ни одна религия сделать это не смогла. Жаба задушила.

[Person]

Извините, но это чушь. Изначально религия была политическим институтом. Но когда все религии мира обанкротились, их "отодвинули на задворки", и выделили так называемую духовную сферу. Пока не научатся понимать язык Бога, и правильно излагать замысел Бога. До сих пор ни одна религия сделать это не смогла. Жаба задушила.

Бой с собственной тенью…

И риторический (то есть не требующий ответа) вопрос. – Хамство – это здесь норма общения?