Версия для печати темы

Автор: fedor50 16.3.2011, 20:32

Обращение к православным участникам форума.
Я убежден, что будущее за православием
Мы должны ответить на следующие вопросы
- Бог участвует в судьбах народов?
- Мы со всеми кто ищет истину?
- Причины, по которым 1917 оскудела вера?
- Повторяются они сейчас?
- Что мы можем предложить России для выхода из тупика?
Мф 10, 30
29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;

Автор: Mr_Poperek 16.3.2011, 20:43

Хотелось бы услышать от православных участников форума насколько они далеко готовы зайти в своей вере. Что важнее благополучие людей, живущих рядом с тобой и поиск общих точек соприкосновения с ними или вопрос религии? Насколько вы терпимы к другим религиям и ответвлениям христианства? На сколько много вы знаете о других религиях и конфесия, чтобы делать выводы за и против?

Автор: fedor50 16.3.2011, 20:45

Мой ответ
- Бог участвует в судьбах народов? Да
- Мы со всеми кто ищет истину? Да
- Причины, по которым 1917 оскудела вера? Фарисейство
- Повторяются они сейчас? Да
- Что мы можем предложить России для выхода из тупика? Позднее

Автор: fedor50 16.3.2011, 21:12

Мой путь к православию:
Атеизм отверг (после смерти пусто, жизнь не имеет смысла)
Учение Иванова дало знание, что в жизни не все так просто
Даосизм, буддизм теплее
Блаватская, Е.И. Рерих похоже на правду, но пришел выводу сказка и самомнение
Православие ответы на все вопросы, с которыми сталкивался в жизни

Автор: Mr_Poperek 16.3.2011, 23:01

Я делал не один заход в сторону религий, в том числе христианства, а особенно православия, как одной из государствообразующих религий. Но. Каждый раз меня от полного приятия учения что-то останавливало. Одним из основных останавливающих факторов является на данный момент жуткая материалистичность православных служителей культа как таковых и церкви в ее материалистическом понимании. Вторым являются тексты священных писаний.





Наше ли это?
Вспоминая историю крещения Руси очень сильные сомнения возникают. Я видел тут не одно упоминание про то, что православие насчитывает более тысячелетия исторического пути на Руси, а дохристианская эпоха всего 500 лет. Можно конечно это так и принять, но возвращаясь к истории крещения все же кажется, что "огнем и мечом" стирали как раз по образу современной "десталинизации" родовую и национальную память для построения нового общества.
Вобщем есть тема для обсуждения. Не тема конкретной религии в конкретной стране, а общая тема сосуществования атеистов и верующих, православных и католиков, иудеев и мусульман, буддистов и синтоистов.
Вобщем насколько вы далеко готовы зайти в своей вере?

Автор: fedor50 17.3.2011, 8:52

Спасибо (Спаси Бог) за вопрос.
Ваши сомнения, размышления мне понятны. Сам прошел через них, И это хорошо, что они есть у Вас. На своем примере опишу, через что пришлось пройти мне.
Мама моя была верующая и учила меня молиться. Но в 5 лет меня так высмеяли, что я надолго забыл про молитву. Запомнилось как бабушка, когда я уже лежал в постельке, гасила свет, зажигала лампаду, падала на колени перед иконой и о чем-то просила Бога. Было тревожно и непонятно, Помню, в 16 лет, когда я думал о смысле жизни, смерть подводила черту под всеми рассуждениями. Пришел к выводу, что раз все бессмысленно, умереть без разницы сейчас или через 100 лет. Поживу, большая ли для нас разница смерть человека, 1200 или 1280 году он умер,
У меня сложилось мнение, что религия это прошлое и удел людей слабых и малообразованных. Православие – это рабская покорность перед неведомым богом. Но в дальнейшем, когда я попадал в труднейшие ситуации, страстно просил помощи у Бога. Когда налаживалось -успешно все забывал. В глубине души помнил, что Бог где-то рядом.
Библию я читал. Любил историю. В Советское время. Мне не нравилось, что такой исторический памятник находится фактически под запретом
Ветхий завет поразил жестокостью Бога.Новый завет - любовью и жертвенностью Иисуса Христа. Но читал по диагонали, не вдумываясь в каждое слово.

Автор: Соло 17.3.2011, 9:01

Я думаю, что время христианского православия уже ушло.

Автор: Спекуль 17.3.2011, 9:03

А почему? Только я бы оставил слово православие.

Автор: Клим Климыч 17.3.2011, 10:28

Значит, читал по диагонали, не вдумываясь в каждое слово? А, как же сакраментальное, -

- "Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Ась? Упустили вы что-то главное, уважаемый. Отсюда и сомнения. Грешны вы, батенька.

Ну, да бог с вами. Дело не в этом, а в следующем.
Поле долгих блужданий по кривым виртуальным улочкам, устроились уютно на случайно подвернувшейся лавочке два, как бы ранее не знакомых друг другу, человека. Один, как бы, укорененный в вере, а второй, вроде бы стремящийся к богу, но обуреваемый сомнениями. И завели они неспешную богословскую беседу. Вот, только лавочка эта давно уже не пустует и пользуется известной популярностью. Регулярно собирается на ней народец разный. Народ, все больше образованный, идейный и жертвенный, веселый и шебутной, но думающий прагматично и мыслящий широко. Мешать будут! Может пересядете?

Автор: Александр Мазин 17.3.2011, 10:32

Бог участвует в судьбах народов, но причем тут православие? Каждый народ (как и каждый ребенок) вправе выражать свою любовь к Богу (к отцу) так, как он это может делать, и хочет делать. И причем тут Бог?
Другое дело, если народ будет ежечасно бить свои поклоны Богу, уверяя Его в своей любви, но ничего не будет делать для процветания жизни на планете, как к этому народу будет относиться Бог? Ведь надо же служить не Богу, а делу Его.
Что касается православия. так ведь РПЦ в 1917-м предала не только Россию, но и Бога, и Ленину стоило больших трудов, чтобы спасти РПЦ. Вот из-за предательства РПЦ и оскудела вера русских. Но и сегодня РПЦ настаивает, что она сделала правильно, предав Бога и Россию в 1918-м. По этой своей предательской сущности, РПЦ предала и СССР в 1991-м и 1993-м. И что, это предательство, возведенное в абсолют, будет взято Богом для построения царства небесного (Нового Иерусалима)? За кого РПЦ держит Бога?
Читайте Апокалипсис, там все написано...

Автор: Симонов Александр Владим-ч 17.3.2011, 10:34

1. Да.
2. "Кто не против нас, тот за нас".
3. Вера не оскудела. Оскудела религия. Зачин с никонианских реформ еще, когда преемственность рукоположения Патриарха заменили на административный Синод. Нынешний Патриарх не имеет апостольского преемства и никакой уже иметь не будет.
4. Нет, сейчас другие причины. Если церковь в 1917 году устранилась от заботы о душах паствы из-за собственного стяжательства и гордыни, сейчас церковь устранилась даже от заботы о рядовых пастырях.
5. Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи. Не новое утверждение, но истинное.

Автор: Богатырёв 17.3.2011, 10:51

Участвует. См. Библию.


Каждый решает сам за себя. Бог дал человеку свободу выбора между Добром и Злом. Истиной и Ложью.


Причина, к сожалению повторяется один-в-один. Как и тогда, РПЦ перед революциями активно стала защищать не народ от осатаневшей власти, а осатаневшую власть от справедливых просьб и претензий народа.
Сейчас тоже самое.
Одна канонизация Николая-Кровавого в мученики за веру, очень сильно отшатнула многих. У других сильно шизофренизировало сознание.

Тогда, после революции, народ очень резко отшатнулся от РПЦ (напомню, что когда при царе ещё разрешили не ходить в церкви - они тут же опустели!!! Количество посещающих церковь упало в десятки раз).
А после предательства Никона не "большевики" а сам народ стал громить церкви. За то, что "попы спровоцировали Гражданскую Войну". Большевики лишь "подсобили" этому "погромному" делу. Да и то после пришлось им же прилагать серьёзные усилия, чтобы остановить волну погромов. К сожалению, на этот счёт ныне чудовищное количество лжи вываливается нам на голову и правду под этой ложью просто погребли. И ныне многие верят в ту чушь, что типа "это всё злые большевики..." и т.д.

Сейчас вы видите, как очень многие попы стали гоняться за цацками современного капитализма, ЗАЩИЩАЯ ЗЛО И ЛОЖЬ. И такая дрянь поразила не только православных ,но и другие конфессии.
Я сам был шокирован один раз когда священник с пеной у рта на антикоррупционном круглом столе в Новороссийске защищал КОНКРЕТНЫХ КОРРУПЦИОНЕРОВ, пытаясь сначала увести обсуждение всторону, а после перейдя на откровенную ЛОЖЬ.

Следующая причина, по которой большевистское государство в самом начале своего существование ВЫНУЖДЕНО было стать врагом для РПЦ это обскурантизм. Ярый.
Тогда и сейчас - он враг науки и прогресса.
Тогда развитие науки, научно-технический прогресс были жизненно необходимы для выживания страны.
сейчас таже ситуация.
И нарастание обскурантистских настроений в выслших эшелонах РПЦ всё более ставит под вопрос само существование и России и его народа.

поэтому я скажу чисто за себя, но знаю что многие с этим согласятся: ПЕРСПЕКТИВЫ РПЦ - ОЧЕНЬ МРАЧНЫЕ. И сама РПЦ поставила себя в позицию абсолютного проигрыша.
Если сохраняется эта власть - они гибнут вместе с этой властью, с народом и страной.
Если эта власть рушится и приходят во власть патриоты-державники, то процессы рано или поздно приведут к жёсткому столкновению обскурантизма и предательской позиции РПЦ с новой властью.
Повторится история начала двадцатого века. Один в один. Но боюсь ,что на этот раз конец будет более мрачный.

Автор: fedor50 17.3.2011, 10:53

Прошу извинения. Я не кончил повествования. Что описал – это начало пути.
Возникло желание проверить: « А других мучает вопрос поиска смысла жизни
Своего , Родины, Человечества?»

Автор: ИНОХОДЕЦ 17.3.2011, 11:12

Я тоже оставил бы православие. Но на форуме несколько христианских тем. И вот появляется православная. Это что - отражение тенденции в России? Куда они должны вести? А какие еще есть тенденции?

Автор: ИНОХОДЕЦ 17.3.2011, 12:18

Оставил один вопрос, но ответ на него открывает дорогу всем предыдущим вопросам. Мой личный ответ на него короток. Но сначала небольшая история.
Обсуждалась посадка нашего коробля на Луну. И остро стоял вопрос: поверхность луны мягкая или твердая. На что расчитывать технику? После бесплодных долгих дискуссий академик Королев подошел к доске и мелом написал: "Луна твердая". И поставил подпись.
Нам нужно будет в итоге на чем-то останавливаться в обсуждении и начинать действовать. Следовательно, обсуждать имеет смысл только то, что реализуемо, не забывая при этом, что мыслить нужно глобально, а действовать локально. А далее ответ на вопрос.
Его дала Жана д, Арк: "Чтобы Господь даровал Победу, солдаты должны сражаться!" А конкретика? Будет, если будет кому сражаться.

Автор: ИНОХОДЕЦ 17.3.2011, 12:29

А сколько Вы насчитали религий у русского народа? Я, православный, насчитал три.

Автор: ИНОХОДЕЦ 17.3.2011, 12:35

Не в обиду модератору. Мы вобще-то со своим табуретиком рядышком. Уж не гоните (в прямом и переносном).

Автор: Mr_Poperek 17.3.2011, 12:44

Я так подозреваю, что в расчет брались государствообразующие религии - православное христианство, ислам и буддизм. Помимо основных течений в каждой религии есть свои подводные течения и ответвления, приверженцы которых далеко не всегда себя ассоциируют с основной религией или последователей основного направления "истинно верующими" (например ваххабиты считают мусульмае не ваххабитов такими же неверными как христиан и прочих язычников), а есть еще всевозможные культы и секты. Можно конечно сказать что они все еретики, но это в любом случае определенный процент насления и у них есть свое мнение и зачастую подкрепленное крепким кулаком или оружием. Поэтому я и призываю начать самообучение или взаимное обучение в направлении поиска общих точек и невелирования разногласий. Без создания крепкого фундамента не построить хорошего дома. Если не знать что интересно твоему соседу в самый необходимый момент может просто подвести "революционное чутье" и ты прийдешь его поздравить с рождением ребенка с бутылкой горилки и смачным шматом сала, а он окажется халяльным мусульманином.

Автор: Mr_Poperek 17.3.2011, 12:49

Не сочтите за дерзость, но интересы мои лежат в плоскости отличной от богословия и цели преследуют исключительно практические и как мне кажется полезные. Разрешите продолжить?

Автор: Elena28 17.3.2011, 13:14

1. Да.
2. Да.
3. Их много. Но, думаю, главная была в том, что изначальная предрасположенность человеческой природы ко злу одержала верх, зло проще, удобнее и практичнее. Быть атеистом проще, чем верующим. Это коснулось и пастырей - а когда они увидели, к чему их расслабленность привела, было уже поздно. Многие одумались, а кто-то нет. Страшное время было. Репетиция Страшного Суда - отделение верных от неверных.
4. Нет. Сейчас идет обратный процесс - обретение веры многими и многими. Тогда храмы пустели - сейчас напоняются, тогда разрушались - сейчас строятся, причем строители и устроители храмов - сами бывшие атеисты. А то, что процесс идет не так уж быстро - так см. выше, атеистом быть проще и удобнее. В храмы идут самые неленивые.
5. Думаю, самое ценное, что мы можем предложить России - новые люди. Честные, потому что живут по заповедям, думающие, потому что неленивые, умеющие отличить добро от зла и сделать правильный выбор между похлебкой и первородством.


1. Что это значит? Моя вера - основание моей жизни.
2. Одно без другого невозможно. Без решения метафизических вопросов, не имеющих отношения к материальному благополучию, не достичь и самого материального благополучия. Слово первично.
3. Я достаточно хорошо информирована о других ответвлениях христианства и достаточно хорошо знакома с основами своей веры. Я хорошо понимаю, во что верю, почему я в Церкви и зачем мне это нужно.

Автор: Mr_Poperek 17.3.2011, 13:36

Я спросил про знание именно _других_ религий. Как можно построить отношения с таким же искенне верующим с похожими идеалами, но у него они называются иначе, если ни ты ни он не знаете, во что верит другой?

Автор: Elena28 17.3.2011, 13:52

Я знаю, во что верят другие, там дело не только в различии названий, там иной раз в одинаковые названия другой смысл вкладывается.

Отношения построить можно. Есть у нас хорошее выражение: "Мне с ними детей не крестить". Т.е. самое сокровенное, самое ценное, такое, как крещение детей - только со своими. А день рождения соседа можно и вместе отметить, будь он хоть негр преклонных годов, был бы человек хороший. И потом, христианину ближний - любой, кто в его помощи нуждается. Так что помощь - любого рода, вплоть до спасения жизни, можно и нужно оказывать. Но это не означает, что нужно сделать заблуждения того, чью жизнь ты спасаешь, своими.

А чего еще?

Автор: ИНОХОДЕЦ 17.3.2011, 14:03

Простите за обходной маневр, Вы блины едите, а то и любите, да с маслом или сметаной, может быть с медом? Это я про революционное чутье потому, что масленица - еще языческий праздник. А еще Ивана Купала. Представьте, если бы мы, русские, опять зачинали своих первенцев единовременно. И тогда бы они рождались под одним знаком зодиака как раз к летним витаминам. И не было бы на свете народа здоровее и дружнее. Я видел, как десятки женщин прыгали через огонь, ходили по углям. Это не фанатизм. Это самообладание. Не говоря уж о мужских играх с огнем. А что после них осталось за пять дней на поляне? Кострище и никаких бумажек, пачек, окурков. Вобще НОЛЬ всего. А Вы говорите - какие-то там прочие язычники. Родноверы - это тоже мы, русские.

Но есть еще одно. Вы верите "Чтобы Господь даровал Победу, солдаты должны сражаться!" (Жана д,Арк)? Вы верите в свои возможности, себя, других, сообща, народа? Но тогда Вы укореняетесь в этой жизни. Миллионы русских, как и других народов, положили свою жизнь за справедливость, за социальную справедливость, за веру в человека. Мне скажут: Но причем здесь Вера в Бога? А Вера в Бого-Человека?
И все это в нас, русских, в нас, славянах. Мы уже объединяем в себе три веры. Убедил?

Автор: Mr_Poperek 17.3.2011, 14:07

Смысл другой обычно вкладывают "толкователи".

Все правильно, но настораживают посты типа "они тоже за, но мы с ними не пойдем, потому что они ... (нужное вписать)". Возникновение таких тем показывает что базовые понятия или их "толкования" все же настолько разные, что некоторые не видят или не хотят видеть возможности диалога и совместных действий.

Автор: Mr_Poperek 17.3.2011, 14:15

Меня как раз в этом не нужно убеждать я как раз верю то, что для того, чтобы что-то получить нужно не только молиться, но много работать. И что построить новое можно на сплаве _объединяющих_ различные группы людей понятиях, ценностях и делах.

Автор: Tamerlan 17.3.2011, 14:27

1. Не знаю
2. Да
3. Отход людей от веры в следствии морального и нравственного разложения, отказ от духовной жизни
следование форме, а не сути
4. Один в один. по моим наблюдениям начался отток духовных и нравственных людей от РПЦ. Батюшки наступают на те же грабли, что и в 1917-личное обогащение и моральное разложение.
5. Нужно пропускать любую свою мысль и любое свое действие через свою душу. Понимать что любое твое действие способно способно отозваться в окружающем мире по разному: может возродить душу, а может и незринуть ее в ад

Автор: ИНОХОДЕЦ 17.3.2011, 14:57

Спасибо. Мы в трех названных мной религиях (Православие, Родноверие, Социальная Справедливость т. е. Русский Социализм) - видим обьъединяющую национальную составляющую? Если видим это явление - давайте дадим ему Имя. Какие свойства должны быть у этого Имени? Практичность, т.е. приемлемость не для ортодоксальных верующих (их задача блюсти, сохранять идеал, абсолют), а для колоссального слоя между ортодоксами. Сами понимаете - дипломаты (даже народные и религиозные) по определению не могут быть ортодоксами.

Что касается практических проблем общения с верующими любых религий. Смысл идей Елены28 сводится к тому, что рисковое это дело. Всегда нарвешься на что-либо незнаемое. Что в головах у людей? Представьте, что в обычную иконную лавку заходит верующий. А там сотни, тысячи книг. В какой комбинации в его голове и душе уложатся всего навсего несколько купленных им книг?

Автор: Клим Климыч 17.3.2011, 15:14

Нет, нет, что вы. В Данном случае я выступил не как суровый контролер. Мне действительно стало любопытно. Уж, больно категорично название темы. И сами вопросы, заявленные отцом Фелором, в основе своей, как бы, безапеляционно постулирующие провиденциальное начало, заранее обращены к узкой социальной группе. Но если вы решили расширить и углубить, так бог в помощь. Сам же, я ничего не имею против православного мировозрения, если его представители не призывают к вторичной архаизации, чем сейчас, к великому сожалению, занимается РПЦ. Кстати, 'Mr_Poperek', вот вы настаиваете и призываете начать самообучение или взаимное обучение в направлении поиска общих точек и невелирования разногласий между представителями различных религий. В продолжении вашей мысли, но уже под несколько иным углом зрения, хотелось бы спросить, а вы не пробовали задуматься в следующем направлении? Кургинян, разрабатывая идею "сверх модерна", призывает опереться уже на реально существоваший советский проект, предлагая наполнить его новым содержанием. Вы, ведь, смотрели "Суть-7"? О наличии глубокой метафизической связи русского, именно русского, коммунизма и православия говорили и говорят очень многие мыслители. В этой связи, как вы считаете, а не могли бы представители, не только православия, но и иных религий принять участие и оказать посильную помощь сторонникам советского проекта в формировании нового мировозрения будущего? Могла бы подобная деятельность стать их общей основой для примирения и взаимопонимания? Правда мировозренческая трансформация и самих религиозных воззрений, при этом, скорее всего, будет неизбежна. Но ведь мы все, и верующие, и не верующие, мы же хотим строить будущее? И, вообще, вера совместима с развитием?

Автор: Tamerlan 17.3.2011, 15:48

А разве православная вера не есть духовное развитие? Я о другом развитии не говорю потому, что технический прогресс и православная вера это несколько разные понятия, и если коррелируют то в малой степени. В чем противоречие гуманистических идей Кургиняна и православия? Если кто нибудь найдет это различие, то я с удовольствием послушаю.

Автор: Mr_Poperek 17.3.2011, 16:01

У меня вызывает опасение то, что он может вообще не захотеть читать книг, так как они изначально являются ересью, просто потому, что это сказал какой-то очень влиятельный духовный лидер. Путь познания других ведет к совершенствованию себя.

Автор: Mr_Poperek 17.3.2011, 16:15

На сколько я помню СССР объединял народы не только исповедывающие православие и идеи социализма увязывались и с другими религиями. Мне кажется что для формирования мировозрения будущего необходимо проанализировать все за и против и предусмотреть в программе все необходимые ответы на все возможные вопросы. Как я уже писал в предыдущем посте "Путь познания других ведет к совершенствованию себя.", поэтому мне кажется что развитие возможно только вместе с теми, кто готов изменяться. На фундаменте радикализма и ортодоксальности не построить ничего больше, кроме того, что предписано различными книгами, сводами, правилами и т.д. Кстати как мне кажется немаловажным упущением руководства СССР был как раз не решенный до конца "национальный вопрос". Я в детстве поездил по республикам Союза и своими глазами наблюдал и дружелюбие "советских" представителей народов и шипение и ненависть радикальных представителей культур. Тогда в (80х) они были и не скрывали своих взглядов, а потом ооочень быстро подняли свои флаги в конце 80х - начале 90х. К чему это привело все великолепно знают.

Автор: Elena28 17.3.2011, 16:17

На каком основании возникли такие опасения?
Для православных вообще не существует понятия запрета чтения каких-то там книг кем-то.
"Все мне позволительно, но не все полезно" - это есть, да, а Вы разве с этим не согласны?

Но к совершенствованию себя ведет, извините, не путь познания других, а несколько иной путь. Путь познания других может завести совсем уж не туда - потому что другие бывают ну очень разными.

Автор: Mr_Poperek 17.3.2011, 16:24

Из истории. Всякое в ней было. Души верующих очень часто являются струнами в музыкальных инструментах, играющих совсем не те произведения, которые декларируются.

Ну так не обязательно себя трансформировать под эти "ну очень уж разности", но понимать почему человек именно такой, а не другой необходимо. Возможно в бытовом плане не нужно "глубокое погружение", но для политика, строителя новой идеологии, нового мироустройства это по моему мнению очень важно.

Автор: Elena28 17.3.2011, 16:28

Мы говорим о политике и строительстве новой идеологии, или о самосовершенствовании?
Понимать - надо, безусловно, для подержания мира это полезно, но при чем тут "совершенствование себя"?

Автор: ИНОХОДЕЦ 17.3.2011, 16:35

Читал, смотрел даже Суть-6. Просто потрясающее впечатление. Сначала рвется лист бумаги пополам: "Вот здесь, на этой половинке я (мы) гибнем!" Нас уничтожает существующая "элита".
А в конце: Поставлю на уши все что смогу, но ЕдРо спасу. И в остальных сериях почти тоже самое.

Давайте все же начнем с Русского Социализма. Идеальное, коммунистическое, может оказаться лживым потому, что предпосылки будут лживы. Начни ложь изобличать, опять нарвешься на предупреждения да и за рамки "респектабельности" выйдешь.
Никто никому помогать не будет. Это проверено прошедшими 20 годами, в том числе самим СЕК. На старте работают общей сетевой командой.
Дело не только в Вере.
У нас, русских, три рубежа обороны и позиций для наступления.
1 Религия
2 Классовые позиции
3 Национальные позиции.

Все это сочетаемо в Русском социализме.
О национальном. Кургинян давно позиционирует себя как русский националист. Это нужно приветствовать. Я бы тоже назвал себя (и поучаствовал), например, белорусским националистом, если бы это помогло сябрам.

Итак,
1. Намеки на изменения в религиозном сознании сделаны. - Триединое религиозно-политическое мировозрение русского народа: Православие, Родноверие, Русский социализм. Политическое потому, что есть же, например, политический ислам. Я не говорю - триединая Вера потому, что вера останется у каждого своя, но ее новая политическая составляющая будет общей. ОРганизационные предпосылки созданы.
2.Классовые позиции. Они с внесением национального фактора изменят расстановку классовых сил и выйдут за рамки классических определений классов, что позволит сместить опору общественного развития с рабочего класса. В самой гуще левых позиции националистами заняты.

3. Русский национализм. Здесь самая ударная позиция. Она понятна и во многом отработана, но пусть останется на запасном пути. Паровоз под парами, заверяю. Ну, например, до приезда в наш большой город СЕК. Можно ведь обойти полтора десятка вузов и организовать встречи с СЕК.

Автор: Fog 17.3.2011, 16:40

- Бог участвует в судьбах народов?

Нет.

- Мы со всеми кто ищет истину?

Нет. у каждого своя истина.

- Причины, по которым 1917 оскудела вера?

Вера либо есть, либо ее нет. Вероятнее веры не было, коли "оскудела".

- Повторяются они сейчас?

???

- Что мы можем предложить России для выхода из тупика?

Уже предлагается в планах ввести предмет с религия, к которой учащийся выбирает для изучения "близкую" ему религию.

Хотелось бы услышать мнение автора темы. С четкой конкретикой от "А" до "Я".

Автор: ИНОХОДЕЦ 17.3.2011, 16:47

Видимо, я невнятно сформулировал. Я имел ввиду, что один человек купит один набор и послушает один состав духовных лидеров, а другой человек получит (выберет) совершенно другую комбинацию. А таких комбинаций море. И получается такой разнобой!, такой ералаш!. Мы ведь это видим на форуме. А он везде. Есть ли выход. Да, есть. Чуть попозже. Ее, ей некогда.

Автор: Mr_Poperek 17.3.2011, 16:53

А разве расширение границ осознаваемого и воспринимаемого не ведет к совершенствованию себя в одном из направлений? А вообще процесс любого творчества как раз развивает личность.

Автор: Elena28 17.3.2011, 17:02

Конечно, нет.

Далеко не любое творчество развивает и совершенствует - один товарисч, например, анусы фотографирует. Творец!

И вообще...

http://myplakat.ru/736-sleva-i-sprava-tvorchestvo-vse-zavisit-ot-nravstvennosti.html

Автор: adelfos_kibotos 17.3.2011, 17:30

Вы что такое пишете? Какой Никон? Синод появился при Петре. После Никона еще были Иосаф, Питирим, Иоаким и Адриан. Какое апостольское преемство? Оно через любых епископов передается. Причем тут Патриарх? Потриарх - выборная должность. А как Русь вообще без Патриаршества жила?!

Автор: Tamerlan 17.3.2011, 17:37

Не путайте русский национализм и русский народ - у Кургиняна дается четкое понятие нации, даже приводит пример из истории Великой французской революции: изречение про франков и галлов, в итоге нет ни тех не других, а есть французская нация
так вот он говорит про то что нам давно нужно становиться из народа нацией

Автор: Mr_Poperek 17.3.2011, 17:39

Развивает и совершенствует в любом случает. Вопрос в том что и каком направлении развивает. Кстати если чьи-то взгляды не совпадают с вашими еще не значит, что они не существуют.
Для канибала например съесть свою жертву не только нормально, но и очень вкусно и питательно. Для человека с другим набором ценностей это неприемлимо и является поступком, требующим как минимум изоляции обладателя таких ценностей. Но это же все есть. И я боюсь что будет.
А по поводу творчества, да, оно такое - бессмысленное и беспощадное

Автор: fedor50 17.3.2011, 17:50

О Главном.
Я призываю Всех верующих молиться о Здравии Сергия. Что бы Бог даровал ему силы, и здоровье при той громадной ноши, что он взвалил на себя.

О себе
Предвидя тот ужас, который надвигается, я купил себе домик в деревни. Собрал уже два урожая картошки. Неведомым мне промыслом Божьим переезд мой из города в деревню откладывается.
Просмотрев проект "Суть времени" стало радостно. Россия жива.

Автор: Tamerlan 17.3.2011, 17:53

Вы знаете я о чем-то таком уже тоже начал задумываться, даже подумывал калаш покупать, чтобы от бандитов и мародеров отбиваться
однако проект дал надежду

Автор: adelfos_kibotos 17.3.2011, 17:54

Кто это "мы"? Попрошу не обобщать. Для меня родноверие - это постмодернистическая синкретическая секта.

Автор: Fog 17.3.2011, 17:54

Мотится это хорошо. Домик в деревне, я так понимаю для молебна? Спасать Россию предоставляете Кургиняну?!

Где ответ на мои вопрос?! Не хорошо "святой-отец".

Автор: ИНОХОДЕЦ 17.3.2011, 18:25

Полностью я писал:
Так что, это писалось не для Вашего возмущения, Вас это не касается. Вы, вероятно, ортодокс (в лучшем смысле этого слова).

Автор: fedor50 17.3.2011, 18:34

Извините. Не успеваю все осмыслить.
"святой-отец" - ой как мне далеко. Пенсионер.Бывший программист.
предмет религия - позитивно, но с болью. Кто это будет делать?
Вспоминаю батюшку из романа Островского «Как закалялась сталь»

Автор: ИНОХОДЕЦ 17.3.2011, 18:36

Это Вы не мне, русскому, объясняйте, а малому народцу. Будет русский народ государствообразующим, будет и руский народ нацией де факто. Не подставляйте Кургиняна, не приписывайте ему величия. У него его нет.

Автор: Mr_Poperek 17.3.2011, 20:42

Кстати еще один интереный вопрос для обсуждения. А кто вообще русские? Кого можно считать русским? Сколько осталось этих русских? С чего вы взяли, что русский народ может быть государствообразующим? По силам ли одной национальной группе стать государствообразующей?

Автор: Fog 17.3.2011, 21:14

Вы начали тему, не осмыслив ответов. Ну ладно, с кем не бывает? Бывает.
Вы усугубляете ситуации в тем, что говоря за православие, от имени РПЦ, вы ее подставляете. Показывая ее некомпетентность. Именно так я воспринял тему "Ответ в Будущем православия". Хоть бы знак вопроса поставили. Смысл изменится.



Русский, на мой взгляд, это НАЦИЯ, в которой есть много национальностей: русские, татары, якуты и т.д.

История одной национальности неотделима от истории другой национальности. Так же как их история не отделима от них. В моей голове не укладывается, как можно приплести в историю Грузии, русскогой князя Пётра Ива́новича Багратио́на, грузина. Проявивший доблесть и проливший кровь на Бородинском поле?

Автор: Симулякр Александрович 17.3.2011, 22:41

Осадите. Вы не в кабаке. Или придеться осадить Вас. Предупреждение.

Автор: Симулякр Александрович 17.3.2011, 22:57

Прошу привести обоснование того, что этот "интересный вопрос" относится к обсуждаемой теме - "Будущее за православием".

Автор: Mr_Poperek 17.3.2011, 23:24

Если понятия православие и русский считаете необходимым рассматривать отдельно, то не вижу причин препятствовать. Вообще не понимаю причин, побудивших требовать обоснования обсуждения того или иного вопроса. "Революционное чутье" имхо нужно поскромнее проявлять.

Автор: Спекуль 17.3.2011, 23:28

А может не надо отделять одно от другого? Тогда и "акцента" бы не было на данных словах.
То что русские - государствообразующий народ, нам в этом сомневаться не приходится, благодаря нашим предкам.

Автор: Олег Александрович 17.3.2011, 23:49

И потомкам. Как и православие, которое было в прошлом, будет и в будущем.
Честно говоря не совсем мне понятно название: Будущее за Православием. Если кто-то надеется, что будущее всего мира за Православием, то это не так. В России же оно, повторюсь, было есть и будет материнской церковью, пока есть Россия. Какой то ненужный фанатизм в названии...

Автор: Mr_Poperek 17.3.2011, 23:53

Нужно отдавать себе отчет, что население у нас стремительно падает и само понятие Русский в последнее время приобретает налет нацизма, не без помощи соответсвующих товарищей. Т.е. для сохранения права на пользование имеющейся территорией прийдется искать мощных идеологических союзников и отказываться от идей "права по рождению". Многие из тех, кто пытается показывать себя коренными предствавителями государствообразующего народа делают больше вреда, чем пользы. В то же время представители других народностей, прочно ассоциирующих себя с русской культурой, но при этом не являющихся русскими по рождению делают очень много для людей, да и вообще что-то делают.

На днях кстати наблюдал классический на радиорынке. Передо мной стояла семья армян, причем ярко выраженных армян, но не "горных", а как у нас говорят "нахичеванских". Так вот муж на какую-то фразу сделал жене замечание "говори нормально, что мычишь, как нерусская". Сказано это было с определенным акцентом и вызвало тут ще заливистый смех тех, кто это слышал.

Так вот дело тут в том, что представители данной национальной диаспоры прочно ассоциируют себя с русской культурой и русским этносом, при этом не забывая свою культуру. В вопросах взаимоотношений с "горными" народами в большей своей части выступают на стороне славян.

Кстати был в моей практике еще такой случай. Один из друзей решил крестить сына и попросил стать крестным отцом нашего друга - армянина. Естественно тут же стал вопрос о том признает ли РПЦ обряд крещения, совершенный в армянской апостольской церкви и наоборот. После общения было выяснено, что у армянской церкви вопросов не возникает, типа этож тоже христианин, в чем проблема, а вот представители РПЦ сказали что это не наше и кандидата нужно срочно перекрестить.

Автор: Симулякр Александрович 17.3.2011, 23:57

Не надо обижаться. Рабочий момент. А обоснования нужны для того, что бы обсуждение велось в определенных рамках и тематике, сооветствующих названию темы.

Автор: fedor50 18.3.2011, 15:31

Пришло время подвести промежуточный итог по теме «Будущее за православием»
Сделаны следующие выводы, на сайте есть и участвуют в обсуждении;
- православные
- инославные
- не определившие
- не знающие и не понимающие православие
- не принимающие православие как мировоззрение
- обиженные на священников (попов) и сделавших вывод, что в православии нет истины или любой называющий себя православным не может сказать истины
- атеисты
- не понятно кто, ощущение, что им проект сам по себе не нравится
Обсудим камни (сверх ценности, безусловные истинности), которые должны быть положены во главу угла фундамента будущего здания.
Для православных
Мф.22
36 Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим
38 сия есть первая и наибольшая заповедь;
39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя

Я готов и согласиться на заповедь: возлюби ближнего твоего, как самого себя
Давайте проведем анализ, какие камни закладывались в основание здания
(выполнялись или нет другой вопрос)
Безусловная истинность Православие Царская Россия СССР Современная Россия
Семья да да да нет
Поиск истины да ? нет ?
Справедливость да нет да нет
Алчность нет нет нет да
Сребролюбие нет ? нет да
Содомские, порнография нет нет нет да
Отдать жизнь за друга своя да да да только по контракту

Таблицу можно продолжить. В идеале если мы хотим получить результат по нашей теме, то должна быть итоговая таблица сверх ценностей, тронуть которую будет восприниматься народом как глумлением, государством караться
Ликбез по православию (поправите, где не прав), что бы понимать нас
Грех - зло, принятое за добро и вошедшее в опыт прошлого
Всякий человек грешен - в процессе жизни познавая добро и зло, мы часто ошибаемся и копим в себе зло, истинно считая, что его в нас нет
Очистить грехи - собственным анализом осознать зло в себе и с помощью Бога избавиться от него

Автор: fedor50 18.3.2011, 15:49

Прошу обдумать
«Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать» (Лук.17:10).
И что будет, если это нарушать?

Автор: Mr_Poperek 18.3.2011, 16:22

Вот именно. Настоящее время является временем "Ч" для всех основных институтов Российского общества и православие не является исключением. Видимо тоже наступил момент очиститься от налета и в горниле самоосознания получить новое ядро.

Обязательно нужны образовательные проекты, причем проекты доступные любому не искушенному в вопросах религии, отвечающих на основные вопросы: что несет вера, смысл обрядов, порядки, схожесть и отличие от других конфессий/религий.

Очень полезный пример имхо проект "http://oper.ru/video/list.php?div=505" Д.Ю. Пучкова.

Автор: Elena28 18.3.2011, 16:46

Мне тоже этот проект кажется очень содержательным и полезным.

И об образовании Церковь тоже говорит, но вот, например, ОПК показало, что в обществе есть серьезное сопротивление образованию в этом вопросе.

Мое личное мнение - все эти истерии носят абсолютно спровоцированный характер, когда церковь постоянно ставят в положение оправдывающегося. И такой подход очень мешает равноправному и спокойному диалогу.

Поэтому, прежде, чем повторять обвинения в адрес Церкви, прочитанные где-то - хорошо бы для начала приучить себя проверять - а правду ли написали, как это на самом деле и что думает по этому поводу сама церковь. Только так можно вести продуктивный разговор.

Автор: Mr_Poperek 18.3.2011, 17:01

Проверять источники информации и думать это вообще основа восприятия информации. Этому тоже кстати нужно учить, тогда и не было бы того, что произошло в 80х-90гг. Люди просто оказались не готовы критически воспринимать информацию.

Автор: Павел В. 18.3.2011, 17:52

Доброго времени суток. Совсем недавно узнал о "Сути времени", зашел на этот форум, и обнаружил для себя обсуждение интересных вопросов. С начала по теме форума - я абсолютно уверен что у России нет никакого будущего без сильной православной веры. Вся история нашей Родины, её накопленные богатства(духовные) пропитаны православием, и отказываться от них будет глупостью, куда большей чем от опыта 70 лет СССР. Как можно отказываться от веры? Не это ли было отказом от первородства, начало, которого началось еще в XIXв. И не духовная ли бедность стала причиной краха Советского Союза?
Я не понимаю людей, которые судят о вере, о православии, глядя на современное наше духовенство. Вера - понятие сугубо личное, делание личных маленьких подвигов, в конечном счёте для спасения. Причем тут служители, священство, в глобальном смысле? Не хватает мудрости - читай жития святых, все ответы на все вопросы уже давно написаны. Да наша эпоха такова, что современные священники(в большинстве) не подвижники, да сложно, но работа должна проводится в первую очередь в личном порядке над собой.
Имеют ли другие конфессии право на жизнь в России? Конечно, у каждого народа свой исторический путь. Люди верные своей вере - наши друзья. У России в этом смысле великая роль объединить народы-единомышленники и не дать упасть в бездну.
Возвращение первородства это конструктивно и есть возврат веры - научить людей любить святое, и трудится над собой а не глазеть безтолку по сторонам.

Автор: fedor50 18.3.2011, 18:00

Информация к размышлению

Мне было интересно, а как Запад ищет выход из духовного тупика и роль России в этом поиски
любопытна работа Шпенглера "Закат Европы"
Пророчества Эдгара Кейси и т.д.
и что они при этом ждут от нас

Камешки как у Солоухина
можно выбросить, а может и задуматься

Автор: Mr_Poperek 19.3.2011, 0:17

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1163