Программа "Момент истины"

(выдержки из передачи)

А.Караулов: Что же связывает на самом деле воров в законе и руководство КПРФ, почему молчит Зюганов? Что связывает верхушку КПРФ с бандитами? С этого мы начинаем наш сегодняшний разговор.

С.Кургинян: Меня во всей этой истории больше беспокоит другое. "Деньги" – это Ваше предположение, Вы имеете право выдвинуть гипотезу. Но она должна быть доказана или опровергнута.

А. Караулов: .Воры в законе выделяли 300 млн. рублей на развал дел и покупали присяжных! Ведь в итоге трое присяжных не явились на оглашение приговоров в Хабаровске.

* * *

С.Кургинян: Есть факты, и есть собственные утверждения человека. Я лично своими глазами видел в вашей передаче, как он говорит (и Вы это повторяете): "И что, что я это писал? А кто мне дает квоты, кто может регламентировать?". Значит, он это писал.

(видеосюжет из программы от 2 февраля 2009г.)

В.Илюхин, депутат Государственной Думы России: 26 писем?.. Я хочу спросить: а кто устанавливает квоту на эти письма?..

А.Ципко. Сам Виктор Илюхин признает перед камерой, что он писал.

В.Илюхин, депутат Государственной Думы России: Да, и воры в законе... Я что должен, мягко говоря...

С.Кургинян: Вопрос о том, должны ли быть предоставлены копии или оригиналы.

А.Караулов: Чтобы было понятно, Илюхин в суде под стенограмму заявил следующее: "Я не защищал воров в законе, я не писал писем в их защиту".

С.Кургинян: Ну, значит, этот судья должен посмотреть и спросить: "А что же означают ваши же слова, что вы их защищали и имеете право защищать их многократно?" Возникает явление еще более опасное, чем общак в 5 тыс. человек и криминальные дивизии, марширующие по стране. Явление называется "дурдом". Криминальные дивизии маршировали по многим странам мира, и их потом выжигали каленым железом, рассеивали. Это поправимо при определенном наличии государственной воли, а государственная воля должна быть оперта на общество. Если же вокруг царит дурдом, то тогда криминал входит как нож в масло.

А.Караулов: Вот я на секунду Вас прерву, Сергей Ервандович. Журналист Борис Резник в нашей программе рассказывает, что глава Следственного комитета Хабаровского края сказал: "Сколько-то лет назад имел прямые отношения с бандитами".

(видеосюжет из программы от 23 марта 2009г.)

Б.Резник: Криминальный авторитет отчитывал прокурора района за то, что тот не явился на стрелку. Это документировано. Мало того, что это документировано! Когда я у тебя в программе это объявил, руководство следственного комитета направляет сотрудника службы собственной безопасности, тот приходит ко мне, и я ему рассказываю – с кем встретиться, где этот документ лежит. Он проводит проверку в Хабаровске и ему все подтверждают.

А.Караулов: Весной этого года, когда Резник сделал свое заявление, он не называл ни фамилию главы Следственного комитета генерала Фатеева, ни Павла Уматного, о котором идет речь (это смотрящий за Хабаровском). Мы были уверены, что Александр Бастрыкин проверит информацию депутата Государственной Думы и журналиста. Ушел сразу же в отпуск генерал Фатеев, как полагается, приехала бригада, - ну всё говорило о том, что идет серьезная проверка. Специальной следственной бригаде, еще раз скажу, были предоставлены все материалы, о которых говорит Резник.

Генерал Фатеев вышел на работу, получил вскоре звание Заслуженного юриста России и по итогам этой проверки получил повышение – стал членом коллегии Следственного комитета при прокуратуре РФ.

С.Кургинян: И даже это... Вы говорите об очень серьезных вещах, но проверяющие органы могли счесть, что информация господина Резника является недостаточно достоверной.

А. Караулов: Более того, я добавлю, опять на секунду Вас прерву, - чтобы комиссия не сочла информацию недостоверной, Борис Резник предоставил сотрудникам службы собственной безопасности Следственного комитета материалы о, скажем так, странных покупках квартир генералом Фатеевым в городе Хабаровске.

Так вот, Сергей Ервандович, чтобы генерал Бастрыкин не сомневался, что его подчиненный генерал Фатеев, глава Следственного комитета Хабаровского края, у города снимал квартиру за 500 руб., хотя коммунальные платежи за такие хоромы не менее 2500руб., мы предполагаем, что оставшуюся сумму 2000 руб. за бедного генерала Фатеева платил бюджет города.

С.Кургинян: Вы можете себе представить что-нибудь такое в эпоху советской власти?

А.Караулов: После этого генерал Фатеев купил выше означенную квартиру для своего сына. И чтобы Бастрыкин не сомневался, мы пригласили в свидетели самого генерала Фатеева, который признал очевидные факты: сначала он платил 500 рублей за съем квартиры, а потом купил ее же, квартиру на улице Ленина, за бесценок. 2 570 000 руб. выложил генерал, хотя рыночная цена квартиры минимум в 6 раз дороже.

Тел. разговор с Фатеевым:

А.Караулов: У вас трудные жилищные условия?

Фатеев: Да... Это не 2 миллиона! Кто вам сказал, что это 2 миллиона?

А. Караулов. 2 570 000тыс. руб., передо мной договор купли-продажи, огромная квартира. Все бы так жили, я завидую вашему сыну.

Фатеев. Прекрасно.

А.Караулов. Так как вы оцениваете эту сделку, как нечто само собой разумеющееся?

Фатеев. Это нормальное явление. Да.

С.Кургинян: Вы можете вообще представить, что вышла статья или телевизионная передача – и партия не решила очиститься? Партия уже обвинена в чем-то, товарищу надо сказать: "Не по чину живешь! Умей держать в тайне, а если засвечиваешься, то кто не спрятался, мы не виноваты. Нам, старик, надо очищаться". Это один способ существования. Теперь мы видим совершенно другую страну. Вот я пытался обсуждать поведение в Куршавеле одного из олигархов. Приехала очень милая барышня в бриллиантах, она видимо мою физиономию по телевизору видела и посчитала, что я приличный человек ее круга. И когда я начал осуждать героя этого Куршавеля, она сначала даже не поняла, как приличный человек может это осуждать? И, наконец, она выкрикнула: "Вы хотите сказать, что красивая, стройная, молодая (она посмотрела на меня очень жгучими глазами и сказала) русская (!) девушка, если ей предложат весело провести время в Куршавеле, должна вместо этого со своей бабушкой отдыхать на Новый год в деревне Сучьи Вилы?". Достойно быть проституткой, и недостойно поехать к бабушке в деревню и там провести Новый год.

А.Караулов: Сергей Ервандович, я вот сейчас совершенно серьезно спрашиваю: а вот то, что сейчас мы обсуждаем в виде дискуссии, вроде как есть "за" и есть "против"... Но это как бы вообще не подлежит обсуждению по христианским заповедям, а может быть только предметом осуждения продажной женщины! Мы это вводим в некую сферу дискуссии, где есть разные точки зрения, где вроде, с одной стороны, да, конечно, отдалась в Куршавеле, но, с другой стороны... Мы это обсуждаем?!

С.Кургинян: Мы не имеем право это обсуждать в здоровом обществе, иначе мы расшатываем его нормы. А в больном обществе... Я показываю, как все вывернуто наизнанку. Телеведущая, очень милая афроамериканка, обращается к залу и спрашивает: "Женщины, у кого из вас есть мужчина по вызову?" Все молчат. "Как, у вас нет? Ну, так вы больная, фригидная! А у кого есть? У вас есть? Вы нормальная". Она делает нового героя, она выворачивает мир наизнанку. Она берет его и выворачивает наизнанку. Дальше – он вывернут по всем показателям. Ехать к бабушке в деревню, чтобы проводить Новый год, это достойно? Нет, наоборот, позорно оказаться у бабушки на Новый год, а ехать проституткой в Куршавель не позорно. Теперь достойно иметь пять квартир, а жить на зарплату не достойно. Установлены нормы вывернутого наизнанку мира. Эти нормы публичные, это не то, что так принято в кругу членов Политбюро, и если кого-то засветили – его сдают. Принято, что если кого-то засветили – его защищают. Потому что корпорации защищают себя! Все мы так живем, так принято жить.

А.Караулов: Ну, хорошо. То, что вдруг неожиданно, как мы предполагаем, стало нормой для руководителей Компартии, верхушки КПРФ, совсем не норма для большинства их избирателей. А наш недавний сюжет о еще одном депутате от Коммунистической партии господине Смолине? Он слепой от рождения, и является одним из высших руководителей Всероссийского общества слепых. А в здании общества слепых, как раз под кабинетом Смолина, гей-клуб.

(видеосюжет из программы от 7 сентября 2009г.)

С.Кургинян: Так принято жить. И если члена нашей корпорации "за ушко и на солнышко", и показывают, что он так живет, то мы его не сдаем. "Своих не сдаем!" А вместо этого мы его защищаем!

(видеосюжет из программы от 7 сентября 2009г.)

С.Кургинян: Опять это мир наизнанку. Но мы нормальным людям должны показать, что это дурдом. Норма записана уже в римских кодексах. Вопрос не в том, хороший или нет Кургинян, вопрос не в том, хорошие или нет Караулов, Резник или Илюхин. Вопрос заключается в том – правильны или нет факты, которые приводятся касательно такого-то, такого-то или другого. Отвечать на факты по принципу "сам дурак", запрещено с момента римского права. Сейчас же это стало общим местом: "сам дурак", "а еще в шляпе"... Это раньше назвалось анекдотом, а теперь это стало нормой политической жизни.

* * *

С.Кургинян: Потому что у всех исчезли национальные интересы. Сегодня ты, а завтра я. Сегодня против тебя дурдом, а завтра против соседа. У всех исчезли национальные интересы, каждый защищает интересы корпораций. Это первое. И второе – рука руку моет. Есть некий принцип жизни. Согласно этому принципу, стыдно жить на зарплату. Как когда-то говорилось в Грузии: "Чтоб тебе всю жизнь жить на зарплату!". Теперь это стало общим принципом.