Момент истины
ТВЦ
26.01.09
(выдержки
из передачи)
А.Караулов "Момент истины"
в эфире. В студии, как всегда в этот день и в этот час, на канале ТВ-центр Андрей
Караулов. Добрый вечер. Ровно неделю назад "Момент истины"
рассказывал о том, как на православное Рождество в Куршавеле
(это французский горный курорт) гуляли некоторые новые русские бизнесмены: на
столах, под гимн России, с певицами. В частности,
господин Данилицкий глава Национальной резервной
корпорации. Правая рука, между прочим, Александра Лебедева миллиардера,
человека известного своими политическими амбициями. Лебедев, как известно,
основал Национальный резервный банк, а у господина Данилицкого
- Национальная резервная корпорация. Это родственные структуры. Господин Данилицкий вместе с певицей Славой, под гимн России, на
столах в ресторане в Куршавеле танцевал, как
рассказала газета "Коммерсант", некий африканский танец. И не он
один. На соседних столах, скинув ботинки, резвились точно так же другие
бизнесмены и политики.
С.Кургинян - Это
класс такой, опорный для нашей власти. Мы очень часто любим
обсуждать власть, но не хотим обсуждать класс, на который она опирается.
А.Караулов Она что, на Данилицкого опирается?
С.Кургинян Не
на Данилицкого. Опирается на "скромное обаяние
буржуазии". Был такой фильм у великого испанского кинематографиста. Такой безумно
гедонистический класс, распутный, у которого нет никаких тормозов.
Разнузданный.
А.Караулов Но не все же такие!
С.Кургинян -
Правильно.
А.Караулов - Чтоб под гимн России
плясать на столе.
С.Кургинян Да
хоть гимн России, хоть порно. Если на крейсере "Аврора" можно было
устраивать порносъемки... Причем крейсер еще не был
выведен из состава Вооруженных сил.
А.Караулов Сергей, вроде бы это не
подтверждается.
С.Кургинян Как
не подтверждается! Я вам на тысячу процентов говорю.
А.Караулов Компьютер, говорят.
С.Кургинян Я
эту историю расследовал. Я был в Ленинграде.
А.Караулов Действительно, на
"Авроре"?
С.Кургинян
Конечно!
А.Караулов С пушками?
С.Кургинян
Используя при этом не только пушки. Я расследовал это в начале двухтысячных
годов. А что теперь пишет, предположим, Кирилл Разлогов?
Что мы должны поощрять в условиях кризиса?
А.Караулов Это критик?
С.Кургинян
Кирилл Разлогов очень крупный критик. Он дает
рекомендации, как должна вести себя культура в условиях кризиса.
А.Караулов Как?
С.Кургинян
Поощрять промискуитет, то есть, беспорядочные половые связи. Всячески
эскалировать секс, развлечения.
А.Караулов Написано, как?
С.Кургинян Да!
Да! И что как раз так Голливуд развивался и т.д. То есть, мы опираемся на то, на что
когда-то пытались опираться еще римляне хлеба и зрелищ. Мы опираемся на то,
что развалило все империи. Мы делаем ставку на разврат.
А.Караулов Сереж, сегодня фотографии
господина Данилицкого обошли весь мир. Они не
понимают, когда влезают на стол, что весь мир потом будет это обсуждать? Не
только мы с "Коммерсантом". Они совсем уже ничего не понимают?
С.Кургинян У
них есть одно слово: "а мне дальше будет уже по фигу"".
Внутрь этого класса, который я не хочу мазать одной краской, имплантирована
гедонистическая мразь, думающая только о себе, социально фантастически
безответственная, тупая. Я вдруг вспомнил пьесу "В поисках радости"
Виктора Сергеевича Розова, где была такая Лена, и она говорила: "Вы нас
обвиняете в том, что мы сейчас забыли про диссертацию. Ну, да. Нам надо многое
купить. Но когда мы купим все... " И сестра главного героя говорила:
"Все ты никогда не купишь". Эта Лена, тараща глаза, спрашивала:
"Почему?" "Потому что ты прорва!".
Все очумело, сошло с ума на удовольствиях.
А.Караулов Если Кирилл Разлогов, человек, действительно, неглупый, пишет, что
новая культура в России должна быть такой...
С.Кургинян Не
новая. А вот именно сейчас, в пределах кризиса, нужны развлечения. Развлечения.
Секс это самое дешевое. Это всем доступное. Ходит такой анекдот: "Приходит
бедный студент, только что женившийся, а жена сидит на батарее. Он ее спрашивает:
"Ты что делаешь?" "Грею тебе обед"". Это вот все
смакуется.
Все империи
и все государства, которые хотели выживать, в условиях кризиса говорили:
"Отечество в опасности!" (не обязательно социалистическое),
"Братья и сестры!". Это нужно для внутренней мобилизации. Вместо
этого делается прямо обратное: демобилизация, призыв к удовольствиям. А если
нет хлеба и зрелищ? Началась политическая борьба. Нужно быть наивным человеком,
чтобы не понимать, что в жизнь вернулась политика. А когда Дмитрий Орешкин
называет Путина "гитлерёнышем"?
А.Караулов А кто это, Орешкин?
С.Кургинян
Орешкин это очень такой респектабельный человек. Сейчас все, Пионтковский,
например, пишут, что...
А.Караулов Это тот мальчик, что все
время бузил?
С.Кургинян Ну нет. Вполне респектабельный политолог. У него все в порядке... И вы мне хотите сказать, что этим
дирижирует Сорос? Андрей, Сорос всегда будет дирижировать, Сорос будет
встраиваться в каждый конфликт. Но если сука не захочет, то кобель не вскочит.
Все сигналы "фас" должны посылаться из Москвы.
А.Караулов Но ведь разборки сегодня
начинаются с теми, кто есть гордость нашей культуры. Можно как угодно относиться
к Михалкову. У меня с ним тоже были непростые отношения. Но он выдающийся
кинорежиссер. То, что происходит в Союзе кинематографистов, попытка сместить
Михалкова с поста председателя...
С.Кургинян
Комплексное мероприятие. Помимо того, что Михалков является очень крупным
кинематографистом (я, например фильм "Пять вечеров" считаю блестящим
фильмом), он является знаковой фигурой путинской власти.
А.Карулов
Конечно.
С.Кургинян
Удар по Михалкову, это, прежде всего, удар по Путину.
А.Карулов
Конечно.
С.Кургинян - Я
вам сейчас по этому поводу расскажу анекдот: "Мужик приходит в пивбар и говорит: "Девушка, сколько стоит капля
пива?" Она говорит: "Капля? Нисколько". "Накапайте мне,
пожалуйста, кружечку". Вот каждая ситуация: Орешкин, Владивосток, то, се
это капли пива. И, в сущности, они ничего не стоят, но вместе они собираются в
уже солидную кружечку. Но вопрос не только в том, что есть 23 тыс. квадратных
метров и 32%, и так далее. Они сами по себе, а Марлен Хуциев сам по себе.
Михалков, помимо того, что он талантливый человек, он еще и бизнесмен. Он
перемножает 23 тыс. квадратных метров по аренде на тысячу долларов за метр,
говорит, что это 23 миллиона. Говорит: "Где восемь миллионов? Почему я
получаю 100 тысяч?"
А.Караулов Киношных
денег.
С.Кургинян
Очень хорошо иметь идеалиста и человека абсолютно чистого. Но Марлен Хуциев,
этот чистый человек, будет сам по себе, а грязный бизнес сам по себе. Михалков
знаковая фигура Путина. Ударить по нему вкусно? Вкусно! Никто не чувствует это
ослабевание так, как наша творческая интеллигенция. И у нее рефлекс один как
только слабеет, - зубами в горло. Есть это? Есть. Это стихийный рефлекс. Сорос
есть? Есть. Но только все вместе.
Ш.Муладжанов - Я хотя к Кургиняну отношусь
несколько критично...
А.Караулов Статью Разлогова
ты печатаешь?
Ш.Муладжанов Разлогова? Какую статью?
А.Караулов Ту, о которой говорит
Кургинян.
Ш.Муладжанов -
Ну... Не совсем у себя. Как бы такое приложение, "Новый взгляд".
Кургинян прав в том, что по капельке собирается кружка. Воздействовать на
ситуацию в России извне если и можно, то только таким точечно-капельным
способом. Потому что какая-то серьезная интервенция, явная и показушная,
невозможна. Она вызовет сопротивление. А когда вот таким капельным образом
воздействуют на ситуацию в России, то можно кое-чего добиться.