Вопросы социализма и коммунизма., Идеология, теория и практика социализма и коммунизма Опции

[homo]

Я уже писал, что меня удивляют люди, для которых коммунизм кажется чем-то фантастическим. Они сами у себя в голове что-то там нафантазировали и сами себе начинают доказывать, что их собственные фантазии не осуществимы.

Знаете, меня тоже удивляют люди, которым 70 лет практики построения коммунизма в одной отдельно взятой стране (России) никак на пользу не пошли. Эти люди, собственно, ничему не научились и, видимо, следует признать, ничему не научаться. Но ещё раз терпеливо повторю некоторые тезисы, уже озвученные мной здесь, но явно не услышанные.
Когда я говорю, что коммунизм — фетиш я имею в виду прежде всего отнюдь не отсутствие определения коммунизма. У нас, говоря словами К.Маркса, есть опыт социально-исторической практики в этом вопросе. Коммунизм 70 лет строили у нас. Какая цена? В Гражданскую войну - 10,5 млн. Крестьян 6 млн. - в коллективизацию. Сталинские репрессии, ещё несколько миллионов. Это только подтверждённые потери. В 1917 году насильственно прервали естественное развитие жизнеспособной страны. Навязали ей совершенно искусственный путь. Заразили вирусом коммунизма. Была здоровая, жинеспособная клетка (Россия), развивающаяся по своей программе, но внедрился вирус и перестроил генетическую программу клетки. Вирус заместил здоровый код клетки на свой собственный код. Что делает вирус? Он размножается за счёт внутренних резервов клетки. На Россию была возложена мессианская функция. Стали делать мировую революцию. Коммунизм из России стали экспортировать за рубеж. Из клетки стали выделяться вирусы и заражать другие страны: страны Соц. лагеря, Камбоджа, Вьетнам, Китай, Корея, Куба. Как следствие, силы России истощились. И коммунизм пал. Ему просто нечем стало питаться. И новой генетической программы он не оставил, что совершенно естественно. Но Россия чудом осталась жива. Вы опять хотите её заразить? Вы думаете в таком исходе есть случайность? В Камбодже тоже горы трупов были. «Так, может, то и есть?» И вот что обращает на себя внимание: социалистических стран было много. Назовите хотя бы одну, где не отказались, или не отказываются от коммунизма. Северная Корея? Обычно об этой стране сторонники коммунизма предпочитают помалкивать. Куба? Там в последнее время происходит реформирование экономики по капиталистическому образцу. Китай? Современный Китай — это типично капиталистическая страна. Вас это не заставляет задуматься хоть немного? Страны соцлагеря? Их нет. В конце концов, дело не в логике, не в системе доводов, не в диалектике. Дело в системе ценностей, в том, что в сердце. Если в сердце коммунизм - это одно. Если в сердце -Россия, это совсем другое. Вопрос весь в том коммунизм для России, или Россия для коммунизма. Все 70 лет советской власти Россия была для коммунизма. Её принесли в жертву на алтарь этой новой космополитической религии. Отсюда жестокость, с которой коммунизм осуществлялся в России. Ведь если космополитические ценности коммунизма выше российских, - значит, надо уничтожить российские ценности, пролетариат и отечества-то не имеет.
И вот когда тёплая, ещё не остывшая история ничему не учит, впору задуматься, отчего это происходит.

[Богатырёв]

Знаете, меня тоже удивляют люди, которым 70 лет практики построения коммунизма в одной отдельно взятой стране (России) никак на пользу не пошли. Эти люди, собственно, ничему не научились и, видимо, следует признать, ничему не научаться.

А может это вам так хочется? что типа "ничему не научились и не научатся". потому, что не хотят воспринимать "просвещённое мнение Запада?

Но ещё раз терпеливо повторю некоторые тезисы, уже озвученные мной здесь, но явно не услышанные.
Когда я говорю, что коммунизм — фетиш я имею в виду прежде всего отнюдь не отсутствие определения коммунизма. У нас, говоря словами К.Маркса, есть опыт социально-исторической практики в этом вопросе. Коммунизм 70 лет строили у нас.

Да. Огромный опыт построения успешного общества. Достаточно даже чисто экономику взять для сравнения. СССР имел в среднем темпы роста экономики 12-15% в год. До горбатого козла, когда тот повернул в сторону капитализма и темпы упали до 5% в год.
Для сравнения - на западе весьма хорошим показателем роста считается 2,5% роста в год.
Результаты роста возьмём по самым плохим условиям 1924-1960 - Гражданка, ВОВ, Холодная война. Наша экономика выростла в 26(двадцать шесть) раз, а "передовая" американская в 2,5(два с половиной) раза.
Также и по последующим годам - можете справиться.

Какая цена? В Гражданскую войну - 10,5 млн.

6-9 миллионов, а не 10,5. Три четверти- жертвы голода и эпидемий, вызванные деструкцией Царской России произведённой отнюдь не большевиками, а либералами. Большевики УЖЕ приняли разорённую и разваленную страну находящуюся присмерти. И подняли. В то время как либеры - сначала сбежали, а потом, когда увидели, что обрушения большевики чудом каким-то не допустили - устроили ГВ.
Это всё история! Которую надо ЗНАТЬ!

Крестьян 6 млн. - в коллективизацию.

Откуда "дровишки"? От Конквеста? Так он вам и не это намалюет. У него и 100 миллионов "за здрасте" будет.

Действительные жертвы (погибшие) в голод 31-33 годов от 600тыс. до 1 млн. человек. Т.е в ШЕСТЬ РАЗ МЕНЬШЕ. В это же время был голод в США - 7,6 МИЛЛИОНОВ погибших. Так что амеры через наших предателей навязали нам и приписали нам СВОИ грехи.

Сталинские репрессии, ещё несколько миллионов. Это только подтверждённые потери.

Извините, но БРЕД. Давно опубликованы данные по репресиям. ВСЕ типа-неподтверждённые данные суть ВРАНЬЁ.

[Богатырёв]

В 1917 году насильственно прервали естественное развитие жизнеспособной страны.

сразу же - БРЕД.
вот данные.
Беру из учебника. Можете далее их проверить по серьёзной литературе.

"В России развивалась «дополняющая Запад» промышленность, почти целиком принадлежащая иностранному капиталу. Вот каково было положение к 1910 г. В металлургии банки владели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму из трех банков, а на все банки с участием (только участием!) русского капитала приходилось 18% акций.
В паровозостроении 100% акций находилось в собственности двух банковских групп - парижской и немецкой. В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% - парижским. В нефтяной промышленности 80% капитала было в собственности у групп «Ойл», «Шелл» и «Нобель». В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти в России и 3/4 ее торговли.
В дальнейшем захват российской промышленности и торговли иностранным капиталом не ослабевал, а усиливался. В 1912 г. у иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе, 90% добычи всей платины, 90% акций электрических и электротехнических предприятий, все трамвайные компании и т.д.
При сумме государственных доходов России в 1906 г. 2,03 млрд. руб. государственный долг составил 7,68 млрд., причем на 3/4 это был внешний долг. Дефицит госбюджета в России составлял почти 1/4 доходов и покрывался займами. Финансовое положение государства было крайне неустойчивым.

В марте 1906 г. Председатель Совета министров С.Ю. Витте писал министру иностранных дел В.Н. Ламздорфу: «Мы находимся на волоске от денежного (а следовательно, и общего) кризиса. Перебиваемся с недели на неделю, но всему есть предел». В апреле 1906 г. правительству удалось получить у западных банкиров заем в 843 млн. руб. (за вычетом процентов было получено 677 млн. чистыми).
Как писал Витте, «заем этот дал императорскому правительству возможность пережить все перипетии 1906-1910 годов, дав правительству запас денег, которые вместе с войском, возвращенным из Забайкалья, восстановили порядок и самоуверенность в действиях власти». Западные банкиры спасли тогда царизм от финансового краха. Но уже в начале сентября 1906 г. министр финансов В.Н. Коковцов жаловался П.А. Столыпину на нехватку 155 млн. руб. Европейские банки при таком положении продолжили экспансию в Россию, полностью ставя под контроль ее экономику.
Захват промышленности России западными финансовыми структурами выражался также и в прямой диктовке захваченным предприятиям что, в каком объёме производить и, главное, по каким ценам это всё продавать на внутренних российских рынках.

К началу Мировой войны стало почти очевидно, что такой уровень присутствия иностранного капитала уже лишает Россию и политической независимости."
Так что сдохла империя БЕЗ помощи большевиков, которых даже в лучшие времена до 1917 года было не больше 30 тысяч на всю страну. так что неча!

Навязали ей совершенно искусственный путь.

по вашему, если естественный, то значит, Россия должна была просто УМЕРЕТЬ И БЫТЬ ПОДЕЛЁННОЙ МЕЖДУ "ПОБЕДИТЕЛЯМИ"? Так?
Если так, то действительно - искусственный. Ибо вопреки навязанному течению событий, заканчивающимся смертью превратили страну в сверхдержаву (кстати говоря "искусственный - это значит "сделанный людьми )

Заразили вирусом коммунизма.

Который там существовал "почему-то" последние две тысячи лет
Даже амеры отмечают факт что советский социализм - плоть от плоти произведение чисто русской культуры. которая отторгла навязываемый западниками капитализм.

[Богатырёв]

Была здоровая, жинеспособная клетка (Россия), развивающаяся по своей программе, но внедрился вирус и перестроил генетическую программу клетки. Вирус заместил здоровый код клетки на свой собственный код. Что делает вирус? Он размножается за счёт внутренних резервов клетки.

Миф. Чисто западнический. Уже начиная с того, что Россия Царская не была жизнеспособной. Если бы была, то не умерла бы в феврале 1917-го. не позволила бы убить остатки этой империи либералам в рекордно коротнике сроки - с февраля по октябрь того года.

На Россию была возложена мессианская функция.

Мессианство в России как явление, существует там испокон веку. "Москва - Третий Рим" - например.

Стали делать мировую революцию. Коммунизм из России стали экспортировать за рубеж. Из клетки стали выделяться вирусы и заражать другие страны: страны Соц. лагеря, Камбоджа, Вьетнам, Китай, Корея, Куба.

А почему это США и вообще Западу, можно такие вещи делать - экспортировать капитализм, а России социализм НИЗЗЗЗЗЗЯ?!!! Вы так постановили?
Да и вообще...
если посмотреть на результаты, то хорошо видно ,что там , где внедрялся капитализм, были жуткие катастрофы с гибелью десятков миллионов человек и полному подчинению стран Западному Паразиту. Фактов - вагон.
Даже сейчас например, Ливия и прочие "попаданцы в дерьмо".
В то время как страны, избравшие социализм, весьма быстро вышли на Уровень.
До сих пор по уровню потребления продуктов питания на душу населения та же Куба - абсолютный лидер в Латинской Америке, Куба - абсолютный лидер по уровню медицины, по уровню образования и вообще у них лучшая система образования в мире и таких показателей, где они ЛУЧШИЕ - много.
Они даже живут сейчас ЛУЧШЕ ЧЕМ МЫ, РОССИЯНЕ.

Как следствие, силы России истощились.

извините, но это наглое враньё. Не истощились силы. Силы есть даже сейчас. А то, что если вам, вполне здоровенькому (надеюсь, что это так) некто в тёмном закоулке финку под лопатку засунет у вас ведь тоже "силы истощатся" быстро? Нашу страну ПРЕДНАМЕРЕННО УБИЛИ ПРЕДАТЕЛИ.
Факт.

[Богатырёв]

И коммунизм пал. Ему просто нечем стало питаться.

Хорош "покойничек"! До сих пор Россия на том что сделал СССР просто паразитирует, а Китай КОММУНИСТИЧЕСКИЙ, НЫНЕ ПЕРВАЯ ПО МОЩИ ЭКОНОМИКА В МИРЕ.

И новой генетической программы он не оставил, что совершенно естественно.

давайте говорить прямо - этого вам хочется, но это далеко не так!

Но Россия чудом осталась жива.

Да, не добили ещё наши "заклятые враги" своим капитализмом.

Вы опять хотите её заразить? Вы думаете в таком исходе есть случайность?

Есть закономерность, но она далеко за пределами той области, что вам освещают западники. ищите истинные причины, а не те, что в миражах Запада.

В Камбодже тоже горы трупов были.

Только ни коммунизма ни социализма не было. Все приписки на "коммунизм" ПолПота - липа.

«Так, может, то и есть?» И вот что обращает на себя внимание: социалистических стран было много. Назовите хотя бы одну, где не отказались, или не отказываются от коммунизма.

Китай, Вьетнам.
Сразу.

Северная Корея? Обычно об этой стране сторонники коммунизма предпочитают помалкивать.

Эт почему? Я говорю.
И говорю то, что там, в Северной Корее люди живут ЛУЧШЕ ЧЕМ В РОССИИ. Счастливее и сытнее. И экономика не "на боку" как в Россиянии.

Куба? Там в последнее время происходит реформирование экономики по капиталистическому образцу.

К сожалению, это так. Они в полушаге от уничтожения западом.

Китай? Современный Китай — это типично капиталистическая страна.

А вот это бред. извините, но именно что БРЕД. В стиле выдачи желаемого за действительное. Вполне себе социалистическая страна. Где КПК полностью контролирует ситуацию, и развитие идёт по Плану.
Так что источник, который вы использовали посылайте далеко и непечатно. Иначе те, кто это увидит у вас - плохо о вас подумают(будут держать за идиота).

[Богатырёв]

Дело в системе ценностей, в том, что в сердце. Если в сердце коммунизм - это одно. Если в сердце -Россия, это совсем другое.

В настоящее время, коммунизм и Россия - неразрывны. ХОтите этого или нет. Коммунизм - исконно русская идеология. Все остальные - в отвал. Они доказали за 20 лет деградации страны полную свою несостоятельность.

Вопрос весь в том коммунизм для России, или Россия для коммунизма. Все 70 лет советской власти Россия была для коммунизма. Её принесли в жертву на алтарь этой новой космополитической религии.

извините, но тоже бред. Притягивание за уши. Начиная с совершенно дикой постановки вопроса. Ответьте на простейший вопрос того же пошиба: клетки вашего тела живут для вас, или вы живёте для клеток своего тела?
почувствовали идиотизм вопроса?
Так не задавайте таких дальше!

Отсюда жестокость, с которой коммунизм осуществлялся в России.

Сравним.
Цена построения капитализма в Англии - погибла 1/3 населения.
В Германии - 2/3 населения,
Во Франции -половина.
В Ирландии (Европейский чемпион по строительству капитализма) - 3/4 населения.

Абсолютный мировой чемпион - США. Уничтожено почти всё аборигенное население страны(20-30 миллионов человек ). Погибло в результате работорговли около 10 миллионов негров. Погибло в тридцатые годы двадцатого столетия от голода 7,6 миллионов. Плюс миллионные жертвы ведущихся США войн по всему миру, ради сохранения своего паразитическго существования.

Наши 9% за Гражданскую войну+голода 30-х+репрессии на фоне вышеприведённого - МЕЛОЧЬ.
Так кто ПО НАСТОЯЩЕМУ ЖЕСТОК?
Западный капиитализм, котоырй вы ставите в альтернативу "коммунизму" или " советский коммунизм"?

Ведь если космополитические ценности коммунизма выше российских, - значит, надо уничтожить российские ценности, пролетариат и отечества-то не имеет.

Т.е по факту, вы предлагаете уничтожить народ.
коммунизм - в культурном ядре русских. Чтобы уничтожить коммунизм в России, нужно уничтожить культуру русских. Уничтожение культуры равно уничтожению народа!

ну "очень гуманные" у нас либералы пошли!

[Хрисанов]

Ведь если космополитические ценности коммунизма выше российских, - значит, надо уничтожить российские ценности, пролетариат и отечества-то не имеет.

Т.е по факту, вы предлагаете уничтожить народ.
коммунизм - в культурном ядре русских. Чтобы уничтожить коммунизм в России, нужно уничтожить культуру русских. Уничтожение культуры равно уничтожению народа!

Добавлю к этому верному возражению еще и замечание о том, что пролетариат не имеет отечества, пока у обществе господствует буржуазия, ведь систему, обирающую пролетариат, трудно назвать отеческой для пролетариев!

Но совершенно иная складывается ситуация, когда пролетариат оказывается господствующим классом: посмотрите, сколько и каких людей поднял лозунг "Социалистическое отечество в опасности!", звучавший в истории РСФСР дважды - в годы интервенции под руководством Черчилля и в годы интервенции под руководством Гитлера.

Сообщение отредактировал Хрисанов - 4.6.2011, 14:09

[Богатырёв]

Кстати, же замечу, что homo не смотрел передач "Суд Времени" с Кургиняном на пятом питерском телеканале. Иначе он не выдал ту бредовую сентенцию, что я "обгрыз" в #622.
Как помню, Кургинян не раз и не два повторял то, что империя погибла без помощи большевиков, но большевики оказались тем самым "брезентом", упав на которую Россия уцелела как страна.
Убили империю - либералы. Вполне себе капиталистической модернизацией (точнее её попыткой) которую выполнил в самом жёстком виде Столыпин. От перенапряжения, вызванного этой реформой, от гибели 4 миллионов крестьян от голода, последовавшей за ней ПМВ и связанных с войной лишений, империя рухнула.

[Cardamon]

"Большевики оказались единственной политической силой, способной восстановить единство России и обеспечить ее развитие как великой державы. Это доказано ходом гражданской войны. Новые попытки свержения Советской власти путем иностранной интервенции означают борьбу не только с большевиками, но и с национальными интересами России. Поэтому, бывшие противники Советской власти должны пойти на ее признание и сотрудничество с ней". Может вас Деникин Антон Иванович рассудит.

Сообщение отредактировал Cardamon - 4.6.2011, 19:34

[Богатырёв]

"Большевики оказались единственной политической силой, способной восстановить единство России и обеспечить ее развитие как великой державы. Это доказано ходом гражданской войны. Новые попытки свержения Советской власти путем иностранной интервенции означают борьбу не только с большевиками, но и с национальными интересами России. Поэтому, бывшие противники Советской власти должны пойти на ее признание и сотрудничество с ней". Может вас Деникин Антон Иванович рассудит.

Это когда он написал? Это из его мемуаров?
Можно ссылку?

[homo]

"Большевики оказались единственной политической силой, способной восстановить единство России и обеспечить ее развитие как великой державы. Это доказано ходом гражданской войны. Новые попытки свержения Советской власти путем иностранной интервенции означают борьбу не только с большевиками, но и с национальными интересами России. Поэтому, бывшие противники Советской власти должны пойти на ее признание и сотрудничество с ней". Может вас Деникин Антон Иванович рассудит.

Мне неизвестен этот отрывок. Думаю, он сфальсифицирован, по крайней мере частично. С началом второй мировой войны А.И.Деникин горячо желал победы Красной Армии во имя великой России и русского народа. "Оставаясь непримиримым в отношении большевизма и не признавая советскую власть, - писал Деникин, - я считал себя всегда, считаю и ныне гражданином Российской империи". Живя в оккупированной Франции, он отклонил все предложения немцев о сотрудничестве. Безусловно, он отвергал путь генерала Власова. Но оставаясь непримиримым противником большевизма, и не признавая Советскую власть, он не мог сотрудничать с Советами. Таких фактов в его биографии нет. В этом контексте призыв с его стороны к сотрудничеству с Советами невозможен.

[homo]

Ответьте на простейший вопрос того же пошиба: клетки вашего тела живут для вас, или вы живёте для клеток своего тела?
почувствовали идиотизм вопроса?

Почувствовал. Кстати, расскажу один сходный анекдот. Однажды майор Л., преподававший у нас (студентов) теорию стрельбы заметил: "Вы думаете я вам двойки по злобе ставлю? Нет, я вам ставлю их по тупости!" Кстати говоря, симпатичный человек был, хотя и выпить любил.

[Cardamon]

"Большевики оказались единственной политической силой, способной восстановить единство России и обеспечить ее развитие как великой державы. Это доказано ходом гражданской войны. Новые попытки свержения Советской власти путем иностранной интервенции означают борьбу не только с большевиками, но и с национальными интересами России. Поэтому, бывшие противники Советской власти должны пойти на ее признание и сотрудничество с ней". Может вас Деникин Антон Иванович рассудит.

Проверка квалификации. Цитата из: Евгений Пискун. Термидор в СССР. Идеи Л.Д.Троцкого и советская действительность 1920-1980-х гг. http://lib.ru/POLITOLOG/piskun.txt

На уровне!!!

[homo]

сразу же - БРЕД.
вот данные.
Беру из учебника. Можете далее их проверить по серьёзной литературе.

"В России развивалась «дополняющая Запад» промышленность, почти целиком принадлежащая иностранному капиталу. Вот каково было положение к 1910 г. В металлургии банки владели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму из трех банков, а на все банки с участием (только участием!) русского капитала приходилось 18% акций.
В паровозостроении 100% акций находилось в собственности двух банковских групп - парижской и немецкой. В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% - парижским. В нефтяной промышленности 80% капитала было в собственности у групп «Ойл», «Шелл» и «Нобель». В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти в России и 3/4 ее торговли.
В дальнейшем захват российской промышленности и торговли иностранным капиталом не ослабевал, а усиливался. В 1912 г. у иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе, 90% добычи всей платины, 90% акций электрических и электротехнических предприятий, все трамвайные компании и т.д.
При сумме государственных доходов России в 1906 г. 2,03 млрд. руб. государственный долг составил 7,68 млрд., причем на 3/4 это был внешний долг. Дефицит госбюджета в России составлял почти 1/4 доходов и покрывался займами. Финансовое положение государства было крайне неустойчивым.

В марте 1906 г. Председатель Совета министров С.Ю. Витте писал министру иностранных дел В.Н. Ламздорфу: «Мы находимся на волоске от денежного (а следовательно, и общего) кризиса. Перебиваемся с недели на неделю, но всему есть предел». В апреле 1906 г. правительству удалось получить у западных банкиров заем в 843 млн. руб. (за вычетом процентов было получено 677 млн. чистыми).
Как писал Витте, «заем этот дал императорскому правительству возможность пережить все перипетии 1906-1910 годов, дав правительству запас денег, которые вместе с войском, возвращенным из Забайкалья, восстановили порядок и самоуверенность в действиях власти». Западные банкиры спасли тогда царизм от финансового краха. Но уже в начале сентября 1906 г. министр финансов В.Н. Коковцов жаловался П.А. Столыпину на нехватку 155 млн. руб. Европейские банки при таком положении продолжили экспансию в Россию, полностью ставя под контроль ее экономику.
Захват промышленности России западными финансовыми структурами выражался также и в прямой диктовке захваченным предприятиям что, в каком объёме производить и, главное, по каким ценам это всё продавать на внутренних российских рынках.

К началу Мировой войны стало почти очевидно, что такой уровень присутствия иностранного капитала уже лишает Россию и политической независимости."
Так что сдохла империя БЕЗ помощи большевиков, которых даже в лучшие времена до 1917 года было не больше 30 тысяч на всю страну. так что неча!


по вашему, если естественный, то значит, Россия должна была просто УМЕРЕТЬ И БЫТЬ ПОДЕЛЁННОЙ МЕЖДУ "ПОБЕДИТЕЛЯМИ"? Так?
Если так, то действительно - искусственный. Ибо вопреки навязанному течению событий, заканчивающимся смертью превратили страну в сверхдержаву (кстати говоря "искусственный - это значит "сделанный людьми )

Который там существовал "почему-то" последние две тысячи лет
Даже амеры отмечают факт что советский социализм - плоть от плоти произведение чисто русской культуры. которая отторгла навязываемый западниками капитализм.

Предвоенное пятилетие - время наивысшего, последнего взлета дореволюционной России, затронувшего все важнейшие стороны жизни страны. Демографическая ситуация в империи была вполне благоприятна, хотя средний ежегодный прирост населения несколько сокращался (в 1897-1901 гг. он составлял 1,7%, в 1902-1906 гг. - 1,68%, в 1907-1911 гг. - 1,65%), что, впрочем, характерно для всех урбанизирующихся стран. В связи с быстрым ростом городов удельный вес горожан заметно увеличивался, составив, однако, к кануну войны всего около 15% населения. Высокими темпами шло развитие промышленности. Преодолев последств ия тяжелого экономического кризиса 1900-1903 гг. и последовавшую за ним депрессию, она за годы предвоенного экономического подъема (1909-1913 гг.) почти в 1,5 раза увеличила объем производства. Причем, отражая продолжавшийся процесс индустриализации страны, тяжелая промышленность по темпам роста заметно превосходила легкую (174,5% против 137,7%). По общему объему промышлен ного производства Россия занимала 5-6-е место в мире, почти сравнявшись с Францией и превзойдя ее по ряду важнейших показателей тяжелой промышленности.

Заметно выросло производство сельскохозяйственной продукции, прежде всего зерновых и картофеля, а также ряда технических культур: хлопка, сахарной свеклы, табака. Достигнуто это было, в основном, за счет увеличения площади обрабатываемых земель на окраинах империи - Сибири, Средней Азии, но в какой-то мере и за счет повышения урожайности, более широкого использова ния машин, усовершенствован ных орудий, удобрений и т.д. Увеличилось в абсолютном выражении поголовье скота, хотя показатели на душу населения продолжали устойчиво сокращаться. Продолжалось формирование современной и нфраструктуры - путей сообщения, средств связи, кредитной системы. Русский рубль считался одной из твердых конвертируемых валют, его золотое обеспечение было одним из самых прочных в Европе.

Наконец, в сфере культуры правительство прилагало большие усилия к преодолению тяжелого недуга российского общества - низкого уровня грамотности: расходы по министерству народного просвещения возросли с 1900 года почти в 5 раз, составив в 1913 году 14,6% бюджетных расходов.

Темпы экономического и культурного развития страны, структурные изменения в народном хозяйстве казались столь впечатляющими, что председатель синдикальной палаты парижских биржевых маклеров М. Вернайль, приезжавший летом 1913 года в Петербург для выяснения условий предоставления России очередного займа, предсказывал неизбежный, как ему казалось, в течение ближайших 30 лет громадный подъем российской промышленности, который можно будет сравнивать с колоссальными сдвигами в экономике США в последней трети XIX века. С ним фактически солидаризировался французский экономический обозреватель Э. Тэри, также знакомившийся по заданию своего правительства с состоянием российской экономики. Его заключение, сдела нное в книге "Россия в 1914 году. Экономический обзор", гласило: "... Экономическое и финансовое положение России в настоящий момент превосходно, ... от правительства зависит сделать его еще лучше". Более того, он предупреждал: "Если у большинства европейских народов дела пойдут таким же образом между 1912 и 1950 годами, как они шли между 1900 и 1912, то к середине настоящего столетия Россия будет доминировать в Европе как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении ". Профессор Берлинской сельскохозяйственной академии Аухаген, обследовавший в 1912 - 1913 годах ряд губерний центральной России на предмет изучения хода аграрной реформы, завершал свой анализ так: "Я заканчиваю изложение своего мнения о вероятном успехе предпринятого правительством дела, соглашаясь с мнением выдающегося сельского хозяина, уроженца Швейцарии, управляющего около 40 лет одним из круп нейших имений России в Харьковской губернии, о том, что "еще 25 лет мира и 25 лет землеустройства - тогда Россия сделается другой страной".

[homo]

В 1913 году основной отраслью российской экономики было сельское хозяйство, дававшее 55,7 % дохода. Несмотря на это, шел бурный рост промышленного производства, по которому Россия занимала пятое место в мире (США – 35,8 %, Германия – 15,7 %, Великобритания – 14 % и Франция – 6,4 %, Россия – 5,3 %). В то же время, Россия постоянно увеличивала эту долю благодаря ОПЕРЕЖАЮЩИМ темпам развития, а по концентрации производства (доле крупных современных предприятий) вышла даже на первое место в мире. (БCЭ. 3-е изд. 1975. Т. 22. С. 226.)
И это соотношение постоянно менялось. По темпам роста промышленного производства Россия твердо удерживала первенство. Если бы так продолжалось и дальше, то менее чем за 10-12 лет (т.е. к 1923 - 25 г.) она была бы уже МИРОВЫМ ЛИДЕРОМ.
Россия представляла собой образец многоукладной экономики. Частный сектор сочетался с кооперативным (в 1914 году было 30 тысяч кооперативов с числом членов свыше 10 млн. человек) и с мощным государственным сектором хозяйства, который задавал тон (ему принадлежали две трети железных дорог, рудники, паровозостроение, военные заводы). Это значит, что национальный продукт в меньшей степени, чем на Западе, присваивался верхушечным частным капиталом, а служил всему государству. Прогрессивно-подоходный налог, в отличие от западных стран, отсутствовал вовсе.
С 1891 г. действовали таможенные тарифы, ограничивающие товарный импорт и благоприятствующие импорту капитала, направленного на развитие отечественного производителя.
«В России иностранный капитал функционировал принципиально иначе, чем в странах колониального и полуколониального типа. Основанные с участием иностранных капиталовладельцев крупные промышленные предприятия являлись неразрывной частью российской экономики, а не противостояли ей». (БCЭ. 3-е изд. 1977. Т. 24-II. С. 116.)
В 1897 г. введен золотой рубль, равный 2,16 дойчмаркам или 0,51 $. В 1913 году золотой запас России более чем на 100 % покрывал бумажные деньги (тогда как у главных военных противников, Германии и Австро-Венгрии, золотое покрытие составляло лишь около 50 %). Покупательная способность конвертируемого рубля оставалась незыблемой и в военное время, превратив его в одну из основных мировых валют.
Среднегодовые темпы роста российской экономики на протяжении четверти века превышали развитие всех других развитых стран: 8 % в 1889–1899 годах и 6,25 % в 1900–1913 годах (снижение объясняется войной с Японией и попыткой "первой революции"). Причем, успешно развивались не только сельское хозяйство, металлургия, нефтяная, лесная отрасли, но и самые передовые: химия, электротехника, машиностроение (с 1909 по 1913 годы производство двигателей внутреннего сгорания выросло на 283,5 %), авиастроение (достаточно назвать самые мощные в мире самолеты "Витязь" и "Илья Муромец" И.И. Сикорского).
С 1900 по 1913 год экспорт русских товаров вырос в два раза, значительно превышая ввоз. В 1913 году вывоз составил 1,52 млрд. рублей при ввозе на 1,37 млрд. рублей (в предыдущие годы разница была больше). Вследствие положительного торгового баланса происходило постоянное увеличение золотого запаса (накануне Мировой войны он составил 1,7 млрд. рублей и стал третьим в мире).
С 1880 по 1917 год было построено 58 251 км железных дорог, ежегодный прирост составил 1575 км. В том числе и Транссибирская магистраль, успешно действующая до сих пор, в отличии от сегодняшнего БАМа. Количество перевозимых грузов ежегодно увеличивалось на 7 %. Пароходный торговый флот за десять довоенных лет увеличился на 32,1 %, его грузоподъемность – на 41 %. За такое же время при советской власти, с окончания гражданской войны до 1956 года, железных дорог было построено вдвое меньше – 36 250 км с ежегодным приростом 955 км.
Доходы промышленных рабочих на основании их зарплаты в 1913 году составляли в среднем 2 рубля за 9-часовой рабочий день в европейской части России. У наемных сельскохозяйственных рабочих официальные заработки были на 30–50 % ниже, однако у них были неучитываемые натуральные доходы, включая питание. Доходы самих крестьян трудно подсчитать, однако в денежном эквиваленте они, судя по всему, должны были превышать зарплату западных сельскохозяйственных рабочих.
Часто в доказательство "низкого уровня жизни" дореволюционной России сравнивают с Западными показателями официальной статистики на душу населения (зарплату, потребление и т.п.). Но ведь уровень жизни зависел и от неучитываемого статистикой натурального хозяйства, распространенного в России, то есть действительное потребление было гораздо выше.
Согласно официальной статистике (Руccкий календарь 1914 и 1915 гг. А. Cуворина. CПб.-Пг), средние доходы населения в западных странах были в два-три раза выше, чем в России, затушевывая однако тот факт, что и средние цены на продовольствие, основные необходимые товары, жилье, (потребительскую корзину, как мы бы сейчас сказали) – в два-три раза выше.
В частности, приводят "безнадежное отставание" России от Запада по потреблению мяса (29 кг на душу населения в 1913 году). Но, во-первых, у православных половина дней в году постные, даже продавать мясо считалось неприличным во время поста. И, во-вторых, из-за неучитываемого натурального (личного, приусадебного) хозяйства согласно официальной российской статистике сельские жители (даже в скотоводческих местностях) потребляли мяса в 10 раз меньше (6,2 кг), чем горожане (68,6 кг), – чего быть никак не могло (кур, уток и гусей в сельской местности вообще не никто не считал, не говоря уж о рыбе и дичи)! Однако общая средняя цифра получалась 29 кг.
Более реальной к истине представляется другая цифра - предписанная норма потребления мяса в армии: в день «¾ фунта [307 г] или деньги на его покупку», то есть 112 кг в год – а это уже совсем другая картина. («Россия. 1913 год». СПб., 1995. С. 305, 293).
Уровень жизни включает в себя и отдых: число нерабочих (воскресных и праздничных) дней в году в России составляло 100–110 у рабочих, 140 у крестьян (в западных странах – 65, в Англии – только 55). Социальное страхование рабочих в России было введено к 1912 году (раньше Запада), были и другие законы по охране труда, о которых президент США Тафт публично заявил: «Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким ни одно демократическое государство похвастаться не может».
С другой стороны, уровень жизни определялся в России не только материальными показателями, но и русской нестяжательной культурой труда, довольствующейся необходимым для жизни достатком (тогда как на Западе важнее максимальная денежная прибыль); и тем, как народ распоряжался своим достоянием (русский центр всегда оказывал помощь окраинным народам, а западные империи лишь извлекали прибыль из колоний). Разные народы могут считать для себя первоочередными разные потребности (биржу или церковь). Но можно ли, например, монахов многочисленных монастырей считать отсталыми потому, что у них "нулевое душевое потребление" мяса и некоторых других товаров?
«Дайте нам 20 мирных лет и вы не узнаете России», – говорил тогдашний премьер-министр П.А. Столыпин, начавший в 1906 г. крупномасштабные реформы. Потому он и был в 1911 году убит теми силами, чьи антирусские планы перечеркнула бы окрепшая Россия.
Ленин признавал, что при успехе Столыпинских реформ революция будет невозможна (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 12. C. 193.); и Троцкий позже констатировал: если бы реформа была завершена, «русский пролетариат ни в каком случае не смог бы прийти к власти в 1917 году» (Троцкий Л. История русской революции. Берлин, 1931. Т. I. С. 72.) Увы, достойной замены Столыпину не нашлось.
Подъем России в начале ХХ века подтверждали и многие западные ученые. Так, профессор Эдинбургского университета Ч. Саролеа писал в работе "Правда о царизме": «Одним из наиболее частых выпадов против Русской Монархии было утверждение, что она реакционна и обскурантна, что она враг просвещения и прогресса. На самом деле она была, по всей вероятности, самым прогрессивным правительством в Европе... Легко опровергнуть мнение, что русский народ отвергал царизм и что революция застала Россию в состоянии упадка, развала и истощения...

[homo]

Итоги по результатам анкетирования репрезентативной группы рабочих (анкетировались 5630 работников на 502 предприятиях ремесленной промышленности г.Киева в 1913г.)
http://www.domik.net/mod/main/news/dcx80/c...56/id171442497/

I. В указанной статье приведены данные для тех 70% рабочих, чей семейный годовой доход не превышал 600 рублей. 30% составляли высоко квалифицированные добросовестные работники со стажем — они жили весьма благополучно и не испытывали практически никаких проблем. Это те, кого иногда называли «рабочая аристократия» - интересно из данной статьи то, что их было вовсе не так уж мало, как мы (и я в том числе) себе представляли: 30% - это очень немало.

II. 17% рабочих жили на «дне»: снимали угол, иногда у самого работодателя, получали меньше всех, некоторое число из этих 17% становились «люмпенами». Однако, из анкетирования следует, что и этим, беднейшим, зарплаты хватало на все первоочередные нужды (питание, одежда и пр.), и при этом ежемесячно у них оставались на руках свободные деньги (не менее 5% от зарплаты) — вполне вероятно, они их просто пропивали. При этом, даже если человек пил «как сапожник» (и действительно, согласно анкетам, именно сапожники пили тогда больше всех), он не мог пропить более 9% этой низкой зарплаты (дешевая водка была доступна также, как и дорогие напитки).

III. Основное внимание в указанной статье уделено тем 53% рабочих, которые не входили ни в число рабочей «рабочей аристократии» (30%), ни в эти 17% беднейших рабочих. Каков же усредненный портрет такого рабочего? Он таков:

1. Это глава семьи, работающий в семье один (в 60-70% семей) и обеспечивающий семью. При этом на питание семьи (и ведь семьи были большими) в среднем тратилось менее половины заработка (до 49%) - а в Европе и США в то время на питание тратили на 20-30% больше (!). Да, русский рабочий потреблял гораздо меньше мяса (из-за его дороговизны), но это, пожалуй, единственный крупный минус, который относится к питанию. Впрочем, для рабочих, приехавших в город из деревни вряд ли это был «сильный напряг», поскольку в русской деревне традиционно потребление мяса было низким.
2. Далее, 40% рабочих (в основном семейных) снимали (арендовали) отдельные квартиры. Поскольку в указанной статье анализ ведется только для тех 70% рабочих, чей годовой доход был менее 600р, и вычитая из этих 70% еще 17% беднейших, мы можем сделать вывод , что большая часть из основной массы «средних» рабочих (53%) жила в отдельных квартирах (арендовала) их. Если я ошибаюсь, и цифра 40% относится ко всем анкетированным, то за вычетом 17% беднейших и 30% рабочей аристократии (которые уж все снимали или имели собственные отдельные квартиры), каждая пятая из «средних рабочих семей» снимала отдельные квартиры, а остальные — комнаты в коммунальном жилье. И, наконец, 3% рабочих имели собственное жилье (вероятно, небольшие деревянные дома в Киеве того времени). Средняя оплата за аренду жилья составляла 19% от семейного бюджета.
Подобным образом дела обстояли не только в Киеве, но и в других крупных городах России. По воспоминаниям советского премьера А.Н.Косыгина (он родился в 1904г), - его отец был квалифицированным петербургским рабочим, - семья из шести человек (четверо детей) жила (арендовала) в трехкомнатной отдельной квартире, и работал его отец один, и без проблем содержал семью.
Н. С. Хрущев на завтраке в его честь, устроенном 19.09.1959 киностудией "ХХ век-Фокс", вспоминал:
"Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40-45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый - 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо - копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же - сильно поднялись..."
В своей книге "Воспоминания. ч.II" (изд."Вагриус" М., 1997) Хрущёв писал: "...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 г. я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 г., когда работал вторым секретарем Московского комитета партии. Могут сказать, что зато другие рабочие жили хуже. Наверное, хуже. Ведь не все жили одинаково... (с.191, 247). См. также:
http://www.hrono.ru/libris/lib_h/hrush28.php
Но, может быть, Н. С. Хрущев принадлежал к высококвалифицированной рабочей аристократии и его уровень жизни резко отличался от большинства рабочих? К 1917 г. Хрущеву было только 22 года и получить такую квалификацию он просто не успел. В 1909 г. рабочие, требуя прибавить зарплату ,говорили – «только плохой слесарь получает 50 р. в месяц – а хороший слесарь получает 80 – 90 руб. в месяц». Следовательно, молодой Н. С. Хрущев получал не как хороший, а как «плохой слесарь» - вернее, начинающий, молодой. Но уже мог арендовать трехкомнатную отдельную квартиру...

Так или иначе, очевидно, что «квартирный вопрос» до 1917 года не был для рабочих столь болезненным, каким он стал после 1917 года и оставался вплоть примерно до 1957\1960гг, когда началось массовое строительство «хрущевок». Еще М.А.Булгаков в 1930-х годах писал в «Мастере и Маргарите», что (по сравнению с дореволюционным временем) «москвичей испортил квартирный вопрос». И не только москвичей. Еще хуже после 1917г дела с жильем обстояли и во всех крупных городах СССР, и особенно в Ленинграде (в Ленинграде еще и в 1988г лишь те же 40% рабочих жили в отдельных квартирах, остальные - в коммуналках, зачастую огромных \до 10 и более семей\).
3. Далее, расход на одежду для одиноких рабочих составлял в среднем около 15%, для семейных — около 13%. Итак, 49% на питание, 19% на жилье, до 13-15% на одежду. Итак, около ежемесячно в среднестатистической рабочей семье оставалось около 17-19% свободных денег. Эти деньги тратились как на культурные развлечения (напомню, что в то время в крупных городах открывалось немало «народных домов» - аналогов «дворцов культуры» в СССР — где за недорого выступали и знаменитые артисты, и работали различные общества по культуре), так и на религиозные нужды, а для некоторых категорий рабочих — на «товарищескую солидарность» (взнос в разные страховые кассы или в пользу зарождавшихся профсоюзов).
4. Очень важно отметить — и это сказано в указанной выше статье, что расходы на здоровье и образование детей занимали в семейном бюджете весьма скромное место (именно из остававшихся свободных денег) - причина в том (цитирую по статье), что власти все же учитывали эти нужды и создали систему предельно дешевого начального образования и бесплатной медицины для бедных; в той же области особенно продуктивно проявляли себя и филантропы.

[Кот Мышелов]

homo! Если всё так хорошо всё было, с какой стати Россию беспрерывно с начала ХХ века сотрясали революции?

[homo]

homo! Если всё так хорошо всё было, с какой стати Россию беспрерывно с начала ХХ века сотрясали революции?

Правильный вопрос. Давайте сотрудничать.

[homo]

homo! Если всё так хорошо всё было, с какой стати Россию беспрерывно с начала ХХ века сотрясали революции?

Я не слышу ответа. Если Вы думаете, что революции происходят вследствие эксплуатации одного класса другим, то Вы уподобитесь Богатырёву. (Не знаю, где уж он нашёл те помои, которые он тут вылил на дореволюционную Россию.) Если вспомнить пресловутую когорту т.н. русских революционеров, то небезынтересно будет узнать, кто из них, собственно, из народа-то происходит. Как-будто не было А.Парвуса, получившего под расписку от германского правительства 1млн. рублей на российские революционные нужды. Расписка-то сохранилась... Можно ещё продолжить... Что ж так уныло и тихо стало?

[Богатырёв]

Я не слышу ответа. Если Вы думаете, что революции происходят вследствие эксплуатации одного класса другим, то Вы уподобитесь Богатырёву.

А где я такое говорил?
Вы УПОДОБЛЯЕТЕСЬ БАНАЛЬНОМУ ЛЖЕЦУ ТИПА СОЛЖА ИЛИ МЛЕЧИНА, если такое заявляете голословно.

(Не знаю, где уж он нашёл те помои, которые он тут вылил на дореволюционную Россию.)

Во-первых. те самые "помои" - прямо в МЕМУАРАХ ВИТТЕ. Царского министра. Почти дословная цитата из мемуаров - в учебнике. С цифрами и фактами.
Во-вторых, цитата из доклада царского правительства царю: "За лето 1911года от голода умерло православных душ 2,4 миллиона".
(комментарий - неправославных не считали но элементарным пересчётом по долям населения, получается, что только за лето отдало богу душу не менее трёх миллионов человек)
И вель это ТОЛЬКО ЗА ЭТО ЛЕТО!!
Но ведь голод начался не в 1911-м! А ещё в 1907-м!
И в 1914-м ПРОДОЛЖИЛСЯ.
Просто в 1913-м была маленькая передышка, связанная с рекордным урожаем.

Если вспомнить пресловутую когорту т.н. русских революционеров, то небезынтересно будет узнать, кто из них, собственно, из народа-то происходит. Как-будто не было А.Парвуса, получившего под расписку от германского правительства 1млн. рублей на российские революционные нужды. Расписка-то сохранилась... Можно ещё продолжить... Что ж так уныло и тихо стало?

А с чего вы взяли? Вы хотите, чтобы "стало уныло и тихо"?
Да не будет этого!
Вы лжёте.
С чужих слов лжёте, но это не меняет ситуации.

поэтому продолжим.

Вы говорите о Парвусе и его пресловутой расписке.
Но я встречал материалы, из которых следует, что это фальшивка.

Впрочем - это мелочь.

Мелочь потому, что НЕ БОЛЬШЕВИКИ СДЕЛАЛИ ПЕРЕВОРОТ В ФЕВРАЛЕ И РАЗВАЛИЛИ СТРАНУ!
Или вы будете утверждать, что тот самый Парвус был настолько "толст", что всучил взятку Николаше второму и его правительству? Каждому?
Вы будете утверждать, что этот же Парвус вручил взятку всем тем заговорщикам, которые свергли царя в феврале? Будете утверждать, что он же дал взятки всем членам Временного правительства, которые в рекордные сроки - за лето - в драбадан разрушили и систему управления страной, и армию, и экономику?
Это же сколько десятков(или сотен) миллиардов рублей нужно было отвалить (по тем деньгам)?!!!

И ещё повторяю очевидное.

МАРГИНАЛЬНАЯ ГРУППА, В 30 ТЫСЯЧ НА ОГРОМНУЮ СТРАНУ(какими были большевики до 1917го), НИКАКИХ РЕВОЛЮЦИЙ СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕТ.

Далее. Об Октябрьской "революции".
Её назвали так именно большевики.
На самом деле в ночь, когда был тот самый вами ненавидимый "большевистский переворот" ИСТЕКАЛИ ПОЛНОМОЧИЯ ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА. Полностю. По их же ,Временного правительства, закону. Ими принятому.

В то время как к октябрю по всей России действовали ДЕМОКРАТИЧЕСКИ ИЗБРАННЫЕ СОВЕТЫ. Избранные по всем правилам демократии. Имеющие ВСЮ ПОЛНОТУ ВЛАСТИ. Всю, так как Временное правительство САМОУСТРАНИЛОСЬ ОТ РЕШЕНИЯ НАСУЩНЫХ ПРОБЛЕМ В СТРАНЕ.
Таким образом, в стране сложилось двоевластие. Оно ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ испарилось как раз в ту самую ночь. Той самой "Великой Октябрьской Социалистической Революции".
Большевики просто ПРИШЛИ и "проинформировали" членов ВП о том, что их власть уже юридически недействительна(нелегитимна). Никаких "штурмов" Зимнего НЕ БЫЛО. Это уже позднее мифотворчество самих большевиков.

То же самое и по "Учредительному собранию".

Весьма печально, что вы ДО СИХ ПОР не знаете этих ЭЛЕМЕНТАРНЫХ фактов из истории собственной страны, пользуясь откровенно БРЕДОВЫМИ утверждениями различных западных же пропагандистов, причём утверждениями явно рассчитанных на идиота. Ведь за километр этот идиотизм виден!
Или вы нас, здесь присутствующих, за идиотов считаете?

Сообщение отредактировал Богатырёв - 6.6.2011, 10:01