Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[vvv]

А почему вы не говорите о том, что представители РПЦ в Москве не согласны с такой позицией?

Толку с этого несогласия? Это ведь не мешает быть под одним флагом? (одной веры)
Что-то более важное объединяет вас, не так ли?

Так что мешает парню ТС (топикстартеру) объединиться с Пучковым под флагом Кургиняна, не взирая на разногласия? Для решения задач более важных.
Или напрашивается вывод, что задачи и цели у парня другие и приоритеты расставлены иначе.
То, что ислам придет - его не пугает. А вот Пучков - враг номер 1. Не пойду с ним и все. Пусть обрезание делают. Так?
Ведь ислам и ему обрезание сделает быстро. Безо всякого торга, который вы тут с ним на пару пытаетесь учинить.
Стыдно граждане православные.

[adelfos_kibotos]

Толку с этого несогласия? Это ведь не мешает быть под одним флагом? (одной веры)
Что-то более важное объединяет вас, не так ли?

Так что мешает парню ТС (топикстартеру) объединиться с Пучковым под флагом Кургиняна, не взирая на разногласия? Для решения задач более важных.
Или напрашивается вывод, что задачи и цели у парня другие и приоритеты расставлены иначе.
То, что ислам придет - его не пугает. А вот Пучков - враг номер 1. Не пойду с ним и все. Пусть обрезание делают. Так?
Ведь ислам и ему обрезание сделает быстро. Безо всякого торга, который вы тут с ним на пару пытаетесь учинить.
Стыдно граждане православные.

1. Потому, что постепенно этот вопрос решится сам собой в нашу пользу. Мирно.

2. С Вами никто не торгуется, Вы неправильно понимаете ситуацию, это - ультиматум, если угодно. Я не выступаю от имени всего Православия, но уверен, что выражаю позицию подавляющего большинства - повторяю, можете самостоятельно проверить это у любого знакомого Вам православного, предложив ему почитать сообщения, касающиеся Православия, и особо комментарии к ним на пучковском ресурсе. Нападая на Православие, пучковская клика работает на врага. В этом вопросе мы никогда не найдем общего языка. Разрешить это можно только одним способом: перестать гадить на отеческую веру.

Вы уже в третий раз прикровенно обвиняете меня в том, что я преследую какие-то тайные цели своим постом. Не могли бы Вы не юлить, а открыто высказать Ваши подозрения, потому что мне непонятны Ваши тонкие намеки на толстые обстоятельства.

[Sergey78]

Кургиняна читаю сравнительно давно. Речь в данной теме идет, что один православный парень не хочеть стоять плечем к плечу с атеистами и обвиняет других, кто не считает атеистов врагами, ваще реально не православными. Лично Вы чего в этой ситуации требуете? Я какой-то Вашей внятной позиции, кроме слов о том, что православие - это, оказывается, идеология такая и по ней Кургинян с чего-то должен толкнуть речь - не увидел.

Может я и не "правильный" православный, с точки зрения ТС, но я считаю, что русским необходимо объединятся перед лицом угрозы. Просто, хотелось бы узнать, есть ли место Православию в государстве по Кургиняну. Еще раз повторюсь, мне не важно, кто вы: православный, аттеист, мусульманин, буддист или кто-либо еще, если вы не претендуете на смену, сложившегося веками, порядка, где русские - это титульная нация, которая, собственно говоря, и создала эту страну, а православие - это титульная религия, опираясь на которую, наши Отцы и Деды объединили различные народы, культуры, религии в одно государство! В противном случае, разговор не имеет смысла, ибо России не устоять!

Толку с этого несогласия? Это ведь не мешает быть под одним флагом? (одной веры)
Что-то более важное объединяет вас, не так ли?

Это не мешает мне быть православным и осуждать Власова, скажу более: считаю Сталина одним из самых успешных руководителей страны. С точки зрения РПЦ это палач, тиран и кто-то там еще. Но мое мнение такое, что в то время в стране сложилась такая ситуация, которая требовала жестких решений и если бы не он, возможно мы бы с вами говорили по немецки! И где здесь добро, где зло? Именно он создал то государсво, в котором я вырос! И в СССР было любви, доброты, терпимости и уважения (настоящих христианских ценностей) больше, чем в современной России. И, думаю, никто с этим спорить не будет.

Так что мешает парню ТС (топикстартеру) объединиться с Пучковым под флагом Кургиняна, не взирая на разногласия? Для решения задач более важных.
Или напрашивается вывод, что задачи и цели у парня другие и приоритеты расставлены иначе.
То, что ислам придет - его не пугает. А вот Пучков - враг номер 1. Не пойду с ним и все. Пусть обрезание делают. Так?
Ведь ислам и ему обрезание сделает быстро. Безо всякого торга, который вы тут с ним на пару пытаетесь учинить.
Стыдно граждане православные.

Полнастью с Вами согласен! И в этом вопросе я на Вашей стороне и не пытаюсь ничего выторговывать! Вопрос в уточнении позиции Кургиняна. Если отринуть Православие, как это сделали большевики, то Россию мы потеряем. Вон уже на соседней ветке во всю обсуждается, как прекрасен ислам! Возможно, так оно и есть, но не удержит он Россию! А свято место пусто не бывает!

[Yeleneya]

Господин Панарин озвучил прецедент грядущего католико-православного устройства мира на смену иудейско-протестантскому. Недавняя встреча президента с понтификсом по обсуждению "философских проблем", год 2011 Россия/Италия, как следствие. Запад нам поможет, господа!?

[Александр Рыжков]

... это - ультиматум, если угодно. Я не выступаю от имени всего Православия, но уверен, что выражаю позицию подавляющего большинства - повторяю, можете самостоятельно проверить это у любого знакомого Вам православного, предложив ему почитать сообщения, касающиеся Православия, и особо комментарии к ним на пучковском ресурсе. Нападая на Православие, пучковская клика работает на врага. В этом вопросе мы никогда не найдем общего языка. Разрешить это можно только одним способом: перестать гадить на отеческую веру.

"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных".
Каждый сам себя охраняет от скверны, а не требует неопровержимых доказательств или высочайшего благоволения. Вы же, Адельфос, как говорится - свою телегу впереди себя толкаете. Ежели видите, что есть здесь Вам место, то и телеге Вашей здесь не будет худо. Свобода совести у нас во все века гарантировалась, потому как духовность - сугубо личное дело, а вот нравственность, например, - дело общее. В её защиту можно и плечом к плечу с иноверцем стоять. Русская Соборность не исчерпывается православным христианством. Есть, слава Богу, кое-что общенародное и по-глубже, чем институт религии.

[Симонов Александ...]

Открывая свой первый пост на форуме центра гражданина Кургиняна, в теме о ДЮ и Православии, выражаю исключительно свое мнение, выраженное по параграфам.

п.1: Не стоит сводить все Православие к МП РПЦ. Есть РПЦз, есть греки, есть много разных ветвей Православия. Следует понимать, что нынешняя РПЦ и РПЦз а) коньюктурна, б) сребролюбива, в) гордыней обуяна. Это не умаляет истинности Православия. Не умаляет ни Лествицы, ни Домостроя, ни нравственной православной доктрины, ни двухтысячелетнего опыта сохранения чистоты веры и преумножения богатства ее.

Критика же Димюрьича и софорумчан его направлена, прежде всего, на личности современных иерархов РПЦ и РПЦз и те ереси, коими они, словно молдавские реставраторы, обмазывают Храм Православия. Время пройдет. Ереси отвалятся. Бывали и более смутные времена и Церковь неодолима.

п.2: основная критика МП РПЦ сводится к порочности представителей ее и к порочности финансового наполнения организаций РПЦ. Вообще, я, хоть и сам православный, стою на том, что Церковь мою необходимо загнать в подполье (или хотя бы перестать с ней заигрывать и делать ее государственной), чтобы она очистилась. Ибо не холодна она и не горяча. Христос четко и однозначно об этом сказал ("проблююсь Я, вкусив тебя"). Однако сами иерархи РПЦ во "власть" свою эфемерную вцепились и не отпустят. И Церковь тут - не более чем зеркало общества.

п.3: РПЦ не хватает людей. Об этом много говорит д-н Кураев на своих выступлениях и в книгах. Церковь с виду многочисленна, но большинство в ней - сор, фарисеи и лжецы. Церкви нужно лечение, ибо поражена она. Но излечить ее по силам разве что Христу. Люди не хотят идти служить Православию, потому что похлебки меньше, чем у обывателей.

п.4: кто горяч в Православии, сами остро чувствуют недуги РПЦ, но далеко не у всех есть силы что-то исправлять. РПЦ - система патриархальная, бюрократическая, чтобы что-то менять, надо по меньшей мере быть патриархом.

п.5: итак, уяснив, что РПЦ не монолитна, что в ней хватает и случайных людей, и горячих служителей Божьих, и бюрократов, и фарисействующих, скажем себе: РПЦ - зеркало общества, столь же разобщенная, как и само общество. Как и все общество, РПЦ кланяется скрытно и открыто в том числе и золотому тельцу, и изменить это в мирное время невозможно.

п.6: однако, в случае наступления тяжелых для Родины времен (а они еще не наступили), от Церкви сразу же отлетит большая часть шелухи. Предатели предадут, лишние покинут, горячие вспыхнут, бюрократы продолжат строчить бумажки. И та малая часть служителей и паствы, которая не предаст, не покинет, но вспыхнет и будет, как когда-то плечом к плечу с прошедшими свой собственныйкатарсис коммунистами, евреями, чеченцами, капиталистами и всеми прочими.

Так было всегда. Так есть. И так будет. Но наша задача - сделать так, чтобы при наступлении этих самых тяжелых времен мы победили, а не героически умерли. Наша задача не просто встретить эти тяжелые времена лицом к лицу, но встретить их ведающими и при оружии. Для этого тов. Кургинян создал свой центр, для этого тов. Кучеренко пытался создать свое Братство, для этого тов. Крупнов создавал свою сетевую структуру. Кучеренко, Крупнов, Проханов и прочие не нашли, не нащупали той нити судьбы, которая позволит взять.

Даст Бог, получится у Кургиняна.

п.7: и если у него получится, если даже он атеист, если даже наркомом внутренних дел будет Пучков, если УК Советской России будут писать Кучеренко и Анпилов, Церковь будет стоять. Даже в подполье, даже если христиан будут расстреливать на помойках, мы будем стоять. Потому что "где хотя бы двое собраны во Имя Мое, там Я посреди них".

п.8: многие зададутся вопросом - если мы, православные, такие несгибаемые малым числом своим, то какого ж хрена мы не изменим тут все на Святой Руси в эдемообразную сторону? И отвечу я в таком образе - Царство наше не на земле, но на небесах.

Православие не хребет, но скорее душа русского народа. Хребет можно вылечить. Сложнее всего, но можно. А душу вылечить нельзя. Потому что она бессмертна и неодолима никакой болезнью. Болеть может (как при Никоне или в наши дни), но вот одолеть - никакая хворь не одолеет.

На сем все.

[Sergey78]

Вы же, Адельфос, как говорится - свою телегу впереди себя толкаете. Ежели видите, что есть здесь Вам место, то и телеге Вашей здесь не будет худо. Свобода совести у нас во все века гарантировалась, потому как духовность - сугубо личное дело, а вот нравственность, например, - дело общее. В её защиту можно и плечом к плечу с иноверцем стоять.

Согласен.

Русская Соборность не исчерпывается православным христианством.

Можно поспорить, но это не по теме.
А что касается г-на Пучкова... Адельфос, посмотрите фильм "С боевого задания не вернулся", и спросите себя: в этом деле Вам тоже с ним не по пути? Хватить все делить на черное и белое! Жизнь более многогранна! Как сказал предыдущий оратор, "духовность -сугубо личное дело", но всегда должны быть люди, которые в трудную минуту, должны взять на себя ответственность и принимать нелегкие решения, хотя бы для того, что бы эту нашу "духовность" сохранить для потомков!

[Sergey78]

Вы же, Адельфос, как говорится - свою телегу впереди себя толкаете. Ежели видите, что есть здесь Вам место, то и телеге Вашей здесь не будет худо. Свобода совести у нас во все века гарантировалась, потому как духовность - сугубо личное дело, а вот нравственность, например, - дело общее. В её защиту можно и плечом к плечу с иноверцем стоять.

Согласен.

Русская Соборность не исчерпывается православным христианством.

Можно поспорить, но это не по теме.
А что касается г-на Пучкова... Адельфос, посмотрите фильм "С боевого задания не вернулся", и спросите себя: в этом деле - Вам тоже с ним не по пути? Хватить все делить на черное и белое! Жизнь более многогранна! Как сказал предыдущий оратор, "духовность -сугубо личное дело", но всегда должны быть люди, которые в трудную минуту, должны взять на себя ответственность и принимать нелегкие решения, хотя бы для того, что бы эту нашу духовность сохранить для потомков!

Сообщение отредактировал Sergey78 - 1.3.2011, 10:41

[adelfos_kibotos]

"Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных".

В последние дни я все чаще вспоминаю эти слова - спасибо Вам, что лишний раз мне их напомнили.

Русская Соборность не исчерпывается православным христианством. Есть, слава Богу, кое-что общенародное и по-глубже, чем институт религии.

Сомневаюсь. Русский этнос сложился внутри Православия.

[adelfos_kibotos]

Может я и не "правильный" православный, с точки зрения ТС, но я считаю, что русским необходимо объединятся перед лицом угрозы. Просто, хотелось бы узнать, есть ли место Православию в государстве по Кургиняну. Еще раз повторюсь, мне не важно, кто вы: православный, аттеист, мусульманин, буддист или кто-либо еще, если вы не претендуете на смену, сложившегося веками, порядка, где русские - это титульная нация, которая, собственно говоря, и создала эту страну, а православие - это титульная религия, опираясь на которую, наши Отцы и Деды объединили различные народы, культуры, религии в одно государство! В противном случае, разговор не имеет смысла, ибо России не устоять!

Абсолютно согласен - я хочу того же самого. Совершенно не понимаю где я дал основание подозревать меня в том, что я считаю "неправильным православным" человека, считающего, что русским надо объединяться перед лицом опасности???!!!

[Копатыч]

Я не выступаю от имени всего Православия, но уверен, что выражаю позицию подавляющего большинства - повторяю, можете самостоятельно проверить это у любого знакомого Вам православного, предложив ему почитать сообщения, касающиеся Православия, и особо комментарии к ним на пучковском ресурсе.

Естественно, что несогласных с Вашим утверждением людей Вы просто объявите ненастоящими православными. Таким нехитрым нематематическим приемом и получается "подавляющее большинство".

Просто, хотелось бы узнать, есть ли место Православию в государстве по Кургиняну.

А что Вы подразумеваете под "место Православию в государстве"? "Закон Божий", как обязательный предмет в школе, например? Или просто свободу вероисповедания?

[Sergey78]

А что Вы подразумеваете под "место Православию в государстве"? "Закон Божий", как обязательный предмет в школе, например? Или просто свободу вероисповедания?

Я еще раз повторюсь, Едниство Русской Земли во все времена держится на русской культуре, которая в свою очередь основывается на единстве языка и письменности, а так же на религиозных воззрениях и церкви. В течение веков православная церковь определяла стиль, манеры, образ мыслей и чувств русского человека. И если сейчас попытаться вытащить один из кирпичиков, то вся постройка рухнет!
А что касается "Закона Божьего", то обществу, в котором дети выкидывают матерей из окна из-за кв. м., он бы не помешал, но я на этом не настаиваю!
Симонов Александр Владим-ч , как сказал, а! Как золотом написал!

Может я и не "правильный" православный, с точки зрения ТС

Да, я и со своей-то точки зрения "не правильный" православный. Я, сожалению, до сих пор в поиске(

[vvv]

С Вами никто не торгуется, Вы неправильно понимаете ситуацию, это - ультиматум, если угодно. Я не выступаю от имени всего Православия, но уверен, что выражаю позицию подавляющего большинства - повторяю, можете самостоятельно проверить это у любого знакомого Вам православного, предложив ему почитать сообщения, касающиеся Православия, и особо комментарии к ним на пучковском ресурсе. Нападая на Православие, пучковская клика работает на врага. В этом вопросе мы никогда не найдем общего языка. Разрешить это можно только одним способом: перестать гадить на отеческую веру.

Вы уже в третий раз прикровенно обвиняете меня в том, что я преследую какие-то тайные цели своим постом. Не могли бы Вы не юлить, а открыто высказать Ваши подозрения, потому что мне непонятны Ваши тонкие намеки на толстые обстоятельства.

Ультиматумы - есть торг.
Уверенность, что выступаете с позиции большинства - признак недалекости и высокого самомнения.
Знакомых, родственников православных у меня предостаточно. Их точку зрения и взгляды на жизнь знаю отлично. Никаких подобных споров не возникало НИКОГДА.
Критики православия как такового на ресурсе Пучкова НЕТ. Есть критика отдельных недостатков, заслуживающих критики, с которыми соглашаются в т.ч. и православные.
Деятельность Пучкова в русле продвижения и популяризации идей Кургиняна выдающаяся, в отличии от вас.
Нападая на Пучкова - вы работаете на врага.
Отеческую веру оскверняете лично вы, выдавая личную неприязнь к человеку за позицию всего православия.
Открыто высказал.
Но толку с этого? Вас ведь уже понесло. Остановиться и подумать едва ли способны. Чистое вредительство...

[Sergey78]

Блин, опять 25. Ну человек, может, не совсем точно высказал свои мысли, тем не менее я его понял. Зачем сразу нападать-то. Это называется: провокация на спор! А спорить то, вроде, и не о чем! Все согласны! Расхождение в нюансах!

[LVCIVS]

Вы же не обидетесь, если я Вам перестану отвечать? После "ряженых" Вы ведь на большее не рассчитывали?

Ни в коей мере. Не мое дело указывать кому-либо отвечать или нет. Особенно если учесть, что я Вас, в том посте на который Вы ссылаетесь, ни о чем и не спрашивал.

[adelfos_kibotos]

Ультиматумы - есть торг.
Уверенность, что выступаете с позиции большинства - признак недалекости и высокого самомнения.
Знакомых, родственников православных у меня предостаточно. Их точку зрения и взгляды на жизнь знаю отлично. Никаких подобных споров не возникало НИКОГДА.
Критики православия как такового на ресурсе Пучкова НЕТ. Есть критика отдельных недостатков, заслуживающих критики, с которыми соглашаются в т.ч. и православные.
Деятельность Пучкова в русле продвижения и популяризации идей Кургиняна выдающаяся, в отличии от вас.
Нападая на Пучкова - вы работаете на врага.
Отеческую веру оскверняете лично вы, выдавая личную неприязнь к человеку за позицию всего православия.
Открыто высказал.
Но толку с этого? Вас ведь уже понесло. Остановиться и подумать едва ли способны. Чистое вредительство...

Ультиматум здесь не торг, а предупреждение. У Вас страусиная позиция: мой свояк, считающий себя православным, не против Пучкова, моя бабушка, не читавшая Пучкова, не против Пучкова - это точно - мне знаком образ ее мыслей; отсюда вывод - православные за Пучкова, топикстартер, как следствие, либо невротик, нетерпящий Пучкова настолько, что уже неделю отбивается от его поклонников, тратя на это все свободное время, либо провокатор.

Говорю Вам, находясь в здравом уме и трезвой памяти: я с Вами ни о чем не торгуюсь, я ставлю Вас в известность, что благородное, на мой взгляд, дело Сергея Ервандовича просто НЕ-ПО-ЛУ-ЧИТ-СЯ, если он не найдет способа объединить настоящих левых и настоящих правых. Про всех правых не скажу, но православные - настоящие, а не те, какими Вам они представляются, те самые пресловутые 3-5% населения страны (хотя, на самом деле - 20-30%), воцерковленные, хранитеи смыслов, а не модники, играющие в самоидентификацию, так вот, эти люди, если когда-нибудь они прочтут комментарии к самому вегетарианскому посту Пучкова на православную тему, они ... с ним (а, значит и с Вами, и с Кургиняном) на одном поле не сядут...

Вам хочется оправдать "пучковщину", и это желание застит Вам очи. Критика! Какая критика? О чем Вы? Это обструкция, а не критика, это - шельмование. Это радость диомидовцев, а не критика. Да вся либеройдная сволочь радуется вашей "критике", вы поете с ними в один голос, повторяете их идиотские штампы про торговлю водкой и сигаретами, про службу с католиками... Да ну Вас, ей-Богу!.. Мне что, больше всех надо что ли?! Спите дальше! Только потом ничему не удивляйтесь...

[vvv]

так вот, эти люди, если когда-нибудь они прочтут комментарии к самому вегетарианскому посту Пучкова на православную тему, они ... с ним (а, значит и с Вами, и с Кургиняном) на одном поле не сядут...

Сядут. Ваше слово против моего. Точка.

[vvv]

ОК.
Последний аргумент. Честно пытаюсь примирить ТС с ужасным и ненавистным ему Д.Пучковым.
Мои аргументы. Прошу прокомментировать!

1. Комментарий 146 под авторством Пучкова

2. Беседы о православии на сайте Дмитрия Пучкова.

Москва. 8 июня. ИНТЕРФАКС — В минувшую субботу в сети Интернет была выложена первая часть лекции известного православного богослова и миссионера Юрия Максимова, который в режиме "вопрос-ответ" рассказывает о православном христианстве.

> Жадные дети уже спрашивали, сколько заплачено за рекламу портала "Интерфакс-Религия" и Московского государственного лингвистического университета?

Всё изготавливается лично мной на мои деньги.

> Гоблин, судя по всему, ты мощно продвигаешь правильную познавательную тему.
> Очевидно, не только ради денег.

Денег за это не платят.

> Разреши вопрос - какие цели преследуешь?

Идеологический вакуум, образовавшийся после самоликвидации коммунизма, надо заполнять.

Народу нужны ясные ориентиры, народу нужна понятная цель.

Мне интересо - может ли православная церковь заполнить этот вакуум и указать русским цели.

Очевидно, интересно не только мне.

ИТОГО 15(!) ПЯТНАДЦАТЬ частей бесед, со множестовм комментариев и обсуждений можно посмотреть на его сайте использовав поиск по ключевым словам "Беседы о православии". К сожалению не имею времени найти прямые ссылки на все части интересующимся. Моя цель иная - вопрос ТС - известно ли об этой деятельности Д.Пучкова, как ТС оценивает вклад Д.Пучкова в ПОПУЛЯРИЗАЦИЮ православной веры, как ТС относится к самим эти выпускам? Вообще знаком ли он с ними?

Если признает полезность и вклад Д.Пучкова, то что способен противопоставить от своего имени?
В чем все таки конкретно выражается негатив к Д.Пучкову? Где неадекватные нападки? Интересуют комментарии ТС по двум пунктам и ссылки опровергающие мои аргументы.

[Алексей Воронцов]

Сначала смотрел передачи с воодушевлением, а потом обнаружил, что проповедь Сергея Ервандовича в полной мере принимается неким Д. Ю. Пучковым и его клевретами. Но эти персонажи отнюдь не дружественны Православию и православным (каковым являюсь я), и даже не нейтральны.

Значит всю правду, которую успели до Вас принять Ваши враги, Вы отвергнете именно по причине "если они согласны, значит я не могу согласиться"?

"Новый человек", к созижденью которого стремится Сергей Ервандович не входит ли в противоречие с христианским Новым Человеком, как входил с ним в противоречие "новый человек" Ленина и Сталина?

Скажите, когда человек становится христианином?

После крещения?

Когда он говорит "Я христианин"?

Или когда он делами своими доказывает, что сердцем своим в состоянии любить врага своего?

[MyParanoya]

Язычество - это многобожие в основном. А вот к чему Вы привели цитату из Евнгелия от Фомы? Может еще и из Евангелия от Иуды есть что?
И ваще:

Как из этого следует, что я должен априори считать православного хмыря имманентно корешем, а атеиста, пусть даже воинстующего, - козлом вонючим? "Не судите" и сами козлами не будете - не из Фомы.

Под язычество подразумевал традиционализм. Отсеките от Фомы и прочитайте от Матфея...


Давайте еще и о трактовании Библии поговорим. Хотя здесь как бы непонятно, как можно еще истолковать, кроме как раздор тех, кто за Христа и тех, кто против...