Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[021]

С чего вы взяли, что кто-то тут обижается? С того, что стараетесь обидеть? Ну, так это разные вещи.

Я как-все еще кровавый жыдоупырь, наворачивающий православных на православный студень в спецмясорубке НКВД и жрущий православных младенцев сотнями?

Ну и слава Богу.
А Наталья - ничего не треснет. Она ни разу не ответила на вопрос о своей православности утвердительно, и, кроме того, ни один православный не станет лить таких помоев на церковь. Так что не переживайте, все в целости останется.

Наталья, значит, будет "неправильной" православной. Показательно.

Кому много? И кому достаточно?
И зачем сравнивать отморозков, которым в принципе все равно, что о них думают, и государство, желающее выглядеть респектабельно?

Вы хотели посмотреть на уничтожение церкви? Физическое? Вот это-оно самое и есть.

Ну, а почему бы мне так не предполагать?
Скажите, откуда взялась метафизика большевиков? Откуда она выросла? Она была связана с традицией, или совсем нет? Если она не выросла из православной метафизики, причем настолько, что и не отличить - то откуда она тогда взялась?

О! Хилиазм-это уже не ересь, а православие, так? Зафиксируем.

С Луны? А если она вот такие корни имеет - то почему бы мне не предположить, что-таки православная метафизика имеет под собой...?

Откуда растут корни православной метафизики?

Или вас не устраивает метафизика большевиков? Ну, тогда так и скажите, и нечего голову морочить.

а данный прием, дорогие граждане, называется pugna (избиение). Это когда манипулятор создает образ оппонента, ничего общего с реальным оппонентом не имеющий. И лихо с образом расправляется.

Если же кому-то чудится, что языческая или исламская метафизика породила что-то подобное - пусть докажет, кто ж против.

Ну я даже не знаю. Карл Маркс-немец. Антонио Грамши-итальянец.
С добрым утром.

Понимаете, здесь, фактически, уже в который раз, я вам говорю - для меня метафизика большевиков идентична православной метафизике.

метафизика -есть предельное основание. В религиозной метафизике предельным основанием является бог. если метафизики идентичны-получается, что большевики действовали с богом. Зафиксируем.

И потому ровно настолько же мне лично дорога. Меня в этой метафизике не устраивает только одно - то, что религиозной метафизике было полностью отказано в существовании. Все..

А это, граждане-сознательное введение в заблуждение. Плюс подмена целей-издержками. Ленина надо читать, а не пролистывать.

Если сейчас этого не повторится - говорить будет вообще не о чем. Если светским людям будут точно также, как религиозным, дороги те же самые вещи - то о чем мы вообще ведем разговор? Если Кургинян нашел способ мотивировать светских людей вернуться к тем ценностям, которые важны людям религиозным, и нашел способ этот огонь в них поддерживать - прекрасно. Тогда в чем вы видите противоречие между нами?

ну, это вы возмущаетесь, что коммунистическое государство строилось без бога. теперь оказывается-таки с богом. Предлагаю прекратить возмущаться.

Сообщение отредактировал 21 - 21.12.2011, 17:52

[021]

Угу, а обещания "разобраться" - это про что-то другое?
Тады ой.

Особенности интернет-общения предполагают шутку обозначать смайлом. например вот так У меня в предложении фраза про Конгрегацию Доктрины Веры смайлом заканчивается. Мистик и Василий, как я понял-предельно серьезны.

Кто юлит?!
Во-первых, мы с вами говорим совершенно симметричные вещи, но почему-то для себя вы их считаете возможными, а мне ровно в том же самом отказываете. Вы считаете возможным заявлять абсолютное превосходство светской метафизики над религиозной, когда же с вами не соглашаются - ругаетесь. Почему?

Опять pugna-как видим, этот прием манипуляции освоен Еленой очень хорошо.

Может быть, в качестве выхода из этого тупика стоит признать возможность сосуществования обеих метафизик на равноправных началах - и проблема будет решена? Это для вас возможно? Для меня - да.

Елена, я с самого начала говорю ровно одно и тоже. А "манифест-гордыня" и "от осинки не родятся апельсинки"-это ваши слова. Мне свою позицию пересматривать не надо. Я с самого начала был с этим согласен.

Во-вторых, я просила оценить не только сам факт, что делают мужчины и женщины, но еще и процентное отношение, а также то, насколько такие действия поддерживаются и одобряются их средой и их метафизикой. Поступая вот так, в каком случае они ведут себя "нормально" с точки зрения их предельных оснований, а в каком случае они идут против них?

Процентное отношение-у меня нет статистики. Суть в том, насколько человек следует своим предельным основаниям. если они у него есть. У светского человека две проблемы-неопределенные предельные основания и следовать/не следовать. У религиозного-следовать/не следовать.

021, я уже многажды писала, что любое по-настоящему созидательное действие требует консолидации усилий. Многажды. И лично мне то, что здесь происходит представляется совершенно ненормальным. Давайте подумаем над следующим:

1. Почему оно началось?
2. идет ли оно нам всем на пользу?
3. Есть ли у нас желание и возможность вот это прекратить и вести разговор так, будто нам всем вместе, в одной стране жить, и детям нашим ходить в одни и те же школы, в гости друг к другу, и так, чтобы наша жизнь была нормальной, лишенной подозрительности и вражды?
Я полагаю:
1. Думаю, что имела место быть "ревность не по разуму" с обеих сторон, желание цепляться к словам и вИдение в собеседнике противника, а не сотрудника.
2. Однозначно нет.
3. Есть. Для этого нужно только щадить друг друга, и, как совершенно верно заметила Виктория, не задевать идеального друг друга.

Это возможно? И является ли вот это для вас способом выхода оттуда, куда мы пришли?

Возможно.
Но. пока вы продолжаете утверждать, что Манифест-гордыня,только религиозные люди-нравственны,"от осинки не родятся апельсинки" и "021-кровавый жыдоупырь, жрущий христианских младенцев"-разговора не будет.
Потому что с "клоном Сванидзе" нормально разговаривать нельзя.
Это понятно?

Сообщение отредактировал 21 - 21.12.2011, 17:50

[021]

А к вам, 021, у меня тоже вопросы. Обсуждение стало слишком эмоциональным, и сохранять объективность уже трудно. Но я, видимо, совсем не понимаю правил "игры".
Мне как-то всегда казалось, что если спорят 2 взрослых человека с переходом на личности уже, то они сами должны разобраться между собой. И открыто поддерживать какую-то одну сторону как-то странно. Я вот обычно в споры Натальи и Елены именно по этой причине стараюсь не вмешиваться. У меня с Натальей своё обсуждение, и в споры Натальи с Еленой я стараюсь не лезть, хотя, конечно, приходится иногда этого касаться. Но вы в последние дни открыто стали на сторону Натальи, в помощь ей ссылки разыскивате со старыми высказываниями Елены. Зачем всё это? Вели бы отдельно свой спор с Еленой, но у вас начались перекрёстные посты с Натальей, где вы её явно поддерживаете. Не хотелось эту тему поднимать, но я по таким правилам не могу действовать, вот и задаю вопрос.

потому что у Елены "понеслась душа в рай". Так понятно?

Каковы тут правила?

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?act=boardrules
С добрым утром.

Почему считается допустимым постоянный переход на личности?

Это где и со стороны кого? Угрозы физической расправой оно как-тоже считается?

Кто будет устанавливать планки допустимого,

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?act=boardrules
С добрым утром. Еще раз.

где наконец я могу увидеть ваш Эталонистый Эталон?

Нигде. Я не являюсь фанатиком чего-либо. В отличие от той же Елены

Сообщение отредактировал 21 - 21.12.2011, 17:49

[НатальяЗавр]

Откуда уши елениных рассуждений растут:

Книга "Основы искусства святости. Опыт изложения православной аскетики". Том 1, 1995. Книга написана епископом Варнавой (Беляевым) в 20-е годы 20-го века.
Из предисловия 1995 год:
"Самосознание советского человека оказалось разрушительным для основ жизни и поставило наше общество перед опасностью физического и нравственного вырождения".
"Основы искусства святости способствуют выработке православного миросозерцания. возвращают к духовному реализму святых отцов, помогают приобретению основ внутренней культуры".

Атеистические проститутки-детоубийцы.

"Крайнее помрачение ума, называемое в науке атеизмом, а в Священном Писании безумием, в своем чистом виде, в абстрактном философском смысле, едва ли и существует. Атеистами не родятся, а делаются ими, притом сознательно, впоследствии. Как показывает опыт, это происходит на почве гордости и похоти".

Кто-то обижался на Хрисанова?

"Мысль, загнанная из простора Божьего созерцания в темные тупики лживого человеческого изобретательства, становится в своих взглядах на все окружающее уже. нетерпимее, тупее, гранича в известном смысле с полным идиотизмом. Но в Церкви не так. Здесь, чем более человек подвизается, тем ум его (хотя бы и совершенно несведующий во внешних науках!) становится чище, яснее, глубже, острее, доходя до настоящей прозорливости".

Программа образования, Сысоев хорошо усвоил уроки предшественников

"Если кто может отказаться от образования в пользу чистого созерцания, то есть подвигов и молитвы - честь ему и хвала (не за неграмотность, тьму и невежество я стою, но за замену их непосредственно светом Христова Разума и явлением духовной силы). Если кто не может -пусть занимается премудростью мира сего, но только пусть посвящает труд свой Христу и Церкви, выискивая в кучах культурного мусора блестки духовного золота".

"Нет сомнения, что в новейших (да и старейших) открытиях в области химии, физики, ботаники и прочих науках очень часто помогают ученым бесы".

Святореализм

"Все несчастье человека конца 18 века (это относится и к началу 20 - при епископа Варнавы) по мысли Кирееского, в том и заключалось, что он верил, что собственным отвлеченным умом может сейчас же создать себе новую разумную жизнь и устроить небесное блаженство на преобразованной им земле...Без веры, снова привожу слова И.Киреевского, - жизнь человека не будет иметь никакого смысла, ум будет счетной машиной, сердце - собранием бездушных струн, в которых свящет случайный ветер; никакое действие не будет иметь нравственного характера, и человека собственно не будет".

Дополнительно:

1. "Барышня-простушка" тоже из писаний епископа Варнавы, это похвала.

2. Про Зайцева и прочих трактователей: "Религиозное вольнодумство не только за грех не считается в настоящее время, но и в заслугу вменяется. А оно-то и страшно. Ибо совершив иной грех, можно пойти в Церковь и покаятся, а здесь не к кому обратиться, человек сам для себя закрыл дверь спасения и отвратился от Бога".

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 21.12.2011, 20:35

[НатальяЗавр]

ни один православный не станет лить таких помоев на церковь. Так что не переживайте, все в целости останется.

Исторический пример.
Привести вам слова, которыми старообрядцы несколько веков назад крыли церковь? Они от этого стали менее православными?

[НатальяЗавр]

Как вы думаете, прихожане храма Воскресения Христова в Кадашах смотрят Сути?
Их настоятель, по совместительству Декан Факультета церковных художеств ПСТГУ, историк Церкви протоиерей Александр Салтыков заявил следующее:

"Кого анафематствовал патриарх Тихон?

Анафема патриарха Тихона наложена не только на тех, кто когда-то сам разрушил храм, а и на всех тех, кто стоит на принципиальной богоборческой, антирелигиозной позиции, на позиции возможного разрушения храмов и убийств людей за веру во Христа. На тех, чье учение и практика призывают к этим преступлениям, к насилию и геноциду по религиозному или по любому другому признаку. Она наложена на всех, кто принимает ленинскую идеологию, на коммунистов навечно, сменяемость поколений здесь не действует. Нельзя не признать, что те, кто сочувствует и содействует коммунистам, сами так же подпадают под действие этого проклятия".
http://www.pravmir.ru/kogo-anafematstvoval-patriarx-tixon/

Такие заявления, несомненно, весьма способствуют гражданскому миру и согласию.

Т.е. специально провоцируете людей на эмоции? Или вы реально боитесь какого-то дрейфа в движении в сторону православия? И ваша задача - наклеить как можно больше ярлыков на православных участников, чтобы представить их в негативном свете? Кому? Кому нужно их так представить?

Данный протоиерей специально провоцирует людей на эмоции? Или боится какого-либо дрейфа в сторону коммунизма? Или его задача наклеить как можно больше ярлыков на коммунистов, чтобы представить их только в негативном свете? Кому? Кому нужно их так представлять?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 21.12.2011, 22:08

[Василий Игориеви...]

ну и это-Василия уже забанили? А мужики -то и не знали....

Вас должны были уже давно отправить "отдыхать" хотя бы на сутки,так ведь нет.
Однако ведь не ругаться же сюда люди приходят.Приходят те кому страна дорога.Если получилось так,что вы приняли на свой счёт моё упоминание про быдло(хотя и не должны,так как быдла здесь нет),то я готов извинится.
Приношу вам свои извинения.

[НатальяЗавр]

А тем временем во Флоренции, где сегодня открылась выставка икон школы Андрея Рублева

В настоящее время во Флоренции, где в баптистерии помещен рублевский шедевр, разворачиваются самые настоящие уличные битвы со взрывами и многотысячными акциями протеста против расовой дискриминации. Так, на центральной площади Флоренции накануне собралось больше 12 000 участников, которые заблокировали входы во все прилегающие базилики.

http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/12/21/...lavnyh_svyatyn/

[НатальяЗавр]

быдла здесь нет

А где есть? Поделитесь. Быдло - это то же самое, что и "физики", а вы, вероятно, "пневматик"? Как интересно.

[021]

Вас должны были уже давно отправить "отдыхать" хотя бы на сутки,так ведь нет.

Напишите модератору

Однако ведь не ругаться же сюда люди приходят.Приходят те кому страна дорога.Если получилось так,что вы приняли на свой счёт моё упоминание про быдло(хотя и не должны,так как быдла здесь нет),то я готов извинится.
Приношу вам свои извинения.

"В интернете кто-то не прав"
Не за что. Сами понимаете-почему.

[Виктория из Пете...]

Вот так зачищают неугодную церковь. А не так как в СССР- когда осталось достаточно много церквей и священников.

А вы можете привести статистику? Достаточно много - это сколько? Какой процент церквей и священников остался?

Да Елена, не устраивает. Вот кто-то скажет-все беды от того, что проклятые схизматики вышли из лона Святой Католической Церкви. Кто-то-что отошли от веры предков, т.е язычества. Кто-то-что все беды от того, что отсутствует самая правильная религия в мире-ислам. Все это подходит под ваши объяснения.
вы же продолжаете утверждать, что "от осинки не родятся апельсинки", предполагая с какого-то перепугу что это "апельсиновое дерево"-православное.

А мне сегодня объясняли главную идею КОБ. Что русская матрица - это матрица, где в основе всего лежит понятие справедливости. Что у русского народа особое понимание справедливости и свой особый путь в связи с этим. И что мол, православие нанесло удар по этой матрице. А коммунизм, по их мнению, был специальным проектом для разрушения России, а народ его принял именно потому, что увидел в коммунистических идеях такое родное ему понимание справедливости. Но это, мол, всё для обмана было.
В общем, это я для иллюстрации мнения, что "все беды от того, что отошли от веры предков, т.е. язычества."
Но проблему я вижу в следующем. Кургинян ищет Истину. И в религиях говорится об Истине. Но доказать, что Истина есть именно в какой-то одной религии или в каком-то отдельном учении практически невозможно. Человек душой может чувствовать, что нашёл Истину, но другим объяснить это сложно. Однако идеи, в которых есть истина и настоящая подлинность, обычно всё-таки привлекают людей. И если христианство стоит уже две тысячи лет, если такое количество людей в истории отдали жизнь за Христа, значит в нём есть что-то истинное. Так бы я размышляла на месте человека неверующего. А для меня, конечно, Христос - Истина. Россия давно приняла православие, и говорить теперь, что это не имеет никакого значения, по меньшей мере, странно. Православными ценностями пропитана наша русская культура. И в СССР всё в результате стало возвращаться именно к православным ценностям (вспомнить хотя бы Моральный Кодекс). Я уже высказывала свою мысль, что именно в 1980-ых гг. у СССР был реальный шанс шагнуть в Сверхмодерн. Если бы произошло обращение к метафизике, в том числе и к православной.
А какое по вашему мнению, наше дерево? Или какая она, русская матрица? Можете сформулировать основные идеи и принципы? Я вот говорила про соборность, согласны вы с этим или нет? Или чувство справедливости, о чём вещают и КОБовцы? Впрочем, в данном вопросе, возможно, они и правы.

[Василий Игориеви...]

А где есть? Поделитесь. Быдло - это то же самое, что и "физики", а вы, вероятно, "пневматик"? Как интересно.

Дорогая Наталья,я могу вам дать ссылку на сайт где собирается быдло(хотя вы ведь и сами найдёте,если захотите),но не буду этого делать.Нам с вами не по летам.У вас ведь дочь,крещённая.Или мне приснилось.Развейте мои сомнения.

[Виктория из Пете...]

Я уже привыкла к вашей путанице, но тут-то зачем?

Клерикализм (лат. clericalis — церковный) — политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества.

Антиклерикали́зм (от греч. άντι — против и κληρικός — клирик) — движение, направленное против притязаний религиозных организаций и духовенства на господство или влияние в политической, экономической и культурной областях, а также в сфере науки и образования

Несмотря на схожесть с атеизмом, антиклерикализм имеет свои отличительные черты:
антиклерикализм не отрицает существование Бога;
антиклерикализм отрицает не саму религию, а роль церкви в общественной жизни.

И какие тенденции в движении Кургиняна должны быть сильны? Мы вроде как еще в светском государстве живем.

Согласна, что в данном случае я термин "антиклерикальные" тенденции использовала некорректно. Правильнее было бы сказать "антицерковные". Я имела в виду то, что после прочтения ваших постов у людей часто складывается впечатление, что в движении Кургиняна сильны "антицерковные" тенденции. Это я вам просто факты констатирую, и больше ничего. Люди сейчас обычно ценят своё время и редко когда глубоко стараются вникнуть в проблему. Заглянули на ветку, прочитали несколько страниц, и сделали свои выводы. И именно такие выводы, Наталья, некоторые мои знакомые православные люди и сделали уже. И мне очень тяжело их переубеждать на этот счёт. Я вам просто описываю реальное положение дел.

[Василий Игориеви...]

Напишите модератору

Из общения с Мистиком и опричником,я понял,что модераторы банят тех кто жалуется.

"В интернете кто-то не прав"

Не понял,о чём это?

Не за что. Сами понимаете-почему.

Знаете,даже самые заклятые враги,в ответ на принесённые извинения отвечали-таковые приняты,или не приняты.Вы выражаетесь туманно.
Будем искать консенсус?"Красный реванш" по образцу жидо-комиссаров не возможен,Православная монархия тоже,будем на чём-то сходится?Желательно не к барьеру.

[Виктория из Пете...]

Православным предложили объединяющую идею - "философию общего дела" Федорова, но он православным "неинтересен". Я ссылочкой кидалась на конференцию, вы, Виктория, посмотрели список докладов, выложенные на этом сайте уникальные книги? Не думаю. А почему? Шаблон не хотите ломать?

Наталья, я не очень поняла, о каком шаблоне вы тут говорите. Насчёт идей Фёдорова я уже высказывалась неоднократно. На мой взгляд, серьёзной объединяющей идеей для православных "философия общего дела" быть не сможет. Но вообще-то у православных много объединяющих идей и дел.
А списки докладов посмотрю как-нибудь, я любознательна всё-таки.

[Виктория из Пете...]

А что он хотел услышать? Про главенствующее, первенствующее, идеологическое господство церкви? Так он этого от светского человека не услышит НИКОГДА. Что ему надо?
Конечно, если только ДЛЯ ЭТОГО слушал Сути, это меняет дело сильно.

Наталья, у нас в стране была гражданская война. Всё было очень серьёзно, было пролито много крови. Наша история пока людьми до конца не осмыслена. Многие темы закрыты для обсуждения. Я уже много раз говорила, что в православной среде резко отрицательное отношение к Ленину в отличие от Сталина, к которому отношение очень разное. Кургинян же заявил, что его идеал - именно Ленин.
Далее он говорит, что восстанавливает красную метафизику, которая была у большевиков, а потом была утеряна коммунистами. Т.е. Кургинян ищет и находит что-то ценное именно у Ленина и первых коммунистов. Последние десятилетия СССР Кургиняна в связи с потерей метафизики уже не так устраивают, как я поняла. С точки зрения многих православных людей картина выглядит иначе. Первый этап после революции рассматривается как нечто чуждое русской православной матрице, а затем с приходом Сталина ситуация как-то постепенно выруливается.
Отсюда и возникают вопросы и сомнения. Почему именно в России была такая острая ситуация гонений на Церковь? В других странах были и более позитивные примеры взаимодействия коммунистов с разными конфессиями. Вспоминаются идеи Кургиняна про Альтер-Эго, что наиболее близкие идеи часто конфликтуют. Он приводил пример православия и католичества, но можно задуматься в этой связи и насчёт православия и красной метафизики. В общем, вопросы есть. И православные люди хотят услышать чёткую и ясную концепцию относительно взаимоотношений государства и Церкви в представлении Кургиняна. Хочется ясности, вот и всё. И не будет тогда лишних домыслов.

[Виктория из Пете...]

Считайте, что я веду тут свой блог, а вы мне помогаете в меру сил и возможностей. Такой ответ вас устроит?
А вы, видмо, свой целью поставили "дрейф в сторону православия"? Так кто вам мешает и, главное, собирается мешать?

Наталья, мне бы хотелось на самом деле одного. Чтобы наши обсуждения на этой ветке помогали бы налаживать взаимопонимание между двумя сторонами. Назовём их условно "коммунистически-атеистической" и "православной". Это очень условные названия, потому что на самом деле тут полно людей с совершенно различным мировоззрением. Просто я знаю, что среди людей православных реально много тех, кто к большевикам относится очень негативно. И в то же время много и тех людей, для кого СССР дорог. И есть люди, которые негативно относятся к первому этапу СССР, а в целом к СССР - положительно. Но в любом случае, подавляющее большинство моих православных знакомых скажут следующее: что февральская революция хуже октябрьской, и что СССР лучше, чем Россия после перестройки. Значит, надо искать точки сближения православных и коммунистов.

[Виктория из Пете...]

Вы, наверное, экстрасенс или ясновидящая?

Причем заслуженный экстрасенс и признанная ясновидящая. Или обиделись на "простушку"?

Возможно, после общения на форуме какие-то способности и открылись. По крайней мере, я не сомневалась, что вы опять поднимете тему обид.

А что, не надо иллюстрировать? И так понятно? А ведь еще Петр 1 говорил, что говорить надо без бумажки, дабы ... каждого была видна.

Кстати, про Петра I. Кобовцы вот считают, что его подменили, и что вернулся в Россию совсем другой человек...
А насчёт иллюстраций. У меня, видимо, другие представления о правилах ведения дискуссии. Я предпочитаю задавать уточняющие вопросы до тех пор, пока позиция собеседника не станет мне ясной. А не ловить оппонентов на каких-то противоречиях, тем более мелких.

Ага, и догматические, и политические, и нравственные - все может измениться...

Речь шла о другом. Вы приводили старые цитаты Елены о том, что православные хотят быть в Активе, а потом новые цитаты о том, что никому из православных места в ядре не нужно. Но, во-первых, Елена, как и я, можем говорить только за себя в принципе. Во-вторых, сначала могло быть одно представление о движении, ядре и активе, затем оно могло измениться. И поверьте, Наталья, что в ваших текстах нестыковок не меньше, чем у Елены. Как и у других участников. Особенно когда эмоции начинают зашкаливать. К тому же, многие пишут вообще ночью, уставшие после работы. Так что я бы не цеплялась к отдельным фразам, а просила бы человека сформулировать своё мнение чётче. А затем уже обсуждать его.

[Виктория из Пете...]

Ага, все-таки обида.

Ну, если вам так не даёт покоя эта тема, давайте я вас утешу. На самом деле, Наталья, обижаться на вас здесь у меня был один серьёзный повод. Это история с Куликовым и Хрисановым. Когда после их несправедливых обвинений (вы помните в чём) вы вместо того, чтобы сразу резко высказаться на этот счёт, начали поддерживать Хрисанова по поводу его отношения к религии, про Расселла вспоминать... Для меня тогда ваша позиция была важна и показательна в этом плане. Интернет интернетом, но есть вещи, переходящие уже и в реальность. И та история для меня была намного больше, чем просто виртуальные перепалки. Но дело это прошлое уже. А так, Наталья, добавлю следующее. Людям свойственно обижаться на людей самых близких - это раз. И людям свойственно обижаться тогда, когда попадают в их "больную точку" - это два. А если "мимо" - то чего обижаться-то.

[Виктория из Пете...]

О чем вы? Как может твердейший шаблон треснуть, они информацию о том, что я тут по благословению нескольких священников пишу, до сознания допустить не могут - такая изумительная ментальная слепота. И все потому, что каждый современный ТИПИЧНЫЙ "православный" считает себя САМЫМ православным на свете. Типичный "православный" выпячивает свое "православие" и использует его для возвышения над другими, клятыми "безбожниками", аморальными атеистами. Маятник качнулся в другую сторону. Сейчас ОНИ ведут себя как ТЕ большевики из неуспешных семинаристов, что рушили церкви. Был бы какой-нибудь институт атеизма, они бы его до основания разнесли

Наталья, почитайте 93 стр. форума, вот ссылка:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...963&st=1840

Там несколько моих высказываний:

Я согласна, что сейчас под ударом прежде всего советский период, и его надо защищать. Но защищать надо с умом, как это делает, к примеру, С.Е. Кургинян.
То, что критика РПЦ тоже должна быть обдумана, объясню позже. Пока же добавлю, что любыми своими высказываниями мы провоцируем людей на какие-то реакции, ответные действия. «Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется…». И даже говоря одно и то же разными словами, мы можем разбудить в людях разные инстинкты, а потом удивляться, откуда фундаментализм взялся. А зачем его будить-то? Все мы не совершенны, в конце концов. Давайте каждый с себя будет начинать.

Да нет, мне еще есть что сказать. Жаль только, что, действительно, мы все не умеем или не хотим слушать собеседника. У Натальи цель, на мой взгляд, иная. Но только она как-то искаженно воспринимает слова своих оппонентов. Если священники причащаются первыми, то это не отменяет затем другого правила - по потреблению Святых Даров. Если есть дьякон, то священник благословляет его на это. Если же священник служит без дьякона, то он сам потребляет Святые Дары. Речь ведь не только о городских храмах, но и о сельских. Никто не говорит, что в церкви вообще нельзя заразиться. Речь о том, что именно во время таинств эта вероятность намного меньше, чем в других случаях. И болеют священники, конечно, не меньше других. Только причины этого не в таинствах.
Но мне грустно видеть, как дискуссия с Натальей у многих переходит на личности.

У меня нет задачи в чем-то переубеждать Наталью. У нее свое видение истории, у меня свое. Просто обе точки зрения имеют право на существование и раз уж Наталья так активно высказывает свои взгляды, пока у меня есть возможность, буду высказывать свои. Кстати, как ни странно, думаю у нас с ней есть не только разногласия.

- Поделитесь пожалуйста

Скоро напишу развернуто, а пока скажу следующее: уважение и любовь к советскому периоду нашей истории (несмотря на все ошибки и страшные страницы этого периода), а также любовь или хотя бы уважение к истинному православию (где царствует не закон, а благодать, нестяжательность и уважение свободы другого человека). Не знаю, согласится ли с этим Наталья, но я пока вижу это именно так.

И ещё длинный пост о восприятии истории, заканчивающийся так:

Итак, мои выводы:
В настоящей ситуации я за светское государство с уважением к традиционным религиям. Я считаю, что отделение Церкви от государства в современных условиях приносит больше пользы, чем вреда. Я ничего не имею против империи как «симфонии народов». В идеале я была бы за самодержавную монархию с соборным принципом управления государством, но готова поддерживать и другие проекты, направленные на сохранение государственности.
Наталья, а нельзя ли попытаться четко выстроить Вашу концепцию происходящего, отталкиваясь не от негативного, а от конструктивного?

О каких шаблонах вы говорите? Я с самого начала пыталась прийти к нормальному диалогу с вами.
Насчёт благословений священников. Они в курсе того, что вы тут конкретно пишите? Про Серафима Саровского, к примеру, они в курсе? И стилистику вашу они одобряют? И постоянный переход на личности, и ваш стиль общения с Еленой и со мной? И не смешно ли вам самой читать свой нынешний пафосный пост в свете таких вот моих очень давних высказываний?