Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Василий Игориеви...]

Неинтеллектуальная маргинализация.

Какой стиль.Самое смешное,что самого интеллектуального и забанили.

[Elena28]

Это не я тут "американскую войну" устраивала. И вы прекрасно должны помнить, за ЧТО вам следует извиниться. Собственно ВАС я к этому и призывала. Опять что-то с памятью приключилось?

Ну, а теперь я вас призываю.
Или у богоборцев это не принято - извиняться?

Снова хочу повторить вопрос, который тут уже неоднократно вам задавался: как, вы полагаете, ваша разоблачительная деятельность способствует нахождению общего языка? Ведь верующие люди никуда не денутся, что бы вы ни говорили, потому что они совершенно логично больше доверяют своим глазам, чем тому, что пишут на различных заборах. А раз так - они такие же граждане страны, как и атеисты, и должны иметь право и возможность каким-то образом влиять на происходящее. И они будут это делать. Поэтому в свете вот такого положения - вы считаете, что то, чем вы занимаетесь здесь на 200 страницах, способствует мирному и конструктивному диалогу, или у вас другие цели? Какие?

Объясните, пожалуйста.

[НатальяЗавр]

Ну, а теперь я вас призываю.
Или у богоборцев это не принято - извиняться?

Объясните, пожалуйста.

Мне не в чем вас прощать, я и не думала обижаться на вас.

Вы, конечно, просто образец христианского милосердия.

Но вот кидаться ложными обвинениями у вас еще неплохо получается, где учились? У кого?

Нет, это писал основатель околоправославной секты , некий Олег Моленко, чья секта есть в списке сект Центра св. Иринея Лионского.
Неудивительно, конечно, что продолжаются помои на Церковь от сектантов - вы же только такую инфрмацию и собираете кропотливо, аки муха, во всем интернете.
Удачи вам в этом многообещающем дельце.

Сели в лужу с громким плюхом в очередной раз, так извинитесь, с кем не бывает? Но вы упорствуете в своем рецидивизме и извиняться не желаете. А ведь надо бы, надо.

Извиниться нет христианского желания?

[НатальяЗавр]

Снова хочу повторить вопрос, который тут уже неоднократно вам задавался: как, вы полагаете, ваша разоблачительная деятельность способствует нахождению общего языка? Ведь верующие люди никуда не денутся, что бы вы ни говорили, потому что они совершенно логично больше доверяют своим глазам, чем тому, что пишут на различных заборах. А раз так - они такие же граждане страны, как и атеисты, и должны иметь право и возможность каким-то образом влиять на происходящее. И они будут это делать. Поэтому в свете вот такого положения - вы считаете, что то, чем вы занимаетесь здесь на 200 страницах, способствует мирному и конструктивному диалогу, или у вас другие цели? Какие?
Объясните, пожалуйста.

И я хочу задать вам вопрос, как вы полагаете, ваша разоблачительная деятельность способствует нахождению общего языка? Особенно, учитывая ваши громкие падения в лужи разной наполненности? Ведь неверующие люди смотрят на вас и по вам судят о православных, что совершенно логично. Вы считате, что то, чем вы тут занимаетесь более чем на 200 страницах как-то способствует взаимопониманию и конструктивному диалогу? Или у вас другие цели? Какие?
Объясните, пожалуйста.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.12.2011, 12:43

[НатальяЗавр]

Наталья, а нельзя ли выражаться иначе? Честно говоря, общаться в такой манере, которую вы навязываете, совершенно не хочется. Серафим Саровский - святой,

А про Сысоева патриарх сказал эти слова (напоминаю):

"Отец Даниил многое сделал для утверждения Божией правды. Он участвовал в различного рода дискуссиях, диспутах. В меру своих сил и талантов он отстаивал Божию правду. Но, наверное, самое сильное слово, которое он произнес, это то слово, свидетелями которого мы все являемся. Если человека убивают за Божию правду, то это значит, что правда сия разит людей, ее не приемлющих, это значит, что она обладает огромной силой. Вот почему слова Тертуллиана были подтверждены всей историей христианства. И каждая новая кровь, проливаемая за Христа, сеяла обильно семена веры, и собиралась жатва. Знаем, что и этот подвиг жизни и смерти отца Даниила есть великое семя, которое, будучи посеянным в плодоносную почву, принесет свой плод". http://www.patriarchia.ru/db/text/948532.html

А вы его психически больным с легкостью определяете. Я знаю людей, для которых Сысоев почти святой, а вы про него так резко.

Почему вы так наплевательски относитесь к "идеальному" своих оппонентов? И даже Елены, она с уважением относится к концепции уранополитизма.

Начните выковыривать свои бревна!

Предельные основания в Символе Веры, в догматах веры.

И кто на них покушается?


И всех призываю к тому же самому - в смысле, прекратить понижение уровня дискуссии, которая действительно, превратилась в балаган.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.12.2011, 13:04

[Elena28]

И я хочу задать вам вопрос, как вы полагаете, ваша разоблачительная деятельность способствует нахождению общего языка? Особенно, учитывая ваши громкие падения в лужи разной наполненности? Ведь неверующие люди смотрят на вас и по вам судят о православных, что совершенно логично. Вы считате, что то, чем вы тут занимаетесь более чем на 200 страницах как-то способствует взаимопониманию и конструктивному диалогу? Или у вас другие цели? Какие?
Объясните, пожалуйста.

Наталья, то, что книга, (опубликованная, кстати, в свое время БЕЗ согласия и даже без извещения автора о публикации), находится на сайте махрового сектанта - это факт. То, что вы по таким сайтам собираете информацию - это тоже факт. Сейчас вы стали чуточку осторожнее, и явные ляпы со ссылкой на "кредо" уже опасаетесь выдавать - уже хорошо, считаю это своей скромной заслугой. Так что моя деятельность по разоблачению манипуляций и принуждению вас к поиску более чистых источнков - вы теперь, по крайней мере, стали смотреть, откуда одиозное кредо черпает свои откровения, весьма способствовала тому, чтобы разговор не свалился окончательно в то, во что вы его целенаправленно сваливали. А лужи мерещатся только вам - они в вашем воображении существуют, и зачем только вы их там разводите?

Но дело еще и в том, что я не только вас разоблачала, а еще кое-что делала. И не только здесь, на форуме. Так что, Наталья, в который раз уже советую вам завести отдельную тему для обсуждения меня, а здесь все-таки ответить на прямой вопрос.

как, вы полагаете, ваша разоблачительная деятельность способствует нахождению общего языка? Ведь верующие люди никуда не денутся, что бы вы ни говорили, потому что они совершенно логично больше доверяют своим глазам, чем тому, что пишут на различных заборах. А раз так - они такие же граждане страны, как и атеисты, и должны иметь право и возможность каким-то образом влиять на происходящее. И они будут это делать. Поэтому в свете вот такого положения - вы считаете, что то, чем вы занимаетесь здесь на 200 страницах, способствует мирному и конструктивному диалогу, или у вас другие цели? Какие?
Объясните, пожалуйста.

Не будет ответа - это будет совершенно определенным свидетельством. Не юлите.

И, да, извинений от вас так и не последует - я поняла, спасибо, это типичное для богоборцев неумение анализировать собственное поведение и нежелание хоть как-то работать над собой. Что в свете неких требований, предъявляемых человеку сверходерном, как его сформулировал Кургинян, является неким сигналом. Без вашего упорства сделать это утверждение доказательным мне было бы куда сложнее.

Так что все к лучшему.

[НатальяЗавр]

И, да, извинений от вас так и не последует - я поняла, спасибо, это типичное для богоборцев неумение анализировать собственное поведение и нежелание хоть как-то работать над собой. Что в свете неких требований, предъявляемых человеку сверходерном, как его сформулировал Кургинян, является неким сигналом. Без вашего упорства сделать это утверждение доказательным мне было бы куда сложнее.

Так что все к лучшему.

Вот вам, Виктория долгожданный ответ про "мерзкого бумагомараку" Никонова. Есть гипотеза, что Никонов выполняет спецзаказ - создает образ "богоборца", с которым можно сопоставлять опппонентов клерикализма. И "бороться" потом не с реальными оппонентами, а с мифическим образом, персонифицированным в образе Никонова. Это старая стратегия, но до сих пор успешная.
Вот ее тут Елена и пробует демонстрировать. Понятнее становится, кто всегда готов "сигналы" писать?

Ответ про Невзорова тоже будет.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.12.2011, 13:45

[Дмитрий64]

В третьей передаче "Смысл игры" Кургинян озвучил тот факт, что его пытались использовать в тёмную (когда выпустили на экраны ТВ), для того, что бы он повёл за собой народ, а потом его убрать, а народ опять оставить в дураках.
Ни об этом ли шел разговор месяц или два назад на страницах форума? Помнится некоторые представители актива очень активно это отрицали, заявляя, что дескать они там мотивируют свои поступки исключительно выгодой, т.е рейтингом передачи.
Интересно эти активисты на самом деле не понимали того, что Кургиняна пытались использовать?

[Elena28]

Вот вам, Виктория долгожданный ответ про "мерзкого бумагомараку" Никонова. Есть гипотеза, что Никонов выполняет спецзаказ - создает образ "богоборца", с которым можно сопоставлять опппонентов клерикализма. И "бороться" потом не с реальными оппонентами, а с мифическим образом, персонифицированным в образе Никонова. Это старая стратегия, но до сих пор успешная.
Вот ее тут Елена и пробует демонстрировать. Понятнее становится, кто всегда готов "сигналы" писать?

Ответ про Невзорова тоже будет.

Я про Никонова вообще ничего не писала, ни-ког-да. Записной богобрец тут - вы. О вас и речь. А вы юлите и изворачиваетесь.

Вот, "Вопросонакопительное", очень в тему.

1. Попытки построения дискуссии в стиле "у меня, Иванова/Сидорова/Петрова много вопросов к Церкви" ни что иное как полемическое жульничество.

Во-первых, не надо думать что тот кто задает вопрос действительно желает выяснить истину. Если вместе с вопросами звучат и ответы на них в учительских интонациях, значит под видом вопросов нам подсовывают пропаганду какого-то мнения. Но тот кто озвучивает ее, не может выражаться прямо. Так и Губин не может прямо сказать - подавляющее большинство членов Церкви люди морально разложившиеся - лжецы, насильники, агенты КГБ и т.п. Потому что это неправда, а Губин попадет в суд и будет платить штраф. Как и любой другой человек, я например - если стану публично заявлять что Губин будучи в Лондоне был завербован английской разведкой и ест младенцев. По этой же причине он не может публично сказать - Православная Церковь и фашисты близнецы-братья (только в каментах своего блога, не считающегося СМИ). Отсюда и маскировка с "вопросами" - чтобы оставить себе лазейку на всякий случай. Мол, ничего не утверждал, писал от сердца, находился в творческом поиске.

Во-вторых, человек который предъявляет к кому-либо претензии, должен быть готов что их предъявят и к нему тоже - не должно быть двойных стандартов. Вместо этого мы видим большое количество однообразных заявлений от людей которые не предусматривают в дискурсе обсуждение себя-любимого: "у меня есть вопросы", "они не в состоянии ответить на мои вопросы", "почему они игнорируют мои вопросы". Такой хоккей, а точнее футбол в одни ворота, нам не нужен. Футболисты, которые могут играть только в одни ворота (вся история Церкви - это череда гонений на верующих, не согласных с генеральной линией партии), а при просьбах защитить какие-то свои ворота, например, атеистические гонения на Церковь в раннем СССР, в панике разбегаются - тоже думаю большой ценности не представляют.

В-третьих, обсуждение себя-любимого и не имеет смысла, поскольку спорить с Церковью можно лишь с сопоставимых позиций. С исторической Церковью - с позиций какого-то исторического атеизма, например. Атеисты же постоянно пытаются спорить с реальной Церковью от лица идеального, сферического-в-вакууме атеизма, который никогда и нигде и мухи не обидел, лишь по той банальной причине что исторически вообще не существовал. Таким образом достигается футбол в одни ворота - атеисты никак не обозначают себя в истории (странно что их это не смущает), ни за кого не желают отвечать, поэтому им нечего предъявить. Правильно же сравнивать белый и пушистый идеальный атеизм с такой же идеальной Церковью, безгрешной по определению - но думаю такое сравнение не будет иметь смысла. С нравственным учением Церкви можно сравнивать какое-то иное нравственноге учение, но никак не мнение Губина или Пупкина, сводимое к трем словам: "я так хочу", "я так считаю" и т.п.

Еще, оттуда же, о том, кому выгодна дискредитация церкви:

...что именно внушают антиклерикалы, прикрываясь заботами о соблюдении законов, Толстом, дворах, детишках и их образовании - страх перед религиозным фанатизмом. Рассмотрим его подробнее.

С одной стороны, предпосылки для него возникают, когда религиозное чувство получает неправильное развитие, зацикливая мысль на чем-то одном; с другой стороны, это "вера без любви", вера людей сильно раздраженных и озлобленных. Лучшая почва для фанатизма - состояние постоянной угрозы для веры, перманентные конфликты с инакомыслящими. Упомянутые Холмогоровым параволаны в античной Александрии появились именно на такой почве. Соответственно, усилия мыслящих атеистов должны быть направлены на налаживание с православием спокойного, уважительного диалога. Православие не откажется от Христа, не уйдет обратно в резервации, не самоустранится из общественной жизни и не станет мириться с эпидемией безнравственности в ней; но, думаю, совместными усилиями можно определиться с неким умеренно-православным стандартом подачи информации в публичном пространстве, исключающем православный популизм, экстремизм и безграмотность. Церковь заинтересована в этом не меньше атеистов, поскольку печальный пример стран вроде Афганистана указывает на то, что разжигание религиозного экстремизма - западная политтехнология, используемая для дестабилизации обстановки в стране, с последующим ее ограблением. Мировому капиталу не нужны развитые, процветающие и ни в чем не нуждающиеся страны. Ему нужны страны нищие, разоренные гражданской войной, от голода готовые продаться за еду, стоящие с протянутой рукой ввиду острого дефицита капитала.

Для того чтобы не пасть жертвой афганского сценария, нам нужно погасить конфликты и всячески укреплять общественное согласие. Не может не радовать, например, примирительная к православию позиция Зюганова. К сожалению, про современный антиклерикализм того же сказать нельзя - им развернута против православия широкомасштабная травля в блогах и СМИ. Информационная атака, предпринятая антиклерикалами во время приезда в Россию Пояса Богородицы, по грязи и низости превзошла все предыдущие. Сотни раз было повторено одно и то же - чтобы православные зациклились и озлобились. Но особенно настораживают призывы, озвученные на последней антиклерикальной конференции с участием Невзорова - мол, хватит говорить, хватит писать в блогах, пора выходить в "реал" и действовать.

Если унижать постоянно, не давая отдохнуть и успокоиться, даже интеллигентный, сдержанный, воспитанный и культурный человек рано или поздно выйдет из себя. Люди попроще, если им повторять что-то вроде "твоя мать проститутка", выйдут из себя намного быстрее. Поэтому антиклерикал, оскорбляющий православие в блоге, это полбеды. Если он то же самое напишет на транспаранте и выйдет на улицу - это большая беда, поскольку его станут бить. Если государство встанет на сторону православных, это будет хороший повод для Запада вмешаться во внутренние дела России, обвинив ее в отсутствии демократии и свободы слова. Если государство встанет на сторону антиклерикалов, усилится религиозный фанатизм. К власти в православии придут другие лидеры, которые поставят другие приоритетные задачи, среди которых конечно же будет прекращение глумления и издевательства над православными. И новые параволаны уже по-другому объяснят антиклерикалам их неправоту.

И все это будет происходить под дружные аплодисменты Запада, который имеет богатый опыт во взращиванию религиозного экстремизма (Афганистан, Ливия и т.д.). Критики РПЦ почему-то очень любят наших раскольников. Вот, мол, незамутненное, честное и настоящее православие, вот батюшка-образец-священника. Их почему-то не смущает, что раскольничий "батюшка-образец" - антиклерикал и борец за религиозные свободы лишь по необходимости своего сектантского положения. А дай ему власть, так он сразу пойдет все крушить и ломать. По странному стечению обстоятельств антиклерикализм сам изо всех сил способствует превращению России в "православный Иран".

Лучше и не скажешь.

Засланые казачки-антиклерикалы, дружнее работайте на работодателя, он вас рукопожмет!

[fedor50]

Засланые казачки-антиклерикалы, дружнее работайте на работодателя, он вас рукопожмет!

Елена
Я дожил до седин, а с живым богоборцем познакомился
только на этом форуме
P.S.
Может потому что живу в Сибири?

Сообщение отредактировал fedor50 - 20.12.2011, 16:26

[Elena28]

Елена
Я дожил до седин, а с живым богоборцем познакомился
только на этом форуме

Ну, это еще не познакомились.

У меня есть живые, не виртуальные знакомые-богоборцы. Очень смешные.

[021]

Собственно, что видим - некие "православные" активно забарывают неких "безбожников". Причем эти "безбожники" существуют только в мозгу у "православных"
Цирк уехал, клоуны остались.

[НатальяЗавр]

Я про Никонова вообще ничего не писала, ни-ког-да. Записной богобрец тут - вы. О вас и речь. А вы юлите и изворачиваетесь.

В юлении вы признанный Мастер, особенно когда по богословской части сильно прокалываетесь. Ваши подруги вам, вероятно, сочувствуют. Но найдите же консультанта, пусть он правит ваши беспомощные мысли по поводу "разрешительных слов" и "мы простим". А так же по вопросу старообрядчества.

Еще, оттуда же, о том, кому выгодна дискредитация церкви:
Лучше и не скажешь.

Продолжаете смешить своими неоперившимися "авторитетами"?
Детинка-то тоже блещет талантами:

"А давайте-но, посмотрим на ежедневно и повсеместно совершаемое православнми попами чудо «пресуществление даров»...
По учению православной церкви чудо «пресуществления» хлеба и вина в тело и кровь Христа..."

Пресуществление происходит по учению католиков (у лютеран происходит присутствие или сосуществование). По учению Православной Церкви происходит преложение Святых Даров. Хлеб и вино становятся Телом и Кровью Господа, оставаясь при этом хлебом и вином.
http://nikolay-zaikov.livejournal.com/1169.html

ОДНАКО!!!

«В соответствии с заповедью Христа Таинство причащение совершается в Церкви Христовой и будет совершаться до скончания века сего во время богослужения, которое называется литургией, во время которой хлеб и вино силой и действиями Духа Святого превращаются или пресуществляются в истинное тело и кровь Христа»

А туда же, рассуждать пытается. Ну почувствовали вы с ним родство душ, ХА-ХА.

Засланые казачки-антиклерикалы, дружнее работайте на работодателя, он вас рукопожмет!

Это, я так понимаю, пример "повышения" уровня дискуссии?
Ну не удается вам, Елена, вести ее, может быть хватит дискредитировать РПЦ МП?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.12.2011, 16:57

[НатальяЗавр]

Цирк уехал, клоуны остались.

Клоуны НЕ СДАЮТСЯ! Им бы учиться, а они в стаи сбиваются и пострадать рвутся рьяно.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.12.2011, 16:56

[НатальяЗавр]

"Если унижать постоянно, не давая отдохнуть и успокоиться, даже интеллигентный, сдержанный, воспитанный и культурный человек рано или поздно выйдет из себя. Люди попроще, если им повторять что-то вроде "твоя мать проститутка", выйдут из себя намного быстрее".
Некто Зайцев


Не вы ли, Елена, громко и пафосно заявляли на многих страницах этого форума, что женщины СССР детоубийцы и проститутки?

Мы определились со своими ценностями. Теперь мы пытаемся понять - они действительно совпадают с теми, что пытается вырастить в сознании людей Сергей Ервандович?

Проблема в том, что вот на этих атеистических, т.е. безбожных ценностях нового человека уже пытались воспитывать. И воспитали в итоге тех, кто за похлебку первородство продал.
На ошибках нужно учиться. А чтобы на них научиться чему-нибудь, нужно эти ошибки признать.
Нужно понять, почему люди так легко согласились сдать свои ценности. Почему на излете сов. периода нашей истории было столько абортов - экономических препосылок для этого вроде не было, ведь так? Но, с другой стороны, если народ не хочет рожать детей - что-то не так в королевстве? Так что было не так в нашем королевстве? Почему мужчины столько пили? Мы ведь знаем, какой всплеск рождаемости был во время горбачевского "сухого закона"? Т.е. до него женщины не могли рожать детей отчасти потому, что мужчины пили горькую. А почему, почему они пили? Что в них воспитали неправильно? Ведь они были советские люди?

Для меня это очень тяжелые, очень больные вопросы. И ответ заключается в том, что воспитание нового человека на атеистических ценностях невозможно.

Вы давно определились со своими ценностями. И что вы тут делаете?

Вы разобрались с ключевым вопросом, с которым сюда пришли? СЕК собирается выращивать именно православные ценности, именно в ВАШЕМ понимании?

Мы же видели тут обилие "православных": и ассенизаторов реальности, и ищущих вырожденцев, и милых рассуждающих ни о чем. У вас с этими "православными" много общего? А ведь они тоже видят "православные" ценности по своему и наверняка мучительно всматриваются в СЕКа в поисках сопряжения со своими мыслишками.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.12.2011, 17:17

[021]

Клоуны НЕ СДАЮТСЯ! Им бы учиться, а они в стаи сбиваются и пострадать рвутся рьяно.

Ну как это еще назвать? Граждане отказываются понимать, что такое исламский фактор-что ваххабизму никакие другие конфессии вообще не нужны. Граждане не знакомы с настоящими антиклерикалами. Которые считают, что церковь виновата во всех бедах. Которым тоже никакие другие конфессии не нужны. Граждане создали себе жупел в виде "советских репрессий", "коммунистов-безбожников".
Ряд граждан к разговору вообще не способен-считает православие единственно возможным путем выхода из кризиса и универсальным лекарством от всего на свете. Ряд граждан недоволен направлением репрессий-они с огромным удовольствием зарепрессировали бы врагов Веры. Другой ряд граждан приписывает ряд человеческих достоинств исключительно православным.
Граждане не видят, что ни вера, ни церковь за 20 лет государство не восстановили. Граждане не видят, что церкви, не только православие, скатываются к церкви Сатаны и "красной"церкви. Граждане не соображают-это они пришли сюда, а не проклятые кургиняновцы к ним. Они сами пришли в организацию, основатель которой поставил цель-создать обновленный вариант социализма.
И эти граждане, придя сюда, с порога заявляют "Все, что вы делаете-дрянь и ничего у вас не получится. Только мы знаем как надо. Все ваши беды-от того, что нас с вами не было"
Ну клоунада в чистом виде. Причем сто страниц назад было ровно то же самое.

Сообщение отредактировал 21 - 20.12.2011, 17:12

[fedor50]

Продолжаете смешить своими неоперившимися "авторитетами"?
Детинка-то тоже блещет талантами:

А туда же, рассуждать пытается. Ну почувствовали вы с ним родство душ, ХА-ХА.

Наталья
Лично для меня, кто
рассуждать пытается
близок и понятен
В отличие от книжников, которые не рассуждая распяли Христа
Наталья
Откуда такая ненависть?

[НатальяЗавр]

Ну клоунада в чистом виде. Причем сто страниц назад было ровно то же самое.

Хуже всего то, что они и основ православия не знают. Нахватались верхушек и миссионЭрить направились, самореализовываться хотят. Позорище.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.12.2011, 17:28

[НатальяЗавр]

Откуда такая ненависть?

Каждый человек видит в другом только то, что есть в нем самом. Это не психология открыла, начало которой уходит только в 19 век, а отцы Добротолюбия. Читайте эту великую книгу, и вы познаете себя.

А если не хотите толстые книги в руках держать, почитайте Ганнушкина, он хорошо объясняет.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.12.2011, 17:50

[fedor50]

Каждый человек видит в другом только то, что есть в нем самом. Это не психология открыла, начало которой уходит только в 19 век, а отцы Добротолюбия. Читайте эту великую книгу, и вы познаете себя.

А если не хотите толстые книги в руках держать, почитайте Ганнушкина, он хорошо объясняет.

Читал, читаю и рассуждаю
Как то Мне домой пришили баптисты
Сыпят цитаты из Евангелия, как Вам и не снится
Порассуждал с ними, повернулись и ушли
Тогда и понял , как страшно стать книжником