Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[adelfos_kibotos]

Сначала смотрел передачи с воодушевлением, а потом обнаружил, что проповедь Сергея Ервандовича в полной мере принимается неким Д. Ю. Пучковым и его клевретами. Но эти персонажи отнюдь не дружественны Православию и православным (каковым являюсь я), и даже не нейтральны. Союз с ними для меня - невозможен. Уверен, что и для всех людей, схожих со мною убеждений - тоже... Я не готов рассматривать Д. Ю. Пучкова даже в роли попутчика. А надеяться на внезапное изменение ума у меня или у него не приходиться - взрослые уже люди. И тем не менее, "Суть времени" пока что и мною принимается в полной мере. Боюсь, что такое соединение несоединимого - признак того, что Сергей Ервандович еще недостаточно уточнил свою позицию по ряду принципиальных вопросов. Возможно я забегаю вперед и ответы на эти вопросы появятся в ближайших передачах, но, с другой стороны, отмел же сразу Сергей Ервандович всех, кто считает СССР злом. Может быть также поступить и в вопросе с Православием: "Благо" оно или "Зло" и тогда сразу все станет ясно и Сергей Ервандович останется либо с православными и сочуствующими, либо с Пучковым и компанией...

И чем дальше в лес, тем четче понимаю, что пафос Сергея Ервандовича в духе: все, кому небезразлична судьба Отечества - объединяйтесь в "ядро", на самом деле содержит лукавство. Быть может я ошибаюсь, но не могу отделаться от ощущения, что правым (в нормальном, а не в "либероидном" понимании) в этом проекте просто не место, даже если они считают Советский Союз благом и судьба Отечества и мира их подлинно волнует... Сергей Ервандович охотно использует христианские образы и даже терминологию, но непонятно его отношение к Православию. В левацкой доктрине для "верующих" места нет, во всяком случае они не рассматриваются как субъект истории, а, в лучшем случае, допускаются в виде маргинализированной общности. А в идеологии С. Е. Кургиняна? "Новый человек", к созижденью которого стремится Сергей Ервандович не входит ли в противоречие с христианским Новым Человеком, как входил с ним в противоречие "новый человек" Ленина и Сталина?

[Кот Мышелов]

Что-то мне подсказывает, что некоторые из участников ведут себя некорректно и при чём осознанно.И я имею в виду именно тех, кто занимает позиции не православия, а иные.Не все из них, я не могу и не хочу назвать имена, вчитывался в смысл и не запомнил имён.Но вывод напрашивается.

Заранее прошу простить, если показался резким, но не хочу обидеть, а лишь понять.

Хорошая у Вас позиция - не знаю, что-то подсказывает, хочу понять, но осуждаю и делаю выводы. Решили масла в огонь подлить ?

[qaz777]

На мой взгляд, достаточно большую часть нашего общества можно было назвать аполитичной. В том смысле, что люди давно разочаровались в разных идеологиях и во всех партиях. Т.е. они ни за либералов, ни за ЕР, ни за коммунистов, а против всех. Но сказать, что все эти люди аполитичны в принципе, нельзя. Среди моих знакомых по работе (и коллег, и студентов), к примеру, таких людей очень много. И по моим наблюдениям многие именно из этой группы (т.е. не убеждённые либералы, или коммунисты и т.д., а те, кого не устраивает ни одна из существующих партий по большому счёту) как раз сейчас активизировались и принимают участие во всех этих митингах и обсуждениях в сети. Люди выступают за "гражданское общество", за свободу выборов и пр., но какой-то чёткой полит. идеологии у них нет. Они сами не знают, чего хотят.

Вы ожидали такого стиля?:

Шестьдесят тысяч мужчин и женщин сошлись на Болотной площади, оскорблённые властью, которая провела, как они считали, фальшивые выборы, украв 17% их голосов. Уязвлённые этой вопиющей несправедливостью, они явились на площадь, чтобы отстаивать своё человеческое достоинство, сказать вельможным ворам, что люди больше не намерены мириться с кражей нефти и газа, алмазов и леса, народных денег и избирательных бюллетеней, что достигнут предел терпения. И народ оказался не перхотью, не быдлом, не тупой антропомассой, а Ильёй Муромцем, который слезает с печи.

Какая сила привела на Болотную площадь этих молодых людей: старшеклассников и студентов, работников рекламных агентств и банковских служащих, учителей и музейных хранителей, актёров и публицистов? Среди них не было одичавших, спившихся жителей разорённых деревень, угрюмых изнурённых рабочих, добывающих хлеб насущный в шахтах и литейных цехах. Это были успешные люди, которые не довольствовались своим личным благополучием, а думали о благополучии народа и Родины. Это были дети отцов и внуки дедов, потерпевших поражение в девяносто первом—девяносто третьем году, павших под гнётом ужасных обстоятельств, когда вздёргивались на крючках увешанные орденами ветераны, пускали пулю в лоб ополоумевшие офицеры. Когда под танками и пушками Ельцина гибли баррикадники у Дома Советов. Когда бессловесный народ позволял ворам и мерзавцам расхватывать драгоценное государственное состояние. Когда на глазах у народа обнаглевшие властители топили военный флот, сбрасывали с орбит в океан русские космические станции. Когда новое иго погрузило Родину в кромешную тьму, и из этой тьмы не было слышно ни крика, ни выстрела.

Теперь молодые люди пришли на Болотную, исполняя завет великого русского космиста Николая Фёдорова, призывавшего детей искупать грехи отцов, своим подвигом спасать испепелённые души, возвращать их в историю, в жизнь вечную.
Сегодня на этот глубинный народный порыв политические маги пытаются набросить свои коварные сети. Существует испытанная классическая технология, получившая названия «оранжевая революция», «революция роз». Это технология, с помощью которой в Грузии к власти пришёл Саакашвили, атлантисты захватили Сербию, была развязана кровавая бойня в Киргизии, бушевал Майдан, приведя в президенты русофоба Ющенко. Эта же технология в девяносто первом году раздробила хлипкий хребет ГКЧП и уничтожила Советский Союз. А до этого буря пронеслась по странам Восточной Европы, испепеляя коммунистические режимы.

Суть этой оранжистской технологии в следующем. Народ, попираемый беззастенчивой коррумпированной властью, копит в себе недовольство, протест, глухое глубинное раздражение, питая этим раздражением внесистемных, действующих за пределами парламентов, лидеров. Нечестно проведённые выборы, фальсификация их результатов являются спусковым крючком недовольства. Народ под водительством внесистемных вождей выходит на улицы и заявляет протест. Власть жестоко подавляет протестантов, стремясь ударами дубинок загнать недовольство в подворотни и щели. Но удары лишь увеличивают чувство протеста, сеют в народе ненависть и упорное сопротивление. И вожди-неформалы вновь собирают народ на площадях в ещё большие и агрессивные толпы. Снова дубины, автозаки, задержания, которые лишь увеличивают протестную магму. Столкновения, драки, проливается кровь, появляются трупы.

За этим процессом зорко наблюдают силы извне: европейская комиссия по правам человека, госдеп США, президенты западных стран. Они объявляют власть страны, допустившую нечестные выборы, пролившую кровь сограждан, нелегитимной и преступной, подвергают её диффамации, сравнивают с самыми худшими и преступными режимами мира.

Есть и в таком, у Проханова:
http://rossia3.ru/quotes/all/7702
Дайте им ссылку, может это снимет обиду и поможет придти к пониманию того, что какие слова не говори, суть не меняется.

[Владимир1953]

Хорошая у Вас позиция - не знаю, что-то подсказывает, хочу понять, но осуждаю и делаю выводы. Решили масла в огонь подлить ?

Не отношусь ни к террористам, ни к экстремистам ни в каком смысле, это насчёт "масла".Хочу понять-вот мой единственный мотив.И считаю содержательным любое сообщение, которое подвигает меня к этому пониманию, а не обвинению в чем-то.Я то знаю, что у меня нет других целей, так зачем мне их приписывать?

Сообщение отредактировал Владимир1953 - 19.12.2011, 10:35

[Виктория из Пете...]

Вы ожидали такого стиля?:
...
Есть и в таком, у Проханова:
http://rossia3.ru/quotes/all/7702
Дайте им ссылку, может это снимет обиду и поможет придти к пониманию того, что какие слова не говори, суть не меняется.

Проханов, конечно, как всегда, в своём репертуаре...
Меня стиль Кургиняна вполне устраивает. И я понимаю, что он делает всё очень осознанно и осмысленно, т.к. он аналитик с большим опытом. И то, как он действует, согласуется с его общей стратегией Игры.
И я понимаю, что ему сейчас нужен костяк людей с политической красной энергией, а не "мировоззренческий винегрет".
Тем более, что выборы у нас и правда - не то, что решает реально судьбу народа (то, как они проводятся и вся их встроенность в полит. систему).
Я просто хотела акцентировать внимание на том, что на каком-то этапе уже может возникнуть потребность в поддержке большого количества людей. Значит, нужно формировать поле смыслов, которые могут быть приняты многими группами людей, не только "коммунистически заряженными". Ведь протестная энергия - это одно (она проявляется в голосованиях разного рода, в том числе, и в СМИ). А внутреннее, глубокое принятие коммунистической идеологии - совсем другое.
Короче говоря, ко всем этим эмоционально заряженным выступлениям я бы просто добавила фразу, которая бы дала сигнал "нормальным аполитичным людям", что они сами по себе не являются этим "болотом" и так не рассматриваются. Потом это может иметь значение. Вот и всё, что я хотела сказать.
А Проханов с точки зрения многих - личность такая же "одиозная", как и Зюганов.

[Владимир1953]

Проханов, конечно, как всегда, в своём репертуаре...
Меня стиль Кургиняна вполне устраивает. И я понимаю, что он делает всё очень осознанно и осмысленно, т.к. он аналитик с большим опытом. И то, как он действует, согласуется с его общей стратегией Игры.
И я понимаю, что ему сейчас нужен костяк людей с политической красной энергией, а не "мировоззренческий винегрет".
Тем более, что выборы у нас и правда - не то, что решает реально судьбу народа (то, как они проводятся и вся их встроенность в полит. систему).
Я просто хотела акцентировать внимание на том, что на каком-то этапе уже может возникнуть потребность в поддержке большого количества людей. Значит, нужно формировать поле смыслов, которые могут быть приняты многими группами людей, не только "коммунистически заряженными". Ведь протестная энергия - это одно (она проявляется в голосованиях разного рода, в том числе, и в СМИ). А внутреннее, глубокое принятие коммунистической идеологии - совсем другое.
Короче говоря, ко всем этим эмоционально заряженным выступлениям я бы просто добавила фразу, которая бы дала сигнал "нормальным аполитичным людям", что они сами по себе не являются этим "болотом" и так не рассматриваются. Потом это может иметь значение. Вот и всё, что я хотела сказать.
А Проханов с точки зрения многих -[b] личность такая же "одиозная", как и Зюганов.[/b]

Самое главное, в актуальном смысле, в публикации Проханова, на мой взгляд, следующее:

"Способен ли Путин, уже немолодой человек, к радикальной трансформации, к смене своего окружения, к поиску и созданию новых пластов поддержки? Ведь в минувшую субботу он мог покинуть свой кабинет в Кремле или в Доме правительства и явиться на Болотную площадь. Он мог бы найти такие слова, которые эту бунтующую недоверчивую площадь, наполненную свистом и гомоном, могли превратить в пятидесятитысячную массу союзников.

Он и сегодня может пересесть из утлой, полузатонувшей баржи политических технологий на мощный ковчег истории, который вдруг выплыл на простор русских побед и трагедий. Русская история знает случаи, когда великие лидеры, одухотворённые огромной государственной идеей, резко менялись, наносили удары по штабам. Таким был Иоанн IV Грозный, разгромивший удельных князей, создавший класс дворянства, который триста лет правил Россией. Таким был Пётр I, отшвырнувший от себя разбойных бояр, приблизивший семёновцев и преображенцев. Таким был Иосиф Сталин, уничтоживший троцкистские интернациональные элиты и создавший новую гвардию, водрузившую знамя Победы в центре".

И я, например, не исключал, даже ожидал, нечто подобного, хотя бы обращения к народу, адекватного обращения. Как вариант, совсем не исключаю, что Медведев досрочно снимет полномочия и передаст Путину и не только ради того, чтобы снять напряжённость, а прежде всего для того, что курс поменяется радикально.И это не противоречит всему тому, о чём мы говорили или нам говорил все последние месяцы Кургинян.Не был Проханов здесь одиозным, а весьма взвешенным и не предвзятым к Путину, вопреки своим политическим пристрастиям.

[НатальяЗавр]

Что-то мне подсказывает, что некоторые из участников ведут себя некорректно и при чём осознанно.И я имею в виду именно тех, кто занимает позиции не православия, а иные.Не все из них, я не могу и не хочу назвать имена, вчитывался в смысл и не запомнил имён.Но вывод напрашивается.

Оппоненты "адептов православия" стоят на позициях, обусловленных историческими факторами и в этом их сила, как я понимаю.Т.е. даже не понимая ничего, всегда можно сказать-а жизнь вот она! Права в конечном итоге жизнь! И что бы ВЫ ни говорили о религии, но она отживает. И с этих позиций можно смело "критиковать" верующего, а доводы из сферы психологии или психиатрии только уязвляют оппонента, чего не могут не понимать обе стороны.

Заранее прошу простить, если показался резким, но не хочу обидеть, а лишь понять.

Наверное, эта заготовка была для другого форума? Где вы тут видели заявления об "отживании" религии, например?

А так этот метод называется "американской войной" - громче кричи, больше жалуйся и обижайся, глядишь, и за пострадавшего сойдешь.

[НатальяЗавр]

Не отношусь ни к террористам, ни к экстремистам ни в каком смысле, это насчёт "масла".Хочу понять-вот мой единственный мотив.И считаю содержательным любое сообщение, которое подвигает меня к этому пониманию, а не обвинению в чем-то.Я то знаю, что у меня нет других целей, так зачем мне их приписывать?

Всегда надо понимать, особенно о себе, что есть истинные Мотивы, а есть декларируемые Мотивировки.

[НатальяЗавр]

Мы уже это обсуждали. В это время в других странах уложения были не лучше, а ещё страшнее. Любое явление надо рассматривать в историческом контексте.

Вот именно, тогда о каких предельных основаниях, свято хранимых Церковью может идти речь? В 17 веке церковь вполне себе спокойно прикупала и получала в подарок крепостных, порола крестьян, а потом все изменилось. А что дает основания полагать, что возврата к милым патриархальным временам "Домостроя" не будет?

Священники ответили по существу и какие у вас основания заявлять, что поправлять они его начали ХАНЖЕСКИ? Ханжество подразумевает лицемерие. Вы знаете их личную жизнь, чтобы делать такие заявления?

Я знаю Библию: "кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его" (Прит.13:25)
А какие у вас основания заявлять Сысоева психически больным человеком? Вы знаете его личную жизнь?

[НатальяЗавр]

Будем ждать, может появится здесь наконец человек, который в теме этих вопросов. Я таких людей лично знаю, но задавать им эти вопросы сейчас не имею возможности. Но только не уверена, что для вас, Наталья, это такая уж беда... Может, наоборот, счастье?

Амплуа "язвительной женщины" уже забрала себе Елена. Может быть вам оставаться в своем образе милой простушки?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 19.12.2011, 13:43

[НатальяЗавр]

Актив больше волнует РПЦ как социальный институт, тенденции в РПЦ, политическая составляющая и т.п.

А разве это не должно волновать? Священник Феодор Людоговский:

"Вспомним: кого и за что Христос в Евангелии обличает совершенно беспощадно? Налоговых инспекторов? Проституток? Римлян-оккупантов? Язычников? Нет. Главный предмет негодования Спасителя – фарисеи. А ведь фарисеи – это консерваторы, блюстители отеческих преданий, националисты в хорошем смысле этого слова. За что бичует их Иисус? За их верность Закону и «подзаконным актам»? За приверженность корням? За мечты о независимости родной страны? Нет! Главный порок фарисеев – лицемерие. Главное их преступление – привычка ко лжи. А кто отец лжи – это Спаситель нам сказал предельно ясно. Нынешние выборы – редкостный образец лжи и лицемерия. И христианин не должен и не может мириться с этим".


А вот игумен Уткин призывает внутренние войска на подавление "мятежников"
Разве не видно, что РПЦ МП продолжает сотрясаться в кризисах, расколах, а когда она упадет, плохо будет не тем, кто видит ее как бизнес, а тем, кто верит. Как они переживуют флорентийскую унию новую?

Выставка «Таинство Рождества Христова. Сцены и вертепы в неаполитанской традиции XVIII века» смотрится в стенах храма Христа Спасителя органичнее, чем соседняя — с фотографиями росписей Дионисия в Ферапонтовом монастыре.
http://www.vedomosti.ru/lifestyle/news/145...strukciya_chuda

А куда это Рублев из России второй раз уезжает под шумок пробуждения "гражданственности"? Не знаете?
К нам поясочек и вертепы, а к ним наши святыни, разницу не чувствуем?

Да и с поясочком не очень гладко получилось

АФИНЫ. Игумен Ватопедского монастыря на Святой Горе Афон архимандрит Ефрем предстанет на следующей неделе перед судебным советом и лично засвидетельствует отсутствие у него намерения скрыться от судебного преследования за рубежом.Следователь И. Калу, ведущая дело Ватопедского монастыря, выступила за предварительное заключение игумена обители, тогда как по предложению прокурора апелляционного суда П. Мадзуниса обвиняемый был оставлен на свободе под залог 200 тыс. евро и при условии невыезда за пределы Греции и явки в полицейский участок дважды в месяц.
http://www.sedmitza.ru/news/2673124.html

Вопрос о ядре, по-моему, почему-то больше всего волнует именно вас, Наталья. (не считая, конечно, забанённого автора темы).

Вы высказывания Елены мимо пропускаете?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 19.12.2011, 15:12

[НатальяЗавр]

Я не нашел у него осмысление
Почему Бог попустил, что случилось с Россией

В одном месте читал. Не нашел ссылку
По памяти
Я с ужасом думаю о том дне, когда через 70 лет большевистский режим падет.
Какие силы прейдут к власти и ...

В предвидение ему не откажешь

Вот ведь как ему повезло угадать с пророчеством! А сколько было тех, кто предсказывал падение большевиков через 2,3,4,5,6,7,8,9,10.... лет? им не повезло.

А сколько было тех, кто предсказывал падение худородной династиии Романовых? И ведь пала, не обманула, даже чуть не погребла под своими останками всю Россию.

[НатальяЗавр]

В задачи нашего клуба входит рассмотрение всех доступных уровней, вплоть до метафизики и тогда у меня вопрос,

И у меня вопрос. Почему православные не пригласили одноклубников на XIII Международные научные чтения памяти Н.Ф. Федорова 8-11 декабря. Не рассказали о них? Им это неинтересно или не терпится пересказать книжоночку из церковной лавки или поделиться своим "видением" метафизики?

http://nffedorov.ru/index.php?option=com_c...&Itemid=173
И кто первый сообщит о выходе издания трудов Чтений?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 19.12.2011, 15:13

[Владимир1953]

И у меня вопрос. Почему православные не пригласили одноклубников на XIII Международные научные чтения памяти Н.Ф. Федорова 8-11 декабря. Не рассказали о них? Им это неинтересно или не терпится пересказать книжоночку из церковной лавки или поделиться своим "видением" метафизики?

http://nffedorov.ru/index.php?option=com_c...&Itemid=173
И кто первый сообщит о выходе издания трудов Чтений?

Если бы я имел прямое отношение к этим чтениям, пригласил бы.Но в любом случае, не держите камня за пазухой и если есть вопрос так надо его задавать не в порядке контратаки, а именно как вопрос.

И мотивы, оно конечно-на виду декларируемые, а по сути могут быть и другие, однако, я до сего момента придерживался того мнения, что тему обсуждения следует воспринимать, как попытку решить вопрос по сути и не вкладывать иных смыслов. Мой вопрос по-существу, оставшийся без ответа, насчёт веры: не видя её в человеке, а значит не имея в себе, можно-ли двигаться дальше?
Не о Вас лично.Абстрактно.И в существе моего этого вопроса трудно не увидеть максимальное совпадение декларируемых и истинных мотивов.

«Воскрешение и нравственное совершенство тождественны».

Н.Ф.Фёдоров.
Начал читать Н.Ф. Фёдорова.А что было на чтениях такого, чего не найти нигде?

[fedor50]

Вот ведь как ему повезло угадать с пророчеством! А сколько было тех, кто предсказывал падение большевиков через 2,3,4,5,6,7,8,9,10.... лет? им не повезло.

А сколько было тех, кто предсказывал падение худородной династиии Романовых? И ведь пала, не обманула, даже чуть не погребла под своими останками всю Россию.

Наталья
Я честно говоря устал от мелкочастной жвачки
Вы уходите от вопросов, которые Вам не удобные и требует размышления

Мировой кризис это кризис безбожия?
(сами заметили число верующих растет)

Какие причины приводят, что без веры в Бога и вере в прогресс
человек размышляющий превращается в человека потребляющего?

А Я как верующий
ищу ответ
В чем промысел Бога, что был период Советской власти
Наказание(за что)?
Искушение
Почему потребовался период 75 лет торжества атеизма?
что в прошлом было такое фарисейское?
и какие выводы каждый православный должен сделать для себя

P.S.
Я лично против партий и за Советы
Верю, в недрах церкви растут, проходят свои искушения новые Сергии Радонежские и Серафимы Саровские

[fedor50]

И у меня вопрос. Почему православные не пригласили одноклубников на XIII Международные научные чтения памяти Н.Ф. Федорова 8-11 декабря. Не рассказали о них? Им это неинтересно или не терпится пересказать книжоночку из церковной лавки или поделиться своим "видением" метафизики?

Читал во время поиска смысла жизни
Мне неинтересно

[НатальяЗавр]

Верю, в недрах церкви растут, проходят свои искушения новые Сергии Радонежские и Серафимы Саровские

Что такого особенного, кроме продюсирования/создания женского общежитейного монастыря (что само по себе несомненно благое деяние, ибо в штат попасть можно было только по суровейшему блату, а заштат не у всех средства были), сделал упоминаемый вами Серафим Саровский?

Все остальное, включая и канонизацию в качестве святого, несет на себе явные признаки пиар-кампании с неприятным душком, учитывая включенность г-на Чичагова в это дело и писания экзальтированного авантюриста Мотовилова. Но не помогло выискивание новых святых худородной династии Романовых устоять, не удались фокусы. Вот придумали бы что-нибудь типа пасхального огня, может и помогло бы временно.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 19.12.2011, 16:20

[НатальяЗавр]

Мировой кризис это кризис безбожия?
(сами заметили число верующих растет)

Растет. В тюрьмах.

[НатальяЗавр]

Какие причины приводят, что без веры в Бога и вере в прогресс
человек размышляющий превращается в человека потребляющего?

Потреблять можно и религиозные товары - толкаться в давке к поясочку, за святой водичкой скоро ажиотаж начнется. А вот на причастие больше половины так и не доходит из "растущего" числа верующих.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 19.12.2011, 16:27

[fedor50]

Растет. В тюрьмах.

Спасибо, не знал.Это же хорошо
Жива Россия

[НатальяЗавр]

Спасибо, не знал.Это же хорошо
Жива Россия

Почему только Россия? Я говорила о статистике верующих вообще (а не только православных) в мире. Значит - жив мир. Есть несколько аналитических заметок, что в наших тюрьмах идет активное заманивание в ислам, причем весьма успешно.

Так, стоп! Не вопить об исламе.

Задумайтесь сначала:

Исламская община Адыгеи поможет православным христианам республики в сборе средств на возобновление ранее замороженного строительства Свято-Успенского кафедрального собора в Майкопе
16 декабря 2011 г.
http://www.verav.ru/common/message.php?tab...s&num=22471