Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[adelfos_kibotos]

Сначала смотрел передачи с воодушевлением, а потом обнаружил, что проповедь Сергея Ервандовича в полной мере принимается неким Д. Ю. Пучковым и его клевретами. Но эти персонажи отнюдь не дружественны Православию и православным (каковым являюсь я), и даже не нейтральны. Союз с ними для меня - невозможен. Уверен, что и для всех людей, схожих со мною убеждений - тоже... Я не готов рассматривать Д. Ю. Пучкова даже в роли попутчика. А надеяться на внезапное изменение ума у меня или у него не приходиться - взрослые уже люди. И тем не менее, "Суть времени" пока что и мною принимается в полной мере. Боюсь, что такое соединение несоединимого - признак того, что Сергей Ервандович еще недостаточно уточнил свою позицию по ряду принципиальных вопросов. Возможно я забегаю вперед и ответы на эти вопросы появятся в ближайших передачах, но, с другой стороны, отмел же сразу Сергей Ервандович всех, кто считает СССР злом. Может быть также поступить и в вопросе с Православием: "Благо" оно или "Зло" и тогда сразу все станет ясно и Сергей Ервандович останется либо с православными и сочуствующими, либо с Пучковым и компанией...

И чем дальше в лес, тем четче понимаю, что пафос Сергея Ервандовича в духе: все, кому небезразлична судьба Отечества - объединяйтесь в "ядро", на самом деле содержит лукавство. Быть может я ошибаюсь, но не могу отделаться от ощущения, что правым (в нормальном, а не в "либероидном" понимании) в этом проекте просто не место, даже если они считают Советский Союз благом и судьба Отечества и мира их подлинно волнует... Сергей Ервандович охотно использует христианские образы и даже терминологию, но непонятно его отношение к Православию. В левацкой доктрине для "верующих" места нет, во всяком случае они не рассматриваются как субъект истории, а, в лучшем случае, допускаются в виде маргинализированной общности. А в идеологии С. Е. Кургиняна? "Новый человек", к созижденью которого стремится Сергей Ервандович не входит ли в противоречие с христианским Новым Человеком, как входил с ним в противоречие "новый человек" Ленина и Сталина?

[НатальяЗавр]

Ну, и наконец, какова ваша профессиональная оценка трудов Поспеловского и идей о. Якова Кротова?

Почему "наконец", я вот все жду-пожду анализа статьи про фундаментализм. И почему "профессиональная"? Это вы вбили себе в голову, что я занимаюсь историей церкви. Вы неправы, этот форум всего лишь мое хобби. Причем появилось оно только потому, что разрушили Советскую площадь и Лермонтовский сквер в моем городе для того, чтобы построить ДИКУЮ колокольню и никому не нужный собор за 3,5 миллиарда. Мне интересно, что будет дальше. Вот я предпочитаю находится "в теме".

А анализ статьи про фундаментализм обещали не только вы, но и Елена, правда, она быстро про это забыла и начала что? врать?

Лично я в этой статье с очень и очень многим не согласна - она внутренне крайне противоречива и полна смысловых и логических нестыковок. Я уже писала о том, что приводимые вами источники, выдаваемые за научные, таковыми не являются, и эта статья - еще один пример.

К сожалению, у меня сейчас пока совсем нет времени писать самостоятельный анализ, там просто столько неувязок, которые даже на первый взгляд нельзя обойти, что, если я сяду сейчас за анализ - мне придется сидеть до вечера, а мне нужно статью в журнал закончить, так что с моим анализом придется подождать.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 16.12.2011, 22:16

[Виктория из Пете...]

Я что-то не припомню, вы делали подобные заявления Елене. Если ее бесконечно провоцируют и манипулируют ею, то что? Может быть ей надо как-то измениться?

Как лихо она обвиняет во "вранье", а на самом деле? Если внимательно рассмотреть ее высказывания, то опять оказывается верной народная мудрость - "на воре шапка горит". Громче всех обвиняют других в манипуляциях и лжи кто? не тот ли, кто сам манипулирует и лжет постоянно?

Без комментариев...

[Виктория из Пете...]

Замечательный пример Сысоев, не находите? Как высоко его деятельность патриарх оценил. Вы не вынесли урока из этого примера?

Про образование Сысоева я не в курсе пока. Но после прочтения некоторых его мыслей в ваших постах, лично я сомневаюсь прежде всего в его психическом здоровье.
Примеры можно привести совершенно разные. Само по себе образование, в том числе и богословское, не является гарантом того, что человека куда-нибудь не занесёт. И что он вообще психически здоров.
Но если для вас это главный критерий, тогда объясните следующее. Поляков, на которого вы тут ссылались, как я поняла ЛИАП закончил, потом уже поступил в семинарию. А потом получил дополнительное профессиональное образование в Институте психологического консультирования. Т.е. серьёзного психологического образования он не имеет. И если сейчас он работает практикующим психологом, то как он это с саном совмещает? Непонятно. И зачем вы на него тогда ссылаетесь?

И вообще, Наталья, повторю, что для меня сами по себе эрудированность и образованность не сверхценность. Человек может быть без всякого образования, но судить о жизни намного мудрее, чем какой-нибудь академик.

[НатальяЗавр]

Про образование Сысоева я не в курсе пока. Но после прочтения некоторых его мыслей в ваших постах, лично я сомневаюсь прежде всего в его психическом здоровье.

А вот патриарх не сомневается, напротив, он уверен, что он почти "мученик". Вы главное прочитали- оценку со стороны руководства РПЦ МП? И куда вам, православным деваться, если и его святым признают?

[НатальяЗавр]

Поляков, на которого вы тут ссылались, как я поняла ЛИАП закончил, потом уже поступил в семинарию. А потом получил дополнительное профессиональное образование в Институте психологического консультирования. Т.е. серьёзного психологического образования он не имеет. И если сейчас он работает практикующим психологом, то как он это с саном совмещает? Непонятно.

Полагаете, что Я должна знать ответ на этот вопрос? Может быть это снова вопрос к руководству РПЦ МП? И если он остается в сане, то почему бы на него не ссылаться?

[Виктория из Пете...]

"И в 1990-ые гг. ещё не так уж было понятно, насколько места "хлебные".
- Да вы что? Правда в это верите?

Наталья, моих знакомых священников направили кого в Кострому, кого в Рыбинск, кого в Ярославль. В Рыбинске восстанавливали храм, матушка супы варила долгое время из одной капусты, вообще голодали практически. В Ярославле тоже ничего "хлебного" не было, как и в деревне в Ярославской области, куда этот священник потом попал. Народ вокруг просто спивался тогда, работы не было, колхозы развалились. Потом он вообще на хуторе оказался. Детей в школу не всегда мог отвезти, т.к. просто не проехать было по дороге. Всё это на моих глазах было, я там часто бывала раньше. Сейчас, конечно, всё уже по-другому, но проблем не меньше. Моему отцу вот тоже предлагали рукополагаться в то время, но он отказался, т.к. не готов был стать священником. Слишком уж большая ответственность.

[Виктория из Пете...]

А где вы видели тут реально православных? А у тех, кого вы тут видели, церковь является одним из механизмов личностной гиперкомпенсации, следовательно, они что угодно воспримут как "нападки".

Давайте не будем заниматься пустыми фантазиями, к чему это?

[Виктория из Пете...]

Я так понимаю, что вы и Елена были тут просто образцами кротости? Мне еще подборочку ваших высказываний (особенно Елены - у нее богатый лексикон "помойка" и пр.) сделать? Может быть надо бы бревнышко у себя выковырять?

Да, Наталья, переключитесь лучше на подборку моих высказываний. И представьте их тогда уж в виде наших с вами диалогов (где-то с 80-ых стр. ). Хотя какое это всё будет иметь отношение к сути темы, мне не очень понятно.

[НатальяЗавр]

Давайте не будем заниматься пустыми фантазиями, к чему это?

Какие же это фантазии... Сколько "православных" тут уже было, и кем они оказались? Опричника-ассенизатора реальности достаточно только вспомнить. А сколько еще было, надо вообще систематизировать эту ветку форума, очень много интересного.

[НатальяЗавр]

Да, Наталья, переключитесь лучше на подборку моих высказываний. И представьте их тогда уж в виде наших с вами диалогов (где-то с 80-ых стр. ). Хотя какое это всё будет иметь отношение к сути темы, мне не очень понятно.

Намного интереснее ваши диалоги с Климом Климычем оказались.

[Виктория из Пете...]

Вот теперь вы сами можете убедиться в том, насколько представления Елены далеки от христианства, и это даже не касаясь "разрешительных слов".

Наталья, мы сейчас где вообще находимся? К чему весь этот обличительный пафос? И почему вы ко мне обращаетесь с этими вопросами? Мне полно над чем работать в плане себя. Давайте лучше будем читать и перечитывать Пестова. Это намного полезнее будет. Кстати, может его включить в список литературы, рекомендуемой членам клуба?

[Виктория из Пете...]

Намного интереснее ваши диалоги с Климом Климычем оказались.

Это точно, я как раз сегодня их перечитывала, когда искала рассказ прабабушки... Вообще, много интересного было на самом деле и содержательного даже.

[НатальяЗавр]

Наталья, мы сейчас где вообще находимся? К чему весь этот обличительный пафос?

Как где? На ветке форума, где некоторые православные всячески пытались настоять на концепции Эталонистого Эталона.

И почему вы ко мне обращаетесь с этими вопросами? Мне полно над чем работать в плане себя. Давайте лучше будем читать и перечитывать Пестова. Это намного полезнее будет. Кстати, может его включить в список литературы, рекомендуемой членам клуба?

Зачем? Что, светским людям мало светской этики? Что нового и эксклюзивного есть у Пестова?

[Виктория из Пете...]

Почему "наконец", я вот все жду-пожду анализа статьи про фундаментализм. И почему "профессиональная"? Это вы вбили себе в голову, что я занимаюсь историей церкви. Вы неправы, этот форум всего лишь мое хобби. Причем появилось оно только потому, что разрушили Советскую площадь и Лермонтовский сквер в моем городе для того, чтобы построить ДИКУЮ колокольню и никому не нужный собор за 3,5 миллиарда. Мне интересно, что будет дальше. Вот я предпочитаю находится "в теме".

А анализ статьи про фундаментализм обещали не только вы, но и Елена, правда, она быстро про это забыла и начала что? врать?

Наталья, если история Церкви - только ваше хобби и вы ей профессионально никогда не занимались, то тогда тем более мне непонятен ваш пафос. Я вам говорю совершенно серьёзно, что это очень сложная область, где настоящее поле битвы разных идеологией. По-настоящему толковых интерпретаторов единицы. Я вам не случайно дала ссылки на Поспеловского и Кротова. Сколько желающих всё истолковать! И Кураев, конечно, и даже Новодворская. Я там могу доверять в оценке только Дворкину, т.к. его "Очерки по истории Вселенской Православной Церкви" мне показались вполне серьёзным трудом.

По поводу фундаментализма обещала именно я, это я помню. Но хочу разобраться сначала всерьёз с черносотенцами. Кожинова вот дочитать никак не могу, а его мнение мне тоже интересно.

[НатальяЗавр]

Наталья, если история Церкви - только ваше хобби и вы ей профессионально никогда не занимались

Я не говорила, что НИКОГДА, я говорила, что сейчас это не моя профессия. А консультировать много приходилось, в том числе и по сектам, и передачи вести на радио. Я вела несколько курсов религиоведения в вузах.
Я бы не вернулась к этой теме, у меня есть более важное и интересное дело жизни, но когда ситуация становится столь неопределенной, приходится контролировать, особенно, когда мне столь жаль Советскую площадь (образ сечете?).

Но из этого не следует, что я буду анализировать все подряд и отвечать на любые вопросы.

По поводу фундаментализма обещала именно я, это я помню. Но хочу разобраться сначала всерьёз с черносотенцами. Кожинова вот дочитать никак не могу, а его мнение мне тоже интересно.

Не, и Елена нашла много неувязок, или чего-то там. И где ее анализ?

[Виктория из Пете...]

А вот патриарх не сомневается, напротив, он уверен, что он почти "мученик". Вы главное прочитали- оценку со стороны руководства РПЦ МП? И куда вам, православным деваться, если и его святым признают?

Но у Патриарха Кирилла с образованием-то всё в порядке по вашим критериям. Буду надеяться на лучшее.
Я, кстати не знаю, какое образование было у сербского Патриарха Павла (ныне покойного), но вот он для меня - пример просто замечательный. Во время войны в Югославии мои знакомые много контактировали с сербами, и один из них рассказывал в том числе и о встрече с Патриархом. Как он зашёл в Патриархию и увидел старичка, подметающего двор. А это Патриарх и оказался. Вот и вправду человек был мудрый, кроткий и нестяжательный.

[НатальяЗавр]

Я там могу доверять в оценке только Дворкину, т.к. его "Очерки по истории Вселенской Православной Церкви" мне показались вполне серьёзным трудом.

И вас совершенно не смущает его опыт работы на радио "Свобода"??? И история с курайником?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 17.12.2011, 0:46

[Виктория из Пете...]

Какие же это фантазии... Сколько "православных" тут уже было, и кем они оказались? Опричника-ассенизатора реальности достаточно только вспомнить. А сколько еще было, надо вообще систематизировать эту ветку форума, очень много интересного.

Да у нас народ вообще интересный, это точно. Один мой знакомый эмигрировал в 1990-ые гг. в Швецию. Рассказывал, что такая скукотища там. Что вся страна обсуждает новую форму велосипедного шлема и какие-то там сорта мясных продуктов. И с таким накалом всё это обсуждают, прямо как мы тут политические и религиозные вопросы на форуме. Но его этот накал не воодушевлял как-то. Хотя и не вернулся...

[Виктория из Пете...]

Как где? На ветке форума, где некоторые православные всячески пытались настоять на концепции Эталонистого Эталона.

Зачем? Что, светским людям мало светской этики? Что нового и эксклюзивного есть у Пестова?

По теме нравственности я уже высказывалась и даже подборку своих старых постов пришлось делать в связи с вашими необоснованными словами насчёт моих взглядов. А что там в литературе по этике?

[Виктория из Пете...]

Я не говорила, что НИКОГДА, я говорила, что сейчас это не моя профессия. А консультировать много приходилось, в том числе и по сектам, и передачи вести на радио. Я вела несколько курсов религиоведения в вузах.
Я бы не вернулась к этой теме, у меня есть более важное и интересное дело жизни, но когда ситуация становится столь неопределенной, приходится контролировать, особенно, когда мне столь жаль Советскую площадь (образ сечете?).

Но из этого не следует, что я буду анализировать все подряд и отвечать на любые вопросы.

Не, и Елена нашла много неувязок, или чего-то там. И где ее анализ?

Тогда в чём проблема? Занимались так занимались. Но я заметила, Наталья, что вы даёте много подборок, при этом далеко не всегда высказывая своё личное мнение. На мои конкретные вопросы вообще отвечаете редко. Почему требуете постоянно от своих оппонентов отвечать на все ваши вопросы? Давайте соблюдать хоть какую-то симметричность.