Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Виктория из Пете...]

Виктория, давайте внимательно еще раз пройдемся.
1. Предполагается, что ВСЕ 7 млрд.чел - православные, т.е. трудятся во благо и потребляют в МЕРУ.
Это значит, что количество "свободного к распределению" труда - 50% мирового ВВП, прим. 30 трлн.долларов.
2. Растет производительность труда в 1000 раз, и объем свободного к распределению труда - ок 30 000 трлн долларов.
Как с этим быть?

Сейчас все решается так - кто-то меняет машины, организует гей-парады и пр., поэтому у остальных "нет сил на экологию".
Я же предлагаю рассмотреть другой вариант - а именно победу православия. Истинную победу. На всей Земле.

Ну, победа православия, если и возможна, то после Второго Пришествия. А в экономике я не разбираюсь, поэтому мне трудно всерьёз ответить на эти вопросы. Но если представить себе "идеальное общество", то, наверно, представления коммунистов и православных будут во многом похожи. Конечно, производство должно быть экологичным, исследование космоса должно идти, медицина должна развиваться. А главное, отношения между людьми должны выйти на более высокий уровень. Т.е. главные силы должны быть брошены на воспитание и качественное образование детей. Образование личности должно быть, как раскрытие образа Божьего в человеке, а не просто повышение информированности и развитие мозга. Но реальность-то далека от идеалистических представлений.

[НатальяЗавр]

Образование личности должно быть, как раскрытие образа Божьего в человеке, а не просто повышение информированности и развитие мозга. Но реальность-то далека от идеалистических представлений.

А давайте заменим "образ Бога" на Творчество? С точки зрения Смысла мы не погрешим, а общее понимание как-то приблизится.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 30.11.2011, 21:26

[НатальяЗавр]

В толерантности?Так что должна признать Русская Православная Церковь,быть толерантной к кому?К иноверцам?

Религиоведение занимается в том числе и классификациями религиозных воззрений. Патологиями индивидуального религиозного сознания занимается психиатрия, еще хорошо занимается.

У фундаменталистских идеологий, находящихся на паранойяльном полюсе, можно обнаружить такие типичные характеристики, как разделение мира на «праведных» и «неправедных», необходимость уничтожать последних, обещание светлого будущего, которое должно наступить, как только мир освободится от «плохих» и жесткие границы, отделяющие «плохие» социальные группы. Сторонники фундаменталистской идеологии всегда являются носителями всевозможных добродетелей, им гарантируется счастье, спасение и искупление грехов. Убеждения и действия «представителей зла» аморальны, опасны, деструктивны и угрожают всему, что ассоциируется с добром. Как правило, подобная идеология проецирует всю агрессию на «плохую» социальную группу и оправдывает насилие в её отношении как необходимое средство, а иногда и как моральное обязательство. Религиозному фундаментализму свойственно также стремление вернуться в идеализированное прошлое, пессимистический взгляд на настоящее и уверенность в божественной избранности своей группы.

Брейвик убедительно доказал, что фундаменталистская идеология это не только радикальный ислам, но и "антилиберализм" и "антиисламизм".

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 30.11.2011, 22:02

[Василий Игориеви...]

У фундаменталистских идеологий, находящихся на паранойяльном полюсе, можно обнаружить такие типичные характеристики, как разделение мира на «праведных» и «неправедных», необходимость уничтожать последних, обещание светлого будущего, которое должно наступить, как только мир освободится от «плохих» и жесткие границы, отделяющие «плохие» социальные группы.

Это вы о марксистах и классовой борьбе,или о либероидах и многоэтажном человечестве?
Надо отредактировать,а то ещё бан дадут.Это к тому,что кто-то из либероидов,кажется Асмолов,доказывал СЕК,что советская идеология воспитала тоталитарный тип личности,ставший "антропологической катастрофой"

Религиозному фундаментализму свойственно также стремление вернуться в идеализированное прошлое, пессимистический взгляд на настоящее и уверенность в божественной избранности своей группы.

Я понял.Религиоведы помогут избавиться РПЦ от религиозного фундаментализма

Брейвик убедительно доказал, что фундаменталистская идеология это не только радикальный ислам, но и "антилиберализм" и "антиисламизм".

А Брейвик он ещё и сионист.Давайте откроем ветку и обсудим фундаментальный иудаизм,сионизм(в СССР трактовался как форма фашизма)и его влияние на нынешнюю элиту Российской Федерации.
Ах да,ещё Брейвик душевнобольной.Вчера сказали.

Сообщение отредактировал Василий Игориевич - 30.11.2011, 22:52

[НатальяЗавр]

Это вы о марксистах и классовой борьбе,или о либероидах и многоэтажном человечестве?

Нет, это я о гуляш-православии в лучшем случае, в худшем - о тех, кто стараясь быть суперцерковным, результата добивается антицерковного.

[Виктория из Пете...]

Ленин не мог быть атеистом. Просто в силу того факта, что он был православным и рос в православной семье. Другое дело-предельные основания у него были. Без мистики.
Собственно, получилось что-то вроде того самого "культа Высшего Существа". Без религиозно -мистической состовляющей.

Уже отвечала, но добавлю. Допуская возможность наличия религиозной метафизики у Ленина, я думаю, что в любом случае, она была очень далека от православия.

[Виктория из Пете...]

Очень упрощенно. Есть два полюса - индивидуализм и коллективизм. На клятом западе - все сплошь либеральные индивидуалисты с развращенным сознанием. Зато у нас, православных - общинность, благодать и коллективизм.

Я один аспект привела. А в чём вы видите позитивную роль Православной Церкви в нашей истории?

[Виктория из Пете...]

Вот первый раз вижу обвинения Гитлера в недостаточном тоталитаризме/усилиям по "выжиманию" по сравнению со Сталиным

А по-моему, и Кургинян об этом говорил в Суде времени.

[НатальяЗавр]

А по-моему, и Кургинян об этом говорил в Суде времени.

Я уже замечала вам, Виктория, что у вас проблемы с пониманием текстов?
Для начала приведите ссылочку на слова Кургиняна, а потом расшифруйте свое масонское послание, весьма далекое от православия:

В православии это выглядит так. Грех - отсутствие любви в разных проявлениях. Первые люди согрешили, природа исказилась. Да, есть понятие первородного греха. Но Христос и пришёл на землю для искупления человеческих грехов. В таинстве крещения человек обновляется и с помощью действия Святого Духа, через участие в таинствах (исповедь, причастие) способен преодолевать свои грехи. Но изменение греховной природы в православии - путь долгий, трудный, ежедневный. И главное, это личный путь каждого конкретного человека.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 30.11.2011, 23:55

[НатальяЗавр]

И православные люди только приветствовать должны, если человек хочет работать над собой и развиваться.

Еще раз про Лоргуса и понимание развития в православии:

Методологические проблемы идеи развития
Заключение

Завершая свой короткий доклад, резюмирую сказанное:

1. Идея развития есть один из методов теоретического мышления, и не может быть имплицирован на тварный мир. Наряду с ним в науке используются и другие методы. Науки, связанные с идеей развития (биология, геология, антропология) могут и должны искать альтернативные модели жизни мира.

2. Богословие видит мир в сложной перспективе смерти, разложения, деградации, с одной стороны, и спасения, возрождения, и обновления, с другой. Это не может быть согласованно ни с идеей развития, ни с идеей распада в отдельности.

3. Идея развития и производные от нее теории никак не могут ужиться с Библейским богословием. Попытки примирить Библию и эволюцию есть преднамеренные искажения смысла.
Из ответов на вопросы

В жизни всякой твари происходят изменения. У растений, животных, человека. Человек проходит многие стадии своего становления, вот только не нужно это называть развитием. Есть стадии становления, самореализации, самораскрытие твари, самоутверждение ее. "Само-" - в том смысле, что эти причины уже заложены тем семенным логосом, который был вложен в нее в творении. Но это не превращение в другую форму. Аналогично стадиям метаморфоза бабочки. Это же совершается с каждой бабочкой. Только это не развитие. Это стадии реализации того, что заложено в ее природе. Но вот это, заложенное в природе, не развивается.

http://www.creatio.orthodoxy.ru/sbornik/re...gus_method.html

[Виктория из Пете...]

"Так что способность к обременениям, нестяжательству, аскетизму - те, качества, которые заложены в православии и только с ними у нас есть шанс на выживание. И мне не очень понятен подход, когда в дореволюционный период акцент делается только на негативе. Ведь если смотреть в мировом историческом контексте, то наша страна имеет великую историю, мы выстояли в таком количестве войн, сложных ситуаций. Да и Кургинян, кстати, это признаёт. В общем, я за уважительное отношение как к советскому, так и к дореволюционному периоду нашей истории. И всё это я уже пишу не первый раз на самом деле."

А давайте их приравняем друг к другу, а что? Традиция истинного православия ведь не прерывалась, вот только безбожники повырезали милых батюшек, а потом все опять вернулось на круги своя, а как же иначе, ведь Россия она православная многие тысячелетия, чего уж тут.

Однако, что же осталось к началу 20 века от чудесного идеалистического цветка? И на какой почве он расцвел снова? И чем его надо удобрять, чтобы на месте гуляш-коммунизма не закрепилось гуляш-православие?

Наталья, про чудесный идеалистический цветок тут никто не говорил. Церковь превратили в "департамент по улучшению нравов" много веков назад. Пётр I нанёс сильнейший удар по Церкви, и далее ситуация не улучшалась кардинально, всё это мы уже обсуждали. В советский период Церковь была подвергнута серьёзным гонениям, священников КГБ курировал и ставили тех, кого нужно. Я ещё успела застать эти процессы, и знаю из личного опыта, как это происходило. Сейчас Церковь реального влияния в обществе не имеет, и говорить, что сейчас православию дана свобода - грешить против истины. Что можно сделать в общей атмосфере нашей жизни, да ещё когда постоянно говорится, что у нас светское государство, и Церковь ни во что не должна вмешиваться. Есть какие-то островки, конечно, общины православные. Люди делают то, что могут и стараются активно в жизни участвовать. Но как что-то стоящее и серьёзное появляется, тут такое сразу начинается!

[НатальяЗавр]

Но как что-то стоящее и серьёзное появляется, тут такое сразу начинается!

Смотрим выше программное заявление Лоргуса и сопоставляем со "стоящим".

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 30.11.2011, 23:44

[Виктория из Пете...]

А давайте заменим "образ Бога" на Творчество? С точки зрения Смысла мы не погрешим, а общее понимание как-то приблизится.

Нет, Наталья, я как человек верующий, говорю здесь именно о раскрытии образа Божьего в человеке. А Бог для меня, естественно, - это Пресвятая Троица. И если в светской культуре образование может быть и без религиозной составляющей, то это всё равно не отменяет наличия образа Божьего в человеке.

[НатальяЗавр]

Нет, Наталья, я как человек верующий, говорю здесь именно о раскрытии образа Божьего в человеке. А Бог для меня, естественно, - это Пресвятая Троица. И если в светской культуре образование может быть и без религиозной составляющей, то это всё равно не отменяет наличия образа Божьего в человеке.

Вы путаете понятия образование и творчество?

[НатальяЗавр]

Моя КПД моего труда 100%,я готов ради синтеза КП2.0 и Православия отдавать 99%.

Цитата дня, вношу в записную книжку.

[Виктория из Пете...]

Я уже замечала вам, Виктория, что у вас проблемы с пониманием текстов?
Для начала приведите ссылочку, а потом расшифруйте свое масонское послание, весьма далекое от православия:

"В православии это выглядит так. Грех - отсутствие любви в разных проявлениях. Первые люди согрешили, природа исказилась. Да, есть понятие первородного греха. Но Христос и пришёл на землю для искупления человеческих грехов. В таинстве крещения человек обновляется и с помощью действия Святого Духа, через участие в таинствах (исповедь, причастие) способен преодолевать свои грехи. Но изменение греховной природы в православии - путь долгий, трудный, ежедневный. И главное, это личный путь каждого конкретного человека."

Наталья, но вы-то хоть так не нервничайте! Сделайте паузу что-ли. Я уже прямо переживать за вас начала. Кургинян говорил об этом в передаче о Великой Отечественной войне. А я такое мнение и до него встречала, так что думаю, оно вполне адекватное. Немцы не смогли перейти определённый порог обременений, а мы смогли, и мы смогли произвести необходимое количество военной техники, чтобы победить Германию. Если бы они смогли так же снизить потребление и все силы бросить на военные расходы, ситуация была бы для СССР критической. Цифры назвать не могу, конечно, но если вас это так интересует, найдите этот выпуск Суда времени, Кургинян там обычно всё хорошо иллюстрировал.

А по поводу греха что вас смущает в моём объяснении? Уточните. Про изменение греховной природы - тут я подразумевала работу над ней, а не какое-то кардинальное изменение. Во время исповеди грехи прощаются, но человеку легко согрешить опять, хотя бы в помыслах. А грех как отсутствие любви - вполне распространённое православное толкование.

[НатальяЗавр]

если вас это так интересует, найдите этот выпуск Суда времени, Кургинян там обычно всё хорошо иллюстрировал.

Пункт 3 Правил форума
3. При полемике свою позицию необходимо фиксировать и обосновывать.

Вы свое мнение озвучили, а искать передачу Суда времени предлагаете мне? Стенограммы Судов Времени опубликованы, ищите.

[Виктория из Пете...]

Еще раз про Лоргуса и понимание развития в православии:

Методологические проблемы идеи развития
Заключение

Завершая свой короткий доклад, резюмирую сказанное:

1. Идея развития есть один из методов теоретического мышления, и не может быть имплицирован на тварный мир. Наряду с ним в науке используются и другие методы. Науки, связанные с идеей развития (биология, геология, антропология) могут и должны искать альтернативные модели жизни мира.

2. Богословие видит мир в сложной перспективе смерти, разложения, деградации, с одной стороны, и спасения, возрождения, и обновления, с другой. Это не может быть согласованно ни с идеей развития, ни с идеей распада в отдельности.

3. Идея развития и производные от нее теории никак не могут ужиться с Библейским богословием. Попытки примирить Библию и эволюцию есть преднамеренные искажения смысла.
Из ответов на вопросы

В жизни всякой твари происходят изменения. У растений, животных, человека. Человек проходит многие стадии своего становления, вот только не нужно это называть развитием. Есть стадии становления, самореализации, самораскрытие твари, самоутверждение ее. "Само-" - в том смысле, что эти причины уже заложены тем семенным логосом, который был вложен в нее в творении. Но это не превращение в другую форму. Аналогично стадиям метаморфоза бабочки. Это же совершается с каждой бабочкой. Только это не развитие. Это стадии реализации того, что заложено в ее природе. Но вот это, заложенное в природе, не развивается.

http://www.creatio.orthodoxy.ru/sbornik/re...gus_method.html

У меня нет времени на знакомство с трудами Лоргуса. Но я знаю, что есть и другие взгляды на этот счёт. Я уже говорила, как я понимаю термин РАЗВИТИЕ и моё понимание отлично от приведённого. Причём здесь обязательно превращение в другую форму? То, что Лоргус хочет найти в "само", на мой взгляд, как раз можно найти и в самом термине РАЗВИТИЕ. Для меня РАЗВИТИЕ связано скорее с повышением уровня сложности, и в том числе, с развёртыванием заложенной Богом программы.

Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 1.12.2011, 0:12

[Виктория из Пете...]

Вы путаете понятия образование и творчество?

Нет, меня просто ваша идея с предложенной заменой не вдохновила.

[Виктория из Пете...]

Пункт 3 Правил форума
3. При полемике свою позицию необходимо фиксировать и обосновывать.

Вы свое мнение озвучили, а искать передачу Суда времени предлагаете мне? Стенограммы Судов Времени опубликованы, ищите.

Поскольку вы так и не ответили ни на один мой конкретный вопрос, то и полемика у нас очень специфическая соответственно. Я бы это полемикой не называла. И на этом пока закругляюсь.