Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[svmaxi]

"Красный проект" прошел ревизию 1.0.
В нем были обнаружены серьезные недостатки - требовательность к ресурсам, отсутствие предельных оснований, дорогая поддержка и сопровождение.
Готовится к релизу версия 2.0

Кстати, у христианства сколько было релизов?

Некорректный вопрос.

Христианство это скорее большая база знаний, чем социальный проект. У базы знаний обычно бывает только один "релиз", после чего она спокойно копится, обновляется и редактируется.

Другой вопрос, сколько раз на христианстве пытались построить общественный строй. Тут имеем два параллельных проекта, в котором католический уже имел два "релиза", а православный - три.

Будет ли насилие? Конечно будет. Страна находится в первоначальном накоплении капитала. Из него без насилия еще никто не выходил. Какое насилие? В какую сторону? Кем применено? - Открытые вопросы.

Что именно Вы понимаете под насилием?
Борьба и насилие - не одно и то же.

[НатальяЗавр]

Омская ситуация демонстрирует отношение властей к религии, но я не очень понимаю, в чем ее связь с обсуждением вопросов взаимодействия православия и ВКСВ.з

Вот в этом:

Борьба и насилие - не одно и то же.

За последние 10 лет в Москве не было создано ни одного парка и сквера, а вот рекреационные зоны, Сокольники, что самый вопиющий пример, застраиваются заборчиками. Единственную зеленую зону в центре Пензе уже уничтожили на строительство собора в древнеегипетском стиле.

Пример Омска - пример законного наведения порядка в области градостроительства.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 29.11.2011, 16:43

[НатальяЗавр]

Россия не строится как ни православное, ни православно-мусульманская держава уже сто лет. Думаю, этот топор уже давно пора зарыть.

Почему зарыть? Вы же хотите это дело поправить:

А в результате, тем кто хочет реально бороться, а не прятаться за юбками, приходиться вместо того, чтобы, как древнерусские витязи, поднять Православие на щит и пойти гонять басурмана по Куликову полю и топить его во льду вместе с доспехами, придумывать какие-то "красные метафизики" и собственного Бога.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 29.11.2011, 16:10

[НатальяЗавр]

Мне дело видится очень серьезным.
Церковь состроила из себя жертву насилия и поэтому не может найти в себе силы продвигать свою Истину там, где она нужна.
Учитывая, что Церковь была стержнем русского народа многие тысячелетия, дело просто убийственно серьезное.

Про "состроила из себя жертву насилия" очень хорошо.

А вот про "многие тысячелетия" поясните мысль.

[qaz777]

Понимаете в США не было последовательно проекта светской нравственности. Вы выбрали правильный термин "секулярная нравственность". Действительно, были остатки нравственности, которые были заложены еще их церковью, но которые - оказавшись оторванными от метафизических оснований так же, как и в Европе, - очень быстро зачахли.
Процесс, который Вы описали - не процесс эволюции светской нравственности, а процесс разложения досветской.

Имхо, произошел не отрыв нравственности от метафизических оснований, а изменение нравственности в связи с изменением в метафизике. Сначала по отношению к ссудному проценту, потом по отношению к богатству - и вуаля...
Если ты богат - ты нравственен. Если путь к твоему богатству лежит через "какие-то устаревшие нормы", но выбирать надо путь к богатству. Это жжж путь к богу.
Так что и Европа и США глубоко нравственные и набожные люди, только их бог - мамона.
Там все очень логично.
Так и возникают светские люди, имхо. Зачем ходить в церковь, усмирять плоть и т.д, если ты богоугоден?
У тебя есть заверенная бумага о богоугодности - счет в банке.
Более того, если ты делаешь все ровно наоборот тому, чему учит церковь - воруешь, обманываешь и т.д - то твоя заверенная бумага (банковская выписка) красноречиво твердит, что ты еще ближе к богу.


Особенно в таких случаях огорчают наши чаплины.

Что именно Вы понимаете под насилием?
Борьба и насилие - не одно и то же.

Боюсь, что именно насилия не избежать при выводе из первоначального накопления капитала.
Вплоть до высшей меры.
К моему великому сожалению.

Сообщение отредактировал qaz777 - 29.11.2011, 17:07

[svmaxi]

Про "состроила из себя жертву насилия" очень хорошо.

А вот про "многие тысячелетия" поясните мысль.

С многими тысячелетиями действительно хватил ).
Многие века будет точнее.

[svmaxi]

Вот в этом:



За последние 10 лет в Москве не было создано ни одного парка и сквера, а вот рекреационные зоны, Сокольники, что самый вопиющий пример, застраиваются заборчиками. Единственную зеленую зону в центре Пензе уже уничтожили на строительство собора в древнеегипетском стиле.

Пример Омска - пример законного наведения порядка в области градостроительства.

Следует ли это понимать, что Ваш ответ на вопрос осовместной работе православия и ВКСВ звучит как "нет ни за что"?

[НатальяЗавр]

Следует ли это понимать, что Ваш ответ на вопрос осовместной работе православия и ВКСВ звучит как "нет ни за что"?

Вам уже Клим Климыч отвечал, вы ждете иного ответа?

[svmaxi]

Почему зарыть? Вы же хотите это дело поправить:

Все, что я хочу, это видеть вокруг себя вдохновленных на развитие людей.
Задача решается путем проработки вопросов смерти и смысла жизни как отрицания смерти. Тут и у Ислама, и у Христианства, есть куча полезного опыта, который - если совсем по хорошему - надо сопоставлять, совмещать и использовать для выработки светской метафизики.

А вот разборки на предмет-того, осталась ли наша страна-православной после советского периода и 20 лет безвременья или нет с этой точки зрения не только бесполезны, но и вредны.

Сообщение отредактировал svmaxi - 29.11.2011, 17:55

[svmaxi]

Вам уже Клим Климыч отвечал, вы ждете иного ответа?

Я жду Вашего ответа. В принципе, можете процитировать Клим Климыча, если Ваши ответы совпадают.

Сообщение отредактировал svmaxi - 29.11.2011, 17:56

[НатальяЗавр]

Я жду Вашего ответа. В принципе, можете процитировать Клим Климыча, если Ваши ответы совпадают.

РПЦ МП как часть России находится в сложном положении. Налево она идти не очень хочет, ибо там "кровавые безбожники", прямо в объятия к либералам со стремлениями расколоть Россию тоже не хочется, заваливаться направо, к возврату в монархию желающие есть, но уж больно эти желающие сомнительные. Вот Чаплин высказвался насчет монархии, но, кажется, его подчистили где могли http://blagievesti.ucoz.ru/news/protoierej...i/2011-10-13-93 "По словам отца Всеволода, идеальным вариантом для России был был переход от демократической к монархической форме правления. "Но если мы почитаем Основы социальной концепции, там сказано, что общество должно быть к этому духовно готово. Пока это вряд ли так, но я надеюсь, что рано или поздно такая возможность возникнет. Для этого необходимо, во-первых, продолжать труды церковного возрождения, а во-вторых – постепенно развивать такие институты власти, которые позволяли бы обществу действовать не через механизмы партийной предвыборной борьбы, а через советование верховной власти с различными социальными группами - теми же военными, крестьянами и т.д.", - рассказал он в интервью изданию "Православие и мир".

Так и стоит богатырь перед камнем с надписями.

Есть ли выход из этого сложного положения? Вроде его дает СЕК - надо создать новую альтернативу, преодолевающую муки нынешнего выбора.

Есть ли опыт совместной научной работы представителей церкви и когнитариата? Вроде есть, сохранились еще и советские традиции.

Центр религиоведческих исследований
Центр объединяет ученое сообщество Тамбовского государственного университета, представителей Тамбовского епархиального управления, органов региональной и муниципальной власти, религиозных организаций.
Руководитель: к.философ.н, доцент кафедры философии Пронина Т.С.


Цели и задачи
научно-исследовательская, консультативная и просветительская деятельность.
планомерный мониторинг религиозной ситуации в Тамбове и Тамбовской области.
оказание информационной и консультационной помощи региональным и муниципальным органам власти, общественным организациям, СМИ в вопросах, касающихся деятельности религиозных объединений.
Определяющие концептуальные основания работы Центра
совместный компетентный поиск решений
толерантность, которая в Декларации Генеральной Конференции ЮНЕСКО 1995г определена как уважение, принятие и правильное понимание богатого многообразия культур нашего мира, отказ от догматизма и утверждение норм, установленных в международно-правовых актах в области прав человека.
Толерантность – это не отказ от собственной идентичности, а напротив, ее признание на основе всеобщих прав и свобод. Толерантность подразумевает не пассивное мирное сосуществование, а активный диалог созидательных сил, основанный на признании разнообразных мнений и знании иной культуры. Толерантность не тождественна терпимости к проявлениям безнравственности и асоциального поведения. Но альтернатива у нее - мировоззренческий и идеологический диктат.

http://religios.3dn.ru/

Еще центры:

http://www.rusoir.ru/01about/ Российское объединение исследователей религии

http://mro.su/about-us/history/ Московское религиоведческое общество (МРО)

http://drevnerus.blogspot.com/2011_11_01_archive.html Центр изучения православия и древнерусской культуры

Почему бы ВОТ ТАК не сотрудничать, без мировоззренческого и идеологического диктата и маловразумительных экскурсий в нравственность/безнравственность?
Разумеется, для этого диалога надо иметь соответствующую подготовку и жаление.
Есть ли то и другое у пресловутых мистиков и опричников? Может они и хорошие люди, но этого ведь мало для полноценного диалога.

[НатальяЗавр]

Все, что я хочу, это видеть вокруг себя вдохновленных на развитие людей.
Задача решается путем проработки вопросов смерти и смысла жизни как отрицания смерти. Тут и у Ислама, и у Христианства, есть куча полезного опыта, который - если совсем по хорошему - надо сопоставлять, совмещать и использовать для выработки светской метафизики.

Разумно, но хотелось бы видеть людей не только "вдохновленных", но еще и подготовленных, не вещающих благоглупости.

А вот разборки на предмет-того, осталась ли наша страна-православной после советского периода и 20 лет безвременья или нет с этой точки зрения не только бесполезны, но и вредны.

Поясните эту мысль.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 29.11.2011, 19:14

[svmaxi]

Имхо, произошел не отрыв нравственности от метафизических оснований, а изменение нравственности в связи с изменением в метафизике. Сначала по отношению к ссудному проценту, потом по отношению к богатству - и вуаля...
Если ты богат - ты нравственен. Если путь к твоему богатству лежит через "какие-то устаревшие нормы", но выбирать надо путь к богатству. Это жжж путь к богу.
Так что и Европа и США глубоко нравственные и набожные люди, только их бог - мамона.
Там все очень логично.

К сожалению, это не так.

Мамона не может быть предельным основанием. Слишком ограниченная конструкция, обладающая очень небольшим запасом энергии. Конечно, как только люди начинают поклоняться ей как Богу, они получают мощнейщий метафизический толчок к деятельности, но его не хватает на вечно. Многие варианты кризиса среднего возраста происходят в тот момент, когда человек понимает, что ему либо не нужно больше денег, либо он достиг своего предела. То есть когда энергия Мамоны иссякает. У современной европейской молодежи, которая по большому счета полностью обеспечена до конца жизни либо соц. программами, либо трудами предков, этот момент наступает еще раньше.

Ну а дальше начинается метафизический распад по полной программе. Причем у стариков, пропахавших всю жизнь он идет весьма медленно, а вот у молодежи, сразу же влетевшей в потребительский рай, он происходит с пугающей быстротой.
Конечно, так как прямой угрозы существованию нет, каждый по своему выкарабкивается. Немногим счастливчикам удаеся каким-то чудом наткнуться на реальное вдохновение, но в массе своей люди впадают в гомеостатическое состоние. Ночная жизнь, социальные сети и компьютерные игры тут играют весьма конкретную роль.

Но штука в том, то я не считаю это все светским. Это - последний вздох забывшего о Боге протестантизма.

Так и возникают светские люди, имхо. Зачем ходить в церковь, усмирять плоть и т.д, если ты богоугоден?
У тебя есть заверенная бумага о богоугодности - счет в банке.
Более того, если ты делаешь все ровно наоборот тому, чему учит церковь - воруешь, обманываешь и т.д - то твоя заверенная бумага (банковская выписка) красноречиво твердит, что ты еще ближе к богу.

Не надо называть светским все, существующее вне церкви.
Светское учение - учение, основанное на гуманизме в его высшем проявлении. А значит стремлении к полной реализации возможностей человека, а значит познание мира и оптимизация человеческого взаимодействия.
"Богоугодность через счет в банке" скорее является светской ересью. То есть являлось бы, если бы "светское" имело хотя бы один всерьез поддерживающий его институт.

Боюсь, что именно насилия не избежать при выводе из первоначального накопления капитала.
Вплоть до высшей меры.
К моему великому сожалению.

Звучит как призыв к раскулачиванию, если честно. Со всеми радостными последствиями для Церкви, строящей храмы на три миллиарда.
Как-то не могу принять такую линию, вы уж извините.

[svmaxi]

Разумно, но хотелось бы видеть людей не только "вдохновленных", но еще и подготовленных.

Ни разу не видел подготовленного человека, который не верил в полезность того, к чему готовится.
Но да, после вдохновления обязательно должна идти подготовка.

Поясните эту мысль.

Если задача - найти противоядие от смертной болезни, то ссоры между представителями мировых религий, которые обе специализируются на выработке такого противоядия вообще ни к чему.
Конечно, если задача - поругаться вдоволь и понаходить виноватых, тогда другое дело. Но разве это достойная задача?

ЗЫ: о, я теперь "активный участник" )))

Сообщение отредактировал svmaxi - 29.11.2011, 19:15

[НатальяЗавр]

Звучит как призыв к раскулачиванию, если честно. Со всеми радостными последствиями для Церкви, строящей храмы на три миллиарда.

Особенно на том месте, где уже устраивалась Путятой тюрьма в соборе с этим же названием, вызволять пензенское священство из которой пришлось В.И. Ленину особым распоряжением.

[svmaxi]

РПЦ МП как часть России находится в сложном положении. Налево она идти не очень хочет, ибо там "кровавые безбожники", прямо в объятия к либералам со стремлениями расколоть Россию тоже не хочется, заваливаться направо, к возврату в монархию желающие есть, но уж больно эти желающие сомнительные. Вот Чаплин высказвался насчет монархии, но, кажется, его подчистили где могли http://blagievesti.ucoz.ru/news/protoierej...i/2011-10-13-93 "По словам отца Всеволода, идеальным вариантом для России был был переход от демократической к монархической форме правления. "Но если мы почитаем Основы социальной концепции, там сказано, что общество должно быть к этому духовно готово. Пока это вряд ли так, но я надеюсь, что рано или поздно такая возможность возникнет. Для этого необходимо, во-первых, продолжать труды церковного возрождения, а во-вторых – постепенно развивать такие институты власти, которые позволяли бы обществу действовать не через механизмы партийной предвыборной борьбы, а через советование верховной власти с различными социальными группами - теми же военными, крестьянами и т.д.", - рассказал он в интервью изданию "Православие и мир".

Так и стоит богатырь перед камнем с надписями.

Есть ли выход из этого сложного положения? Вроде его дает СЕК - надо создать новую альтернативу, преодолевающую муки нынешнего выбора.

Есть ли опыт совместной научной работы представителей церкви и когнитариата? Вроде есть, сохранились еще и советские традиции.

Центр религиоведческих исследований
Центр объединяет ученое сообщество Тамбовского государственного университета, представителей Тамбовского епархиального управления, органов региональной и муниципальной власти, религиозных организаций.
Руководитель: к.философ.н, доцент кафедры философии Пронина Т.С.


Цели и задачи
научно-исследовательская, консультативная и просветительская деятельность.
планомерный мониторинг религиозной ситуации в Тамбове и Тамбовской области.
оказание информационной и консультационной помощи региональным и муниципальным органам власти, общественным организациям, СМИ в вопросах, касающихся деятельности религиозных объединений.
Определяющие концептуальные основания работы Центра
совместный компетентный поиск решений
толерантность, которая в Декларации Генеральной Конференции ЮНЕСКО 1995г определена как уважение, принятие и правильное понимание богатого многообразия культур нашего мира, отказ от догматизма и утверждение норм, установленных в международно-правовых актах в области прав человека.
Толерантность – это не отказ от собственной идентичности, а напротив, ее признание на основе всеобщих прав и свобод. Толерантность подразумевает не пассивное мирное сосуществование, а активный диалог созидательных сил, основанный на признании разнообразных мнений и знании иной культуры. Толерантность не тождественна терпимости к проявлениям безнравственности и асоциального поведения. Но альтернатива у нее - мировоззренческий и идеологический диктат.

http://religios.3dn.ru/

Еще центры:

http://www.rusoir.ru/01about/ Российское объединение исследователей религии

http://mro.su/about-us/history/ Московское религиоведческое общество (МРО)

http://drevnerus.blogspot.com/2011_11_01_archive.html Центр изучения православия и древнерусской культуры

Почему бы ВОТ ТАК не сотрудничать, без мировоззренческого и идеологического диктата и маловразумительных экскурсий в нравственность/безнравственность?
Разумеется, для этого диалога надо иметь соответствующую подготовку и жаление.
Есть ли то и другое у пресловутых мистиков и опричников? Может они и хорошие люди, но этого ведь мало для полноценного диалога.

О, Супер )

Дайте немного времени изучить все ссылки прежде, чем отвечу.

Сообщение отредактировал svmaxi - 29.11.2011, 19:25

[Василий Игориеви...]

Дед Невзорова - сотрудник НКВД — возглавлял в 1946-55 гг. отдел по борьбе с бандитизмом на территории Литовской ССР.

А каким образом дед Невзорова отвечает за внука?

Невзоров: "Я за прекращение любой атеистической пропаганды — если прекратится религиозная".

А я за разрешение абортов,если женщины перестанут рожать.

У меня есть благословение православных священников (не одного) на мою деятельность здесь.

Я же говорил,за вами стоит некая группа.Только надо же как я ошибся!Вы имеете благословение,так уж не воцерковлёная ли вы случайно?

[qaz777]

К сожалению, это не так.

Мамона не может быть предельным основанием. Слишком ограниченная конструкция, обладающая очень небольшим запасом энергии. Конечно, как только люди начинают поклоняться ей как Богу, они получают мощнейщий метафизический толчок к деятельности, но его не хватает на вечно. Многие варианты кризиса среднего возраста происходят в тот момент, когда человек понимает, что ему либо не нужно больше денег, либо он достиг своего предела. То есть когда энергия Мамоны иссякает. У современной европейской молодежи, которая по большому счета полностью обеспечена до конца жизни либо соц. программами, либо трудами предков, этот момент наступает еще раньше.

Ну а дальше начинается метафизический распад по полной программе. Причем у стариков, пропахавших всю жизнь он идет весьма медленно, а вот у молодежи, сразу же влетевшей в потребительский рай, он происходит с пугающей быстротой.
Конечно, так как прямой угрозы существованию нет, каждый по своему выкарабкивается. Немногим счастливчикам удаеся каким-то чудом наткнуться на реальное вдохновение, но в массе своей люди впадают в гомеостатическое состоние. Ночная жизнь, социальные сети и компьютерные игры тут играют весьма конкретную роль.

Но штука в том, то я не считаю это все светским. Это - последний вздох забывшего о Боге протестантизма.


Не надо называть светским все, существующее вне церкви.
Светское учение - учение, основанное на гуманизме в его высшем проявлении. А значит стремлении к полной реализации возможностей человека, а значит познание мира и оптимизация человеческого взаимодействия.
"Богоугодность через счет в банке" скорее является светской ересью. То есть являлось бы, если бы "светское" имело хотя бы один всерьез поддерживающий его институт.

Согласен. Мне кажется, что я сказал то же самое. За исключением Вашего разделения светских на обычных и еретиков. Мне, как малознакомому с нееретической составляющей светских представляется их малочисленность.
Мое "служение мамоне" - это и есть Ваше "забывшего о Боге протестантизме".
Основная мысль - проблема не в отрыве от метафизики, а изменение метафизики.
А если говорить об отрыве - так говорить надо об отрыве протестантской метафизики от православной.

Звучит как призыв к раскулачиванию, если честно. Со всеми радостными последствиями для Церкви, строящей храмы на три миллиарда.
Как-то не могу принять такую линию, вы уж извините.

Вы похоже меня не поняли.
КП 2.0 не будет выводить из первичного накопления капитала. Он запустит свой проект.
Вывод будет осуществляться текущим режимом, или режим рухнет.
4 сценария СЕК - где-то в первых Сутях.

Сообщение отредактировал qaz777 - 29.11.2011, 19:47

[Василий Игориеви...]

Россия не строится как ни православное, ни православно-мусульманская держава уже сто лет. Думаю, этот топор уже давно пора зарыть.

Топор чего?Была констатация исторического факта.Объясните,что мне зарыть.

Другой вопрос, сколько раз на христианстве пытались построить общественный строй. Тут имеем два параллельных проекта, в котором католический уже имел два "релиза", а православный - три.

Расшифруйте "два" и "три".

Сообщение отредактировал Василий Игориевич - 29.11.2011, 20:00

[Василий Игориеви...]

А каким образом Церковь может сотрудничать с учёными-религиоведами?В чём оно должно выражаться?