Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Elena28]

Почитайте попытки 021 задавать вопросы. У него не получилось, а я не готов тренировать выдержку.

На те вопросы, что были осмысленными, я ответила.

А на вопросы, сколько ран перевязал тот, кто является организатором, отвечать бессмысленно. Потому что когда человек не понимает - или притворяется, что не понимает? - разницы между организатором и исполнителем - я тут не в состоянии что-либо поделать. Так же, как не в состоянии без конца разжевывать слова епископа - если человек уже убедил себя во вражеской сущности оного - чем я могу его переубедить? Организовать личную встречу? Так этого я не могу устроить.

Поэтому разумнее всего считать слова сказанными, а позиции проясненными. Sapienti sat.

[Elena28]

А какие они были, предельные светские основания в конце 50-х в СССР?
Вы так уверенно говорите, что из них выросло, наверное, знаете из чего...

А Вы можете утверждать, что их не было?

[НатальяЗавр]

Но, повторяю, у церкви слишком мало сил для того, чтобы сейчас самой, в одиночку быстро что-то изменить (что совершенно неудивительно после всего, что с ней делали весь 20-й век...) - поэтому здоровые силы в церкви ищут способа объединить усилия.
И что из этого получается?
А церковь, вытолкнутая в маргинальную среду, неизбежно должна принимать правила, для этой среды характерные. Ничего другого ей не оставляют - ровно также, как это было в начале прошлого века.

1. РПЦ МП строит храмы по 3,5 миллиарда, а сил у нее мало? А сколько надо? Вот мусульманам родным всего 1 миллиард пообещал Медведев, сразу диаконы про светские религиоведческие центры запели.
2. Вот вы сейчас чем угрожаете, молвя про маргинальную среду? Возрождением окормляемого черносотенными попами а-ля Храповицкий/Лука бандитизма?

О советском проекте мы уже говорили - то, чего хватило на восстановление и на победу - то были пробужденные и вытащенные "наружу" христианские ценности. А вот то, что стало после - это в чистом виде та самая светская, она же секулярная и мораль, и нравственность, и ценности, на которых это все было основано. В принципе, и СЕК говорит, что это так и было, просто другими словами - когда утверждает "христианские корни" советской метафизики, и говорит далее о том, что с конца 50-х это заменилось "гуляш-коммунизмом". Ну, откуда этот гуляш-то взялся? Из чего вырос? Из них, родимых - из секулярных - т.е. светских - предельных оснований.

Вы еще ни разу не попробовали доказать, что Победу организовали "пробужденные" и "вытащенные" христианские ценности. Я понимаю, это ваша внутригрупповая аксиология, она же допускает и многоголовость святых. И приравнивание Сталина как к демону, так и к святому, и еще много-много чего.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 28.11.2011, 15:40

[Elena28]

1. РПЦ МП строит храмы по 3,5 миллиарда, а сил у нее мало? А сколько надо? Вот мусульманам родным всего 1 миллиард пообещал Медведев, сразу диаконы про светские религиоведческие центры запели.
2. Вот вы сейчас чем угрожаете, молвя про маргинальную среду? Возрождением окормляемого черносотенными попами а-ля Храповицкий/Лука бандитизма?

Вы еще ни разу не попробовали доказать, что Победу организовали "пробужденные" и "вытащенные" христианские ценности. Я понимаю, это ваша внутригрупповая аксиология, она же допускает и многоголовость святых. И приравнивание Сталина как к демону, так и к святому, и еще много-много чего.

1. Откуда дровишки про миллиарды? С портала "кредо"?
2. Дайте мусульманам 8 миллиардов - чтоб ваша душенька спокойна была, и чтоб у обожаемой вами аль-каеды было на что обзавестись всем необходимым.
3. Я не угрожаю - я констатирую факт. Это разные вещи.
4. Что имеет ввиду Кургинян, говоря о "преемственности" и "традиционности" советских ценностей?

Сообщение отредактировал Elena28 - 28.11.2011, 15:45

[Василий Игориеви...]

Не видел предложений отделять Бога от церкви, а по поводу попов скажу.
Как относится церковь к понятию "равенство" ясно и понятно.
Как с этим понятием "играют" некоторые попы - видим.
Так же "играют" они понятиями "денацификация", "сословие", "прошлое
Мы же понимаем, что церковь "играть" не будет, что все эти "недомолвки" и т.п. - частное дело отдельных попов.
Вот и отделяем попов от церкви.

Вот теперь есть два вопроса.
"Попов"(вы же знаете,что поп это приходской священник,а вообще-то для духовенства есть и другие названия,вы сознательно их не используете чтобы унизить?)от Церкви отделяем,и что остаётся в Церкви?Какая же она должна быть по вашему?
И далее.За вами ничего нет,только теория.До того страна строившаяся на основах(условных)марксизма упала,а Православие стоит,как и стояло 1000 лет,несмотря на гонения пожалуй одного из самых безбожных режимов.И вот теория вместо того,чтобы,в чём-то уступив,идти на союз с реальной данностью,требует от реальности быть покорной.
Или я ошибаюсь.
И последнее.И можно ли ВАС отделить от Кургиняна и Сверхмодерна?Очень хочется,ведь публично Кургинян говорит совсем не то,что излагает актив(не ЕГО актив,а актив ЭТЦ).

[НатальяЗавр]

1. Откуда дровишки про миллиарды? С портала "кредо"?

Из открытых источников - пензенских газет, например, а про миллиард мусульманам - из дневника Кураева.

2. Дайте мусульманам 8 миллиардов - чтоб ваша душенька спокойна была, и чтоб у обожаемой вами аль-каеды было на что обзавестись всем необходимым.

Вы понимаете разницу между шиитами и суннитами?

3. Я не угрожаю - я констатирую факт. Это разные вещи.

Ага, значит, черносотенство на марше.

4. Что имеет ввиду Кургинян, говоря о "преемственности" и "традиционности" советских ценностей?

Православие русское имеет очень интересную историю, скрытую, как правило, от нынешних новобращенных. Оно является не только альтер-эго католичества, но и внутри себя несет свое же альтер-эго - старообрядчество со своими особыми традициями. Эти два разных православия сначала кроваво сталкивались, потом мирно уживались, сейчас учатся жить вместе. Я бы не стала так однозначно выводить преемственность именно из никонианской традиции. Были еще земские традиции, на защиту коих и встало старообрядчество. А вот черносотенство мимикрировало под земщину.

[НатальяЗавр]

И далее.За вами ничего нет,только теория.До того страна строившаяся на основах(условных)марксизма упала,а Православие стоит,как и стояло 1000 лет,несмотря на гонения пожалуй одного из самых безбожных режимов.

Два кровавых раскола внутри русского православия не смущают?

[Elena28]

Из открытых источников - пензенских газет, например, а про миллиард мусульманам - из дневника Кураева.

Даааа? Из каких же? Не иначе, из газет "сидельцев". Про миллиард мусульманам - я верю. Тут все в гармонии с происходящим.

Вы понимаете разницу между шиитами и суннитами?

А вы ее понимаете?
Мне эту разницу объясняла иранка, с одной стороны, и узбек - с другой.
Но аль каеда - это не то, и не другое. И то количество мулл. что прошло обучение за рубежом, уже давно превысило всякие разумные пределы. Давно. Поэтому любые деньги будут идти именно туда.

Ага, значит, черносотенство на марше.

ничего другого от вас никто не ожидал.

Православие русское имеет очень интересную историю, скрытую, как правило, от нынешних новобращенных. Оно является не только альтер-эго католичества, но и внутри себя несет свое же альтер-эго - старообрядчество со своими особыми традициями. Эти два разных православия сначала кроваво сталкивались, потом мирно уживались, сейчас учатся жить вместе. Я бы не стала так однозначно выводить преемственность именно из никонианской традиции. Были еще земские традиции, на защиту коих и встало старообрядчество. А вот черносотенство мимикрировало под земщину.

Разумеется, история православия открыта только тем, кто вне церкви. Тем, кто внутри она не открывается. Само собой.

[Василий Игориеви...]

Два кровавых раскола внутри русского православия не смущают?

Поподробней.Я не так образован как вы.
И зачем вообще поддерживать мусульман финансами,а если надо то кого-сунитов или шиитов?

[НатальяЗавр]

Поподробней.Я не так образован как вы.
И зачем вообще поддерживать мусульман финансами,а если надо то кого-сунитов или шиитов?

Сунниты - это наши родные российские мусульмане, казанские, пензенские. Такие, как Елена, способствуют росту напряженности в отношениях с ними. Вопрос о поддержке финансами задайте, пожалуйста, Медведеву. Мусульманство это традиционная религия России. Вот мне любопытно, а как учитывать их интересы нынешние новобращенные собираются? Запретить их вовсе?

Про расколы выложу отдельно текст, попозже. Ищу, где я скачала книгу "Раскол и его значение в русской народной истории" 1879 года.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 28.11.2011, 16:20

[НатальяЗавр]

Даааа? Из каких же? Не иначе, из газет "сидельцев".

Предварительная стоимость возведения собора вместе с прилегающей территорией - 3 миллиарда рублей. Сумма внушительная. Средства жертвуют верующие, но этого мало.

«Частные лица не в состоянии поднять такое большое строительство, поэтому мы привлекаем и просим обратить внимание юридических лиц на эту проблему», - сказал ключарь Спасского кафедрального собора Максим Зорин.

«Строительство Спасского собора - это ежедневная работа с гражданским обществом, работа с юридическими лицами, с физическими лицами, работа с различными организациями, которые являются олигархическими в России. Без них и без бюджета области и страны мы этот собор не построим», - отметил губернатор Пензенской области Василий Бочкарев.

http://tv-express.ru/news_info/16277

[qaz777]

А Вы можете утверждать, что их не было?

Ай-яй-яй. Зачем вот так?
Если утверждаете, что из А выросло Б, покажите А.
Если не знаете про А ничего, просто скажите - не знаю.

[Василий Игориеви...]

Сунниты - это наши родные российские мусульмане, казанские, пензенские. Такие, как Елена, способствуют росту напряженности в отношениях с ними. Вопрос о поддержке финансами задайте, пожалуйста, Медведеву. Мусульманство это традиционная религия России. Вот мне любопытно, а как учитывать их интересы нынешние новобращенные собираются? Запретить их вовсе?

Про расколы выложу отдельно текст, попозже.

Не надо про расколы.Зачем утруждать референтную группу форума которая на вас работает и "глашатаем" которой вы являетесь(только совсем простому человеку не понятно,что выставлены вы тут специально,и именно потому вас всячески патронируют).
Расколы.Понятно.Но вы читаете не внимательно.Раскол внутри православия не повлиял на авторитет Церкви среди народа,на её влияние на государство и не привёл государство к краху.Схожая ситуация была внутри ВКПб в период так называемого "большого террора".Произошел раскол в партии,окончен он был методами кровавыми,однако ВКПб авторитета в народе не потеряла,страна жила.
Ислам традиционная религия России,Россия которая строилась как Православная держава.Не мусульмано-православная,а православная.Да.

[Василий Игориеви...]

Сунниты - это наши родные российские мусульмане, казанские, пензенские. Такие, как Елена, способствуют росту напряженности в отношениях с ними. Вопрос о поддержке финансами задайте, пожалуйста, Медведеву. Мусульманство это традиционная религия России. Вот мне любопытно, а как учитывать их интересы нынешние новобращенные собираются? Запретить их вовсе?

Про расколы выложу отдельно текст, попозже. Ищу, где я скачала книгу "Раскол и его значение в русской народной истории" 1879 года.

Это вот это?

В.В.Андреев - историк, преподаватель киевского женского института. В вопросе о причинах раскола был последовательным сторонником народнических теорий А.П.Щапова. "Раскол в своем происхождении является протестом земства против поглощениія его прав центральною властью - писал Андреев. - Раскол в своем историческом развитии борется не за cтарину, а против способа введения новых порядков без спроса земства. Старина для него лишь предлог".

Современники Андреева, да и некоторые современные исследователи старообрядчества, упрекали Андреева в "идеализации раскола". Так, О.В.Ершова пишет: "В.В.Андреев по праву считается продолжателем дела А.П. Щапова. Однако в его исследовании, в отличии от Щапова, чувствуется идеа­лизация раскольников" (см. Ершова О.В. Старообрядчество и власть - М.: Уникум-Центр, 1999). Действительно, в предисловии к своей книге Андреев пишет: "Последователи раскола - самая трезвая, работящая, промышленная и грамотная часть нашего крестьянства". Для второй половины XIX в. такие утверждения были, мягко говоря, непривычны. Тем не менее, вряд ли можно говорить о какой-то "идеализации" Андреевым старообрядцев. Скорее, это просто позиция честного человека, стремящегося объективно оценить тех, о ком он пишет.

Не утруждайте себя,я это читал.

[НатальяЗавр]

Раскол внутри православия не повлиял на авторитет Церкви среди народа,на её влияние на государство и не привёл государство к краху.

Ой, а у церкви был авторитет? А что же привело РИ к краху? Ссылку на участие старообрядцев в русских революциях тут уже приводили.

[Василий Игориеви...]

Ай-яй-яй. Зачем вот так?
Если утверждаете, что из А выросло Б, покажите А.
Если не знаете про А ничего, просто скажите - не знаю.

А на мой вопрос,что такое красная метафизика вы не ответили.И что такое новый человек тоже.

[Василий Игориеви...]

Ой, а у церкви был авторитет? А что же привело РИ к краху? Ссылку на участие старообрядцев в русских революциях тут уже приводили.

Либералы и мировая закулиса.Либералы,с которыми вам очевидно и теперь по пути,так как вы поёте в унисон с одних нот про РПЦ.
А я ещё помню как старообрядцы воевали за турок,и их атаман был кавалером ордена "Миджидие",а так же подносили хлеб-соль Наполеону на Воробьёвых горах.Даже не знаю,достойны ли эти конкретные старообрядцы участи Краснова и Шкуро.

[НатальяЗавр]

Не утруждайте себя,я это читал.

Отлично. Вы образованный человек. Объясните, что имел в виду Н.Тургенев: «Нельзя не заметить с особенным удивлением участи, которую в последствии веков имел простой народ русский. В европейских государствах существовавшее там рабство произошло от завоевания. Варвары нагрянули на Европу, воспользовались правом победителей и из побежденных сделали рабов. Напротив того, в России народ русский сверг с себя постыдное и долго томившее его иго татарское, и при том случилось, что побежденные, т. е. татары, остались свободными, и многие из них вступили в сословие дворян, а большая часть победителей, т. е. большая часть коренного народа русского, была порабощена».

[НатальяЗавр]

А я ещё помню как старообрядцы воевали за турок,и их атаман был кавалером ордена "Миджидие",а так же подносили хлеб-соль Наполеону на Воробьёвых горах.Даже не знаю,достойны ли эти конкретные старообрядцы участи Краснова и Шкуро.

Толков и согласий страообрядцев было неисчислимое количество. Чем больше преследовали, тем больше почковались. Подносили хлеб-соль, но что там пишет про это Щапов дальше? А?
А как вы помните призывы Антанты представителями храповицкого раскола?

[НатальяЗавр]

Либералы и мировая закулиса.Либералы,с которыми вам очевидно и теперь по пути,так как вы поёте в унисон с одних нот про РПЦ.

Вам тут устали объяснять, что в унисон с либералами запела РПЦ, сначала бандитам подпевала, всяким япончикам, сейчас новых покровителей нашла. Кто по 3 миллиарда бюджетных и областных денег обещает, и про сворованные ранее не вспоминает.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 28.11.2011, 16:37