Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[021]

В будущем обществе будущей страны.

Рамка проекта "сверхмодерн"

[Виктория из Пете...]

А иерархи наши, к сожалению, в большинстве своём оторваны от реальности. И не понимают, какое недовольство в обществе РПЦ как структурой уже вызрело. И Патриарх, к сожалению, при всей его эрудированности и харизматичности, на мой взгляд, этого не понимает.

[Виктория из Пете...]

В самом простой форме, СЕК обращает внимание на то, что в церкви сейчас существуют священники (то есть люди, занимающие заметное место в церковной иерархии), демонстрирующие уверенность в том, что владение богатством определяет ценность человека для Бога.

Что-то такого мнения среди православных священников я не встречала. Даже если они и сами подвержены греху сребролюбия в той или иной мере, высказывать такие протестантские мысли для православного человека очень странно. Ведь в Евангелии постоянно тема бедности и богатства поднимается, и там много раз говорится о сложностях спасения души человека, привязанного к богатству. Столько притч на эту тему! В святоотеческой литературе тоже всё достаточно однозначно, и ни разу мне не встречались там мысли, что "владение богатством определяет ценность человека для Бога." Откуда же у священников может взяться такая уверенность? Мне это непонятно.

[Elena28]

Слова и рассуждения церковников, например патриарха, к церкви отношения не имеют?
Люди, слушающие проповедь должны воспринимать это как "мнение отдельного гражданина"?

Во-первых, я уже упоминала о принципе: в главном - единство, во второстепенном - разнообразие. Политические убеждения для воцерковленного человека - второстепенное. Именно поэтому в церкви есть люди всяких политических убеждений - вера этого никак не возбраняет. Это не то, о чем церковь печется. Она, как я писала, о другом.

Обратимся к высказываниям руководителей церкви. "Предпринимательское сословие" - это церковь или контрмодерна, или постмодерна. Пока церковь не расшифровала свои термины. Но точно не церковь модерна, там сословий нет.
"Равенство" по трактовке патриарха - это тоже не модерн. Куда его клонит - в постмодерн или контрмодерн по короткому выступлению не поймешь, но СЕК показал, как контр идет рука об руку с пост. Поэтому предположу, что одним патриарх уготовил пост, а другим - контр.

Начнем с того, что словарь Ожегова дает 3 значения слова "сословие":
1. Сложившаяся на основе классовых отношений феодализма общественная группа с наследственными правами о обязанностями. Податное сословие. Привилегированные сословия
2. Группа лиц, объединенных профессиональными интересами Сословие присяжных поверенных
3. Группа, разряд лиц, объединенных по какому-либо признаку (разг.) Знаю я ваше женское сословие

Мне не совсем понятно, почему патриарха заведомо подозревают в том, что он это слово употребил в первом значении. Почему ему априорно отказывают в том, что эта фраза о сословиях не означала употребеления этого слова именно во втором, вполне нейтральном и легитимном значении?

В контексте всей фразы именно этот вариант напрашивается для понимания сам собой. Или же вы уже настолько убеждены в том, что от церкви, верующих и патриарха не может исходить ничего доброго? Тогда, может быть, и вправду - все наши разговоры здесь - потеря времени, и нам надо готовиться не к объединению, которого мы, верующие, упорно здесь ищем, а к войне - потому что я лично уже не знаю, как доказать что я лично, моя церковь и сообщество верующих - не верблюды, не враги, не...

Зачем это, и сколько можно?!

В чем именно я должна подписаться? В том, что я хочу спасения своей страны, что я готова работать на это бок о бок с другими членами клуба, что мне близко и дорого все доброе, справедливое и правильное, что было в моей стране, то, что построено усилиями и моих предков тоже, и то, что и они тоже защищали во время войны? Так об этом я не только сказала миллион раз уже, но и доказываю своей работой в клубе.

Так чего от меня хотят? Почему я должна объяснять очевидные вещи: что если что-то большое работает - это надо организовать, и если где-то при храме открыты детские дома, дома престарелых, школы, кружки для детей и проч., и проч., - то это заслуга священника, сумевшего людей на все это собрать, вдохновить и организовать? Почему ему предъявляются обвинения в том, что он лично не перевязывает раны? Или этолько в случае с Кургиняном понятно, что для того, чтобы работал ЭТЦ и клуб "суть времени", а также сайт имел право называться "центр Кургиняна", ему не обязательно лично писать программы, позволяющие сайту работать, и звонить к каждому в дверь, с предложением потрудиться? Почему слова епископа о том, что массовые кампании, а именно денацификация - он даже слово это произнес, чтобы разночтений не было - о каких именно массовых кампаниях идет речь! - нежелательны, потому что а) все переплетено, и б) это будет беспощадно и оскорбительно по отношению к людям, много сделавшим для страны, так почему эти слова перетолковываются в самом нежелательном и абсолютно перевранном виде, и никак не может допуститься то, совершенно очевидное для меня, как для верующего человека, понимание, при том, что именно на меня эти слова и рассчитаны?! Почему любое слово человека церкви обязательно будет истолковано как вражеское - априори? Почему человек, чьи родственники пострадали от белых не отказывает себе в праве этих белых не любить - а человеку, чьего прадеда расстреляли красные, отказывают в том же самом праве?!


Это замкнутый круг.

Я уже предлагала - есть путь, который может нас привести и к взаимпониманию, и к миру. Виктория обозначила конкретные вещи, этому способствующие. Замечу, что и она, и я - мы обе принадлежим к Церкви. Мы однозначно и недвусмысленно сказали - вот пути, вот цель.

Но ни то, ни другое не принимается. Вместо поиска общего и путей к примирению в активе постоянно и систематически ищут то, что нас разъединяет и ссорит. И чем дальше, тем меньше я понимаю - зачем мне все это. Компромисс и мир - штука двусторонняя. Я одна не могу жить в мире, когда со мной ведется война и меня постоянно заставляют оправдываться и ни одно из объяснений не принимается, более того - они выворачиваются наизнанку.

Надо уйти - так и скажите. Прямо, честно и открыто.
Я уйду.
Но не надо унижений, необходимости постоянно оправдываться и доказывать, что я не верблюд.

Мы можем говорить так - церковь зовет туда, куда зовут попы.
Вы можете говорить о том, что церковь зовет туда, куда зовут догмы, и это может быть "совсем в другую сторону" от зова попов.
Ваша позиция оправдывает церковь даже в условиях разрушения попами страны, оправдания ими "многоэтажного человечества" или сортности, согласно контрмодернисткой сословности.
Т.е. Вы допускаете правильную церковь и антигуманность попов одновременно.
Это, имхо, постмодернизм.
И зачем "такой хоккей"?

Во-первых, то, как Вы называете священников - уже говорит о Вашей позиции.
Во-вторых, уже мозоль на пальцах писать, что политические убеждения для церкви - дело второстепенное, и верующие по этим вопросам к священникам спокойно могут не прислушиваться, и появляются эти убеждения - в том числе у священников - не в церковной ограде, а приносятся извне, из общества. Когда в обществе меняется обстановка и появляются предпосылки для изменения политических убеждений - они меняются, и это никак не отражается на принадлежности к церкви. Никак. Абсолютно. И дело только в путях и возможностях для такого изменения.

Тому, кто ищет "...изм" ничто не мешает найти его где угодно. Я вот считаю постмодернизмом то, что с одной стороны, заявляется о всяческом сотрудничестве, о поиске чего-то там в православной метафизике и об уважении, и одновременно не дается ссылок на важные для понимания этой метафизики книги, а предлагается читать Докинза и выяснять, почему некто не христианин, всячески выворачиваются слова верующих и священства, безо всякого поиска рациональных оснований для этих слов, а также навешиваются ярлыки, относящие людей в тот стан, который подлежит уничтожению, безо всякого признания того, что именно у этих людей могут быть какие-то заслуги, и они могут делать что-то полезное, что работает на людей и на страну - нет, все ясно, просто и однозначно.

Я и в самом деле не понимаю - куда ведет весь это долгий разговор, и зачем он. Есл вы все для себя уже решили - так и скажите. Мы, по крайней мере, будем знать и понимать - к чему нам нужно готовиться.

[Виктория из Пете...]

Начнем с того, что словарь Ожегова дает 3 значения слова "сословие":
1. Сложившаяся на основе классовых отношений феодализма общественная группа с наследственными правами о обязанностями. Податное сословие. Привилегированные сословия
2. Группа лиц, объединенных профессиональными интересами Сословие присяжных поверенных
3. Группа, разряд лиц, объединенных по какому-либо признаку (разг.) Знаю я ваше женское сословие

Мне не совсем понятно, почему патриарха заведомо подозревают в том, что он это слово употребил в первом значении. Почему ему априорно отказывают в том, что эта фраза о сословиях не означала употребеления этого слова именно во втором, вполне нейтральном и легитимном значении?

Действительно, когда речь шла о предпринимательском сословии, то это понятие подразумевало второе значение - группу лиц, объединённых профессиональными интересами.

[Виктория из Пете...]

А в целом я согласна с Еленой, что ситуация действительно выглядит несколько странной. Условно есть 2 позиции на этой ветке форуме (на самом деле, конечно, намного больше). Но у представителей обеих этих позиций есть свои убеждения, свой язык символов и пр. И не всегда легко это понять и трактовать однозначно. С.Е.Кургинян использует свои термины и конструкции, они нуждаются в толковании и осмыслении. Православные участники априори с уважением относятся к идеям Кургиняна, пытаются в них разобраться и соотнести со своей системой координат. Список литературы, предложенный ЭТЦ, конечно, не может удовлетворить человека православного. Расхождения тут очевидны. Но всё-таки мы пытаемся найти почву для конструктивного диалога. В православной среде, также как и среди коммунистов, много разных течений и разногласий по некоторым вопросам. Но мы же не приводим постоянно высказывания разных коммунистов, того же Г.А.Зюганова, к примеру, с целью разъяснений. Да и в текстах Кургиняна много чего смущает, но я лично сама стараюсь с этим разобраться. Потому что уже поняла, что на мои вопросы о Ленине и наличии у него метафизики, к примеру, ответов так и не дождусь, к сожалению. Но тогда действительно - какой смысл приводить тексты Патриарха и других иерархов с постоянным поиском в них каких-то подвохов? Ведь православное мировоззрение сложное на самом деле, тогда со всем этим надо серьёзно разбираться. И от ошибок никто не застрахован в своих высказываниях, в том числе и Патриарх. Но когда начинаешь излагать свои мысли на ветке, то нередко начинаются обвиненения в проповеди и пр. В общем, я предлагаю следующее. Чётко сформулировать свою позицию и вопросы к православным участникам нашим оппонентам. Потому что мы свою позицию уже излагали, и довольно конкретно. Я же пока поняла только то, что Актив интересует в принципе расстановка сил в православной среде. Но соцопросы в храмах проводить я пока не вижу возможности, а уже первый опрос о десталинизации включал группу верующих и показал их негативное отношение к этой программе. Поэтому здесь мы высказываем своё личное мнение, естественно, и свои наблюдения. У каждого из нас есть православные друзья и знакомые, их взгляды тоже мы можем учитывать. Но статистику, естественно, дать не можем, разве что описать какие-то тенденции.

[Виктория из Пете...]

На 131 с, в посте 2615 я уже излагала своё видение расхождений наших позиций. Хотелось бы узнать, с чем наши оппоненты не согласны там? И как видятся пути конструктивного диалога?

[021]

Дорогая Елена!

Излагаю кратко и по пунктам.

1. Вы начали мерятся заслугами и достижениями? начали. Получилось вот так. А теперь вы недовольны.
2. высказывания гражданина Смирнова транслирует "радио Свобода". Я об этом уже писал. Его высказывания вполне светскиен дяди используют как политическое оружие против России. Это продолжается не один месяц уже.
3. А другой батюшка сожалеет , что в России не была проведена денацификация. И заявляет, что в этом корень многих проблем. Еще раз, денацификация-это насильственное изменение идеологии при участии оккупацмонных войск. в Германии было именно так.
3 Суть заключается в том, что церковные деятели допускают высказывания , направленные на разрушение России. Так вот, это-политическое действие. Мы этого допустить не можем. И с такими деятелями будем бороться, как с политическими противниками. Безотносительно их религиозных убеждений.
4.С вашей стороны, Елена, я вижу настойчивое желание а. Перенести безгрешность церкви на ее функционеров б.Оправдывать действия церковных функционеров догматами церкви. ( заявляя, что они не могут грешить, так какк это противоречит догматам.)

Dixi

[Виктория из Пете...]

Мне было бы ещё интересно получить ответы на вопросы о Ленине, давно мной заданные на с. 135, пост 2682. Просто не хочется перепечатывать всё это заново, место занимать.

[Виктория из Пете...]

Суть заключается в том, что церковные деятели допускают высказывания , направленные на разрушение России. Так вот, это-политическое действие. Мы этого допустить не можем. И с такими деятелями будем бороться, как с политическими противниками. Безотносительно их религиозных убеждений.[/color]

Если высказывания каких-то деятелей, в том числе и церковных, действительно направлены на разрушение России, то с этим и правда нужно бороться. Другое дело - какими методами. Ведь если война информационная, значит нужно учитывать её особенности. Чтобы получить тот результат, который в данном случае нужен, а не запустить снежный ком ещё более радикальных высказываний. Тут обдуманность нужна, а не "слепая борьба". А ещё важно учитывать следующее. Церковным иерархам в принципе очень понятна и близка идея территориальной целостности России, и идеи Большой России, Империи, конечно, близки православным людям. А это ведь тоже база для объединения. Но мировоззрение православного человека, конечно, отталкивается от веры в Бога. Т.е. все общественные, социальные процессы соотносятся с христианскими заповедями и ценностями. И если общество планируется строить не на этой основе, то понятно отношение в православной среде к такому процессу. Т.е. любое явление соотносится с православной системой координат, где есть духовное измерение. Проще говоря, первый вопрос: "А угодно ли такое "развитие" Богу?". Вообще, ещё один кардинальный исходный вопрос - что мы понимаем под Историей. На ветке "Суть времени" я встретила мнение, что История - это не просто время, а развитие, т.е. обязательно какое-то усложнение, прогресс. Но мне эта идея не очень понятна. С православной точки зрения реальная история - далеко не всегда прогресс. Там есть и регрессивная составляющая. Свои мысли на этот счёт я уже тоже высказывала (с. 87, пост 1724), не буду повторяться.

[Elena28]

Дорогая Елена!

Излагаю кратко и по пунктам.

1. Вы начали мерятся заслугами и достижениями? начали. Получилось вот так. А теперь вы недовольны.
2. высказывания гражданина Смирнова транслирует "радио Свобода". Я об этом уже писал. Его высказывания вполне светскиен дяди используют как политическое оружие против России. Это продолжается не один месяц уже.
3. А другой батюшка сожалеет , что в России не была проведена денацификация. И заявляет, что в этом корень многих проблем. Еще раз, денацификация-это насильственное изменение идеологии при участии оккупацмонных войск. в Германии было именно так.
3 Суть заключается в том, что церковные деятели допускают высказывания , направленные на разрушение России. Так вот, это-политическое действие. Мы этого допустить не можем. И с такими деятелями будем бороться, как с политическими противниками. Безотносительно их религиозных убеждений.
4.С вашей стороны, Елена, я вижу настойчивое желание а. Перенести безгрешность церкви на ее функционеров б.Оправдывать действия церковных функционеров догматами церкви. ( заявляя, что они не могут грешить, так какк это противоречит догматам.)

Dixi

1. Заслугами и достижениями никто не мерялся. Предлагалось лишь понять, что у всего происходящего обычно имеются корни. Вы наличие этих корней либо отрицаете вообще, либо не желаете признавать.

2. Один неглупый человек, с которым мне довелось общаться еще в 90-х как-то говорил, что болезнью всех левых движений является то, что они очень много значения придают правильным словам, но не желают обращать внимание на дела. Именно поэтому они все в конце концов сталкиваются с ситуацией, когда ведущие места в низх занимают лицемерные пустозвоны, умеющие правильно расставлять убедительные и правильные слова, и они с увлечением начинают уничтожать тех, кто либо вообще слов не произносит, либо произносит всякие-разные слова - но при этом и те, и другие могут делать весьма правильные дела. Но на это внимания уже никто не обращает, потому что слова - важнее.

Так вот, тот, кого Вы изволите называть "гражданином Смирновым" сумел организовать массу всякого такого, что никак нельзя регрессивной деятельностью. Ну никак. Семьи в его приходах не боятся многодетности - это их сыновья будут через 10 лет служить в армии. Вы умеете говорить правильные слова - не поделитесь, сколько у Вас, лично у Вас сыновей, которые будут служить в одних частях с теми, кто родился в приходах, духовно окормляемых прот. Дмитрием Смирновым? Вы также умеете отличать правильные слова от неправильных - не расскажете, скольким детям Вы спасли жизь, отговорив их матерей от абортов и помогая им затем материально - именно этим занимается организованный по инициативе прот. Дмитрия Смирнова и им лично окормляемый центр "Жизнь". Вы упрекаете церковь в том, что она не выполняет социального служения - прихожане, вдохновленные прот. Дмитрием Смирновым организовали детские дома и дома престарелых, и работают там, воспитывая детей и поддерживая стариков. Вот это все - регрессивная деятельность? Это разрушает страну?

Хотите, чтобы он начал говорить другие слова - признайте, что были ошибки, что вы о них сожалеете, что они недопустимы - и начните работать вместе, без претензий к церкви, на созидание. Однако, вы предъявляете претензии "белому и пушистому", не понимая, что то было страшное время, трегедия, и сейчас надо искать пути примирения, а не заниматься расчесыванием взаимно нанесенных обид. Взаимно. Не надо "платить и каяться" - надо искать пути к реальному примирению, которое должно в чем-то выражаться. Вы же не признаете даже того простого факта, что серьезные ошибки во взаимоотношениях с церковью были. Так как вы собираетесь искать пути к миру и сотрудничеству, и сколько стоят ваши заявления об их поиске?

3. я уже разжевала слова владыки Пантелеймона так, что дальше некуда. Вы упорно не хотите признать за его словами того смысла, о кторм говрю я - и продолжаете охоту на ведьм.

Это очень перспективный путь, куда он ведет мы уже отлично знаем. Проходили. При таком отношении я, пожалуй, начну внимательнее прислушиваться к антисоветским заявлениям священнослужителей - глядя на то, что говорите вы, мне кажется, в них надо начинать искать рациональные зерна. Если я приложу усилия - уверена, у меня это получится, особенно, если я буду параллельно, в качестве иллюстрации к их словам читать Вас.

4. Обвинять меня в том, что я могу кого-то убеждать в безгрешности людей - это не просто странно - это безграмотно. Я ясно говорила, что церковь не признает безгрешности даже за своими святыми - что же говорить о людях, ныне живущих? Если Вы до сих пор, несмотря на все мои многократные разъяснения, так и не желаете понимать - что именно я говорю - значит, видимо, вы просто действительно ищете чего-то иного, а не того, о чем заявляете.

Тогда все, о чем здесь говорилось, не имеет ни смысла, ни цели. Любая декларация должна подтверждаться делами. Если этого нет - разговоры не стоят ни гроша.

Я говорила о том, что мне близки идеи клуба "суть времени" - я подтвердила это, начав там работать.
Вы же говорите одно, а делаете совершенно другое.

Поэтому мне придется серьезно пересмотреть саму возможность для себя дальше иметь с вами дело. И показать это тем верующим, кто работает там же. Дело начинает принимать слишком серьезный оборот, чтобы можно было на это не обращать внимания.

Сообщение отредактировал Elena28 - 27.11.2011, 14:24

[021]

Если вкраце.
1.Гражданин Смирнов и батюшка из Саратова по своим политическим убеждениям-либероиды. Говорят они то же самое, что и Федотов.
2. Информационная борьба с последователями Федотова идет. Это опрос Аксио, выступления Кургиняна, соответствующие ролики.
3. Я отлично понимаю, что гражданин Смирнов и батюшка из Саратова-это не вся церковь
4. Чего я не понимаю-это Елены перенести безгрешность церкви на гражданина смирнова и саратовского батюшку.
Dixi

[Elena28]

Если вкраце.
1.Гражданин Смирнов и батюшка из Саратова по своим политическим убеждениям-либероиды. Говорят они то же самое, что и Федотов.
2. Информационная борьба с последователями Федотова идет. Это опрос Аксио, выступления Кургиняна, соответствующие ролики.
3. Я отлично понимаю, что гражданин Смирнов и батюшка из Саратова-это не вся церковь
4. Чего я не понимаю-это Елены перенести безгрешность церкви на гражданина смирнова и саратовского батюшку.
Dixi

Как и следовало ожидать, ответов, на прямые, заданные мной вопросы не последовало, как и желания понимать то, что я говорю.
Спасибо.
Я все поняла.

Сообщение отредактировал Elena28 - 27.11.2011, 14:29

[Виктория из Пете...]

Если вкраце.
1.Гражданин Смирнов и батюшка из Саратова по своим политическим убеждениям-либероиды. Говорят они то же самое, что и Федотов.
2. Информационная борьба с последователями Федотова идет. Это опрос Аксио, выступления Кургиняна, соответствующие ролики.
3. Я отлично понимаю, что гражданин Смирнов и батюшка из Саратова-это не вся церковь
4. Чего я не понимаю-это Елены перенести безгрешность церкви на гражданина смирнова и саратовского батюшку.
Dixi

А не могли бы Вы дать ссылку на высказывания о.Д.Смирнова. В том, что мне раньше попадалось, я либероидных взглядов не встречала у него.
Речь не о безгрешности, а о том, что надо сопоставлять слова и реальные дела. Если судить только по словам, тогда православные, действительно, должны часто чураться коммунистов. Услышали слово "попы" и все остальные нападки и сделали вывод, что идёт борьба с Церковью. Но мы же избегаем таких обобщений как люди адекватные. И всех к этому призываем. Человек может много чего хорошего реально делать, так что одной какой-то неудачной и неправильно понятой фразой будем всё перечёркивать?

[НатальяЗавр]

Как и следовало ожидать, ответов, на прямые, заданные мной вопросы не последовало, как и желания понимать то, что я говорю.
Спасибо.
Я все поняла.

Это - прямой вопрос:

что это Кирилл епархии в митрополии переписывать взялся? Не расскажете, Елена, как знаток церкви?

Это - лукавый ответ:

Я там вот летом была - там тааакое пишут... Ну, и поскольку я вот летом же брала интервью у игумена одного из монастырей в Узбекистане - я немного понимаю, что такое там происходит с регистрацией, и как. Ну, если не считать того, что я просто понимаю - что значит, что-либо регистрировать в Узбекистане - неважно что. Вам не доводилось делать временную прописку там - просто временную прописку? мне доводилось - вот этим летом. Поэтому, я знаю, что такое регистрация там, а Вы нет. И мне то, что Вы пишете даже не смешно. Апломб в таких количествах вызывает неловкость и тоску.

Действительно, апломб в таких количествах вызывает неловкость и тоску. Есть такое правило в психологическом консультировании - слушать клиента, он сам все про себя расскажет. Вот и вы, Елена, уже много-много про себя рассказали.
Так, и что у вас за проблема с прямыми вопросами?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 27.11.2011, 14:41

[Elena28]

Есть такое правило в психологическом консультировании - слушать клиента, он сам все про себя расскажет. Вот и вы, Елена, уже много-много про себя рассказали.

Я где-то просила вас быть моим конфидентом?
С чего вы вообразили меня своей клиенткой?

Однако же, фантазии у вас.

Преобразования в церкви - дело самой церкви, а не внешних. Вам-то что? И с чего бы это я давала вам отчет о действиях патриарха? Вам интересно - задавайте вопросы ему, напрямую.

И, да, вам, по вашему обыкновению, очень хочется "заболтать" тему? Понимаю. Достойное поведение, как обычно, впрочем.

Сообщение отредактировал Elena28 - 27.11.2011, 14:56

[Виктория из Пете...]

Действительно, апломб в таких количествах вызывает неловкость и тоску. Есть такое правило в психологическом консультировании - слушать клиента, он сам все про себя расскажет. Вот и вы, Елена, уже много-много про себя рассказали.
Так, и что у вас за проблема с прямыми вопросами?

Наталья, какой смысл этого сообщения? Скажите прямо и открыто, чего лично Вы тут хотите добиться? И хватит уже эксплуатировать тему психологии. Был запрос о тенденциях в РПЦ, о взглядах православных людей. Мы с Еленой свои взгляды старались изложить достаточно подробно, чтобы помочь Активу разобраться с тем, что их интересовало. Елена состоит в клубе, как я поняла, я кроме форума не имею пока возможности нигде больше участвовать. Но подробное изложение взглядов участников ветки очень кстати, по-моему. Потому что домыслы, которые тут возникали (и насчёт меня весной), и насчёт некоторых участников в последние дни просто смехотворно далеки от реальности. Не хотелось бы очередной раз видеть теперь уже "осеннее обострение" всяческих фобий.

[НатальяЗавр]

Наталья, какой смысл этого сообщения? Скажите прямо и открыто, чего лично Вы тут хотите добиться?

Был вопрос о том, зачем Кириллу срочное переписывание епархий в митрополии. Был ответ? Нет, было эссе из жизни Елены с заходами на обсуждение личности собеседника. Мы здесь значение РПЦ МП обсуждаем или правила регистрации в Узбекистане документов?

Правильный ответ мог быть один - "Не знаю". Или можно было воспользоваться поиском в интернете и найти интервью Иллариона (не пришедшего на празднование дня рождения (с каких пор празднуют ДР патриархи, не с тех ли, что им нимбы рисуют???) своего начальника, где он сокрушается, что из 500 вероятно присутствующих на Всеправославном Соборе лишь 222 места принадлежит РПЦ МП. А какой вопрос главный на предстоящем Соборе?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 27.11.2011, 15:31

[Elena28]

Был вопрос о том, зачем Кириллу срочное переписывание епархий в митрополии. Был ответ? Нет, было эссе из жизни Елены с заходами на обсуждение личности собеседника. Мы здесь значение РПЦ МП обсуждаем или правила регистрации в Узбекистане документов?

Правильный ответ мог быть один - "Не знаю". Или можно было воспользоваться поиском в интернете и найти интервью Иллариона (не пришедшего на празднование дня рождения (с каких пор празднуют ДР патриархи, не с тех ли, что им нимбы рисуют???) своего начальника, где он сокрушается, что из 500 вероятно присутствующих на Всеправославном Соборе лишь 222 места принадлежит РПЦ МП. А какой вопрос главный на предстоящем Соборе?

Наталья, вам хочется поиграть в теорию заговоров - играйте сами. Я этих игр не люблю.

Я здесь не для того, чтобы отвечать на ваши вопросы, тем более, вы сами сейчас признались, что задаете их исключительно с целью провокации и из желания поймать собеседника на чем-то, что одной вам известно и интересно.

Вам было продуктивнее всего разговаривать со своей персоной - думаю, это был бы самый интересный для вас лично разговор, и мы бы заодно избавились от ваших провокаций и забалтывания.

Попробуйте, вам понравится, я уверена.

[НатальяЗавр]

Наталья, вам хочется поиграть в теорию заговоров - играйте сами. Я этих игр не люблю.

Елена, вы опять сваливаетесь на обсуждение личности собеседника? Очень некрасиво, стыдно должно быть православной христианке.

Или вы действительно полагаете, что обсуждать деятельность патриарха, в том числе и международную, могут лишь православные?

Увы вам, вот история с вип-билетами оказалась открытой, умиляют просто оправдания РПЦ МП "Приглашения-пропуска были напечатаны заранее для духовенства, хоров и прихожан московских и областных приходов, участвующих в молебнах, которые служатся у пояса Богородицы круглосуточно. Между тем, в интернете высказываются опасения, что эти приглашения могут попадать и в другие руки". http://ria.ru/religion/20111125/497513906.html
Вот и наглядное подтверждение "двух церквей" - для бедных и богатых. Бедные - это бонус к дню рождения,а богатым - почет и уважение

Какие уж тут заговоры, наоборот, все прозрачно, более чем.

А эту историю со Всеправославным собором я из армянских газет узнала, они много аналитики печатают. Вполне себе открытые источники.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 27.11.2011, 16:24