Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Elena28]

мало вы, Елена, знаете о церкви, в которой состоите, устрашающе мало.

Ничего, зато Вы много знаете - хоть и не "состоите". Наверное, потому и знаете.

Продолжайте повышать свой образовательный уровень. Если вам это приносит утешение - зачем же себя его лишать.

[Elena28]

Дмитрий Смирнов- типичный представитель постмодернистской церкви. Потому что
В чём содержание постмодерна? Зачем он нужен? - Чтобы потерялись различия, все различия.

- Вот это Микеланджело?- великий художник?.. Вот это Рафаэль – великий худодник? Вот это Леонардо да Винчи – великий художник? А это три буквы на заборе!.. Разницы нет, говорит постмодерн.

- Вот это подлец, а это герой. И разницы нет!

Вообще нет различий.

Гм, ну, во-первых, такого он никогда не заявлял. И не мог - он священник, и ни один священник в страшном сне не скажет, что добро и зло едины, и нет меж ними разницы. Да, у него есть свой взгляд на то, что считать злом. И он не совпадает с вашим. но:
Во-вторых, поскольку его прадед был священником, и был расстрелян - у него-таки есть некие основания быть недовольным Советской властью.
В третьих - вот сайт, где рассказывается о том, что он делает.
Делает.
Вы так легко раздаете ярлыки, что дух захватывает.

Ну, походите по сайту, и сопоставьте с тем, что делаете лично Вы. Сколько детских жизней вы спасли. Сколько детских домов открыли и поддерживаете. Скольким старикам помогаете не страдать от пролежней. Скольким малоимущим помогли. И поймите, что все, что на этом сайте - это реальные дела, и это личная заслуга вот этого человека, которого вы приговорили.

Да, он эпатажен. Да, он резок. Да, он иногда странные вещи говорит. А иногда и вовсе ужасные.

Но то, что он говорит почему-то не мешает тому, что он делает.
Вы говорите, наверное, правильные вещи. А у вас получается делать столько, сколько получается у него?

Церковь не тщится, церковь по факту своей жизни является общественным институтом, связанным со всем, что в обществе происходит. Просто в силу того, что ее членами могут быть всякие люди - бедные и богатые, здоровые и больные, облеченные властью и безвластные. Разные
Церковь-как социальный институт. В котором имеются модернисты, контрмодернисты, постмодернисты и сверхмодернисты. У которых свой взгляд на Православие.

На православие у них обычно один взгляд. У них на то, что за воротами церкви может быть разный взгляд.

Цитату надо приводить полностью. А не тот обрывок, который нравится лично вам. А полностью она выглядит следующим образом.
В Германии этот процесс назывался «денацификация»[1]. В России ничего подобного не было проведено по ряду причин, и, наверное, в этом корень наших многих нынешних проблем: мы сегодня до конца не разобрались со своей историей. Но у нас есть смягчающее обстоятельство: все-таки мы слишком долго жили под советской властью, при ней выросло несколько поколений. Многие вещи в нашей истории слишком переплетены, их нелегко разделить: при оценке событий, в том числе и при оценке ярких исторических личностей, нельзя мыслить стереотипами. Многие из этих оценок человеку старому, воевавшему, шедшему не раз на смерть за свою Родину, покажутся оскорблением. Поэтому я против каких-то массовых кампаний. Думаю, что для каждого нормального человека и так понятно, что никакого оправдания тем страшным преступлениям быть не может.
А теперь надо вспомнить-что такое денацификация и как она проводилась.
Когда я говорю про церковь Постмодерна- имею в виду вот это самое, что выше красным выделено. И Граждан в церкви, которые это самое поддерживают.

Повторяю:
Мы до конца разобрались со своей историей?
Преступления были или нет?
Он призывает провести массовую кампанию = денацификацию, по тем стереотипам, которые нам предлагают?
Или он призывает делать что-то другое?

[021]

Гм, ну, во-первых, такого он никогда не заявлял. И не мог - он священник, и ни один священник в страшном сне не скажет, что добро и зло едины, и нет меж ними разницы.

Сталин равен Гитлеру. Производное от православия, с хилиастическим подтекстом-равно гностицизму.
деление людей на "нелюдей" и "сверхлюдей" равно гуманизму и идее "нового человека"
Это-постмодерн в чистом виде. И оскорбление памяти предков.

Да, у него есть свой взгляд на то, что считать злом. И он не совпадает с вашим. но:
Во-вторых, поскольку его прадед был священником, и был расстрелян - у него-таки есть некие основания быть недовольным Советской властью.

Елена, ну давайте померяемся величиной потерь в гражданской войне. Мне родстывеников, пострадавших от белого и пушистого дела привести в пример?

В третьих - вот сайт, где рассказывается о том, что он делает.
Делает.
Вы так легко раздаете ярлыки, что дух захватывает.

Развалится государство-и этого всего не станет. Вообще. И тысячи людей умрут.

Ну, походите по сайту, и сопоставьте с тем, что делаете лично Вы. Сколько детских жизней вы спасли. Сколько детских домов открыли и поддерживаете. Скольким старикам помогаете не страдать от пролежней. Скольким малоимущим помогли. И поймите, что все, что на этом сайте - это реальные дела, и это личная заслуга вот этого человека, которого вы приговорили..

Замечательный заход. Осталось узнать, сколько пролежней гражданин Смирнов очистил и перевязал лично, вдыхая запах кровищи и кала. Сколько ножевых ранений перевязал? На сколько ожогов наложил повязки? Скольким больным перелил кровь, поставил капельницы? У скольких больных взял анализы? Скольких больных проконсультировал по их болезни? Сколько умерших пациентов прошло через его православные руки?
И после этого можно будет мерятся заслугами.

А у вас получается делать столько, сколько получается у него?.

Предлагаю прибыть на место и заценить лично.

На православие у них обычно один взгляд. У них на то, что за воротами церкви может быть разный взгляд.

Вот, религиозные верят – прекрасно. Каждый верит по-своему, но только пусть определяется: он в церкви богатых, которые окончательно доходят до церкви сатаны и обязательно до неё дойдёт, или он в другой церкви. В этом огне брода нет. Это абсолютно не требует пересмотра религиозных парадигм.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=231
По ряду вопросов придется определиться. Независимо от взгляда на православие.

Повторяю:
Мы до конца разобрались со своей историей?
Преступления были или нет?
Он призывает провести массовую кампанию = денацификацию, по тем стереотипам, которые нам предлагают?
Или он призывает делать что-то другое?

У слова "денацификация" есть вполне конкретное значение. "денацификация" проводилась во вполне конкретных условиях. Кургинян по этому вопросу высказывался не раз. Почему батюшка это слово использовал?
Они хотят, чтобы это «покаяние» (а это «покаяние-2» в самой мерзкой и неприкрытой форме) закончилось денежными выплатами, территориальными уступками. Следите за прессой (мы будем следить отдельно): по любому поводу начинается разговор о территориальных уступках.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=117
Реализовываться это будет в светской среде. И реализовываться будет вот так. И приведет к развалу страны. И что тогда батюшка скажет? "Ой"?

[qaz777]

Каждый понимает в ту меру, на какую способен.
Я вас правильно понимаю, что мне можно собирать вещички идти отсюда куда подальше?

А мою часть работы вы на себя возьмете?

Если я неправильно понял, поправьте.
Собирать вещички не предлагаю, но объяснить зачем церкви это надо желательно.

Клим климыч тут возмущался вот по этому поводу.
Это разве не о том, что вы хотите?

Вы как-то определитесь - вам что от церкви-то нужно?

Клим Климыч возмущался не о том. Он возмущался очень своеобразным трактованием патриархом понятия равенство. Настолько своеобразном, что договорились до "предпринимательского сословия"
А если церковь будет кристаллизовать вокруг себя нравственный бизнес - ну кто ж этому будет не рад.
А терки с "Опорой России" - это ж не бизнес на земле, хотя то-же вещь не бесполезная может быть.
Вот только сословия не надо, и переосмыслить в целом равенство, свободу, братство...
Не дело это - церкви либеральными лозунгами кидаться.

[Mistik]

Что и требовалось доказать.

А никто и не сомневался, что результат этого "следствия" в духе ЧК был известен заранее.
Для этого и понадобилось загаживание святынь и отбеливание палачей и стукачей.
Если это и есть хвалёный Сверхмодерн, то, по-моему, сатанизм ему название.
Кушайте его сами на здоровье!

[Клим Климыч]

А никто и не сомневался, что результат этого "следствия" в духе ЧК был известен заранее.
Для этого и понадобилось загаживание святынь и отбеливание палачей и стукачей.
Если это и есть хвалёный Сверхмодерн, то, по-моему, сатанизм ему название.
Кушайте его сами на здоровье!

"И Сын Божий умер: это бесспорно, ибо нелепо. И, погребённый, воскрес: это несомненно, ибо невозможно".

Полагаю, Тертуллиан был не настолько дурак, чтобы ставить самому себе диагнозы. По крайней мере, слепая вера в иррациональное, без сомнения, оказывает влияние на состояние психики, далеко не всегда способствуя эмоциональной устойчивости, что, часто, приводит к "расстройству желудка".

"Кушайте" сами. Желательно подальше от нашего форума и нашего движения.

[Клим Климыч]

Гримасы постмодерна

С сайта КПРФ:

"По милости Божией(!!!) и при упорной работе коммунистов по возрождению России соборно со всем народом нашей страны можно будет отодвинуть сползание нашей Родины в пучину кризиса и беззаконий. За это молются все православные граждане страны и призывают силы небесные помочь народу завершить 20-летний цикл бессмысленных и потерянных лет. И принисение с Афона этой святыни - пояса Божией Материи - знак не случайный. Поэтому, получив благодать от этой православной реликвии, Геннадий Зюганов как лидер крупнейшей оппозиционной партии страны - партии всего народа - готов с ВЕРОЙ (!!!) и решительно завершить предвыборную компанию КПРФ и выполнить предвыборные обещания партии, всех народно-патриотических сил перед избирателями, гражданами страны.

С помощью Богородицы - заступницы и покровительницы России - это будет сделать легче."

http://kprf.ru/rus_soc/99413.html

Елена, как вам такой вариант примирения?

[Виктория из Пете...]

Да, что-то обсуждение опять сильно накалилось. Но несмотря на весь этот накал, я лично для себя выделила несколько важных вопросов. Это опять вопросы о соотношении метафизик, вопрос о позиции Церкви относительно основных понятий Модерна, Постмодерна, Контрмодерна и пр., о «Церкви богатых и бедных», об экстремизме и фундаментализме, как я поняла. Но сейчас я хочу кратко изложить некоторые мысли, которые услышала совершенно случайно на научной конференции по психологии (вчера как раз вернулась из Москвы). Там для меня совершенно неожиданным оказался один доклад московского священника как раз на тему Церкви. Думаю, эти мысли как-то пересекаются с тем, что обсуждается на форуме. Основная идея была в том, что Церковь находится между двумя полюсами: социальный и индивидуальный. Так, когда в Византии христианство стало государственной религией, то пошла обратная реакция: рождение монашества. Другими словами, появление монашества как бы свидетельствовало о том, что индивидуальные духовные ценности выше, чем «императорское христианство». Итак, колебания от индивидуального к социальному – свойство Церкви. Евангелие послано народу, а не отдельному человеку. Но к спасению призван каждый. Основополагающая антиномия христианства: от империи к пустыне. После периода колебаний маятника в обе стороны возникает некоторое равновесие: в частности, общежительные монастыри как новый метафизический социум. В России последние 300 лет – постоянная модернизация Церкви. Мнение современного искусствоведа Н.Г.Денисова: раскол возник, т.к. народ был против того, что государство старается овладеть Церковью. Затем начались Петровские реформы, которые превращали Церковь в социальный институт. Реакция Церкви – то, что и в Византии. Поиск идеала личного спасения. ХIX век – Серафим Саровский, Оптина Пустынь. Старцы Оптиной Пустыни обладали огромным авторитетом в обществе. Конец ХIX века знаменуется тем, что Церковь начинает активно разворачивать социальную работу. Поиск новых взаимоотношений с социумом. Марфо-Мариинская обитель, Знаменский монастырь, т.е. создание социальных центров. Появляются дома для престарелых, общества трезвости. О. Иоанн Кронштадтский – яркий пример социального служения. Церковь стала метафизическим социумом.
Закончился доклад тем, что сегодня в мире виртуальной реальности воцерковление – призыв к духовной реальности. Задача Церкви – реальное, материальное превращать в метафизическое. В общем, мне многие мысли тут показались логичными и интересными. Я уже писала раньше, что почти все проблемы и начались с того момента, когда государство стало превращать Церковь в социальный институт. И что Россию, начиная с Петра I можно только условно назвать православным государством.

[Клим Климыч]

Да, что-то обсуждение опять сильно накалилось. Но несмотря на весь этот накал, я лично для себя выделила несколько важных вопросов. Это опять вопросы о соотношении метафизик, вопрос о позиции Церкви относительно основных понятий Модерна, Постмодерна, Контрмодерна и пр., о «Церкви богатых и бедных», об экстремизме и фундаментализме, как я поняла. Но сейчас я хочу кратко изложить некоторые мысли, которые услышала совершенно случайно на научной конференции по психологии (вчера как раз вернулась из Москвы). Там для меня совершенно неожиданным оказался один доклад московского священника как раз на тему Церкви. Думаю, эти мысли как-то пересекаются с тем, что обсуждается на форуме. Основная идея была в том, что Церковь находится между двумя полюсами: социальный и индивидуальный. Так, когда в Византии христианство стало государственной религией, то пошла обратная реакция: рождение монашества. Другими словами, появление монашества как бы свидетельствовало о том, что индивидуальные духовные ценности выше, чем «императорское христианство». Итак, колебания от индивидуального к социальному – свойство Церкви. Евангелие послано народу, а не отдельному человеку. Но к спасению призван каждый. Основополагающая антиномия христианства: от империи к пустыне. После периода колебаний маятника в обе стороны возникает некоторое равновесие: в частности, общежительные монастыри как новый метафизический социум. В России последние 300 лет – постоянная модернизация Церкви. Мнение современного искусствоведа Н.Г.Денисова: раскол возник, т.к. народ был против того, что государство старается овладеть Церковью. Затем начались Петровские реформы, которые превращали Церковь в социальный институт. Реакция Церкви – то, что и в Византии. Поиск идеала личного спасения. ХIX век – Серафим Саровский, Оптина Пустынь. Старцы Оптиной Пустыни обладали огромным авторитетом в обществе. Конец ХIX века знаменуется тем, что Церковь начинает активно разворачивать социальную работу. Поиск новых взаимоотношений с социумом. Марфо-Мариинская обитель, Знаменский монастырь, т.е. создание социальных центров. Появляются дома для престарелых, общества трезвости. О. Иоанн Кронштадтский – яркий пример социального служения. Церковь стала метафизическим социумом.
Закончился доклад тем, что сегодня в мире виртуальной реальности воцерковление – призыв к духовной реальности. Задача Церкви – реальное, материальное превращать в метафизическое. В общем, мне многие мысли тут показались логичными и интересными. Я уже писала раньше, что почти все проблемы и начались с того момента, когда государство стало превращать Церковь в социальный институт. И что Россию, начиная с Петра I можно только условно назвать православным государством.

Виктория, рад вас видеть. Честное слово.

[Виктория из Пете...]

Гримасы постмодерна

С сайта КПРФ:

"По милости Божией(!!!) и при упорной работе коммунистов по возрождению России соборно со всем народом нашей страны можно будет отодвинуть сползание нашей Родины в пучину кризиса и беззаконий. За это молются все православные граждане страны и призывают силы небесные помочь народу завершить 20-летний цикл бессмысленных и потерянных лет. И принисение с Афона этой святыни - пояса Божией Материи - знак не случайный. Поэтому, получив благодать от этой православной реликвии, Геннадий Зюганов как лидер крупнейшей оппозиционной партии страны - партии всего народа - готов с ВЕРОЙ (!!!) и решительно завершить предвыборную компанию КПРФ и выполнить предвыборные обещания партии, всех народно-патриотических сил перед избирателями, гражданами страны.

С помощью Богородицы - заступницы и покровительницы России - это будет сделать легче."

http://kprf.ru/rus_soc/99413.html

Елена, как вам такой вариант примирения?

По поводу Г.А.Зюганова. Я помню, как одну мою коллегу по работе, пожилую женщину спросили, как у неё коммунистические идеи соотносятся с верой. Она в партии не состояла, но в коммунистические идеи верила искренне. При этом хотя в церковь и не ходила, к религии в целом относилась с уважением, и даже говорила, что в Бога верит. И на вопрос, как такое возможно, ответила просто: для меня коммунизм – это честность. И я её поняла тогда. Так что думаю, что всякие сочетания возможны, хотя при всём моём почитании православных святынь, на мой взгляд, приведенный отрывок всё-таки комично выглядит. В общем контексте нашей реальности, наверно.

[Виктория из Пете...]

Но меня, честно говоря, расстраивает достаточно жёсткая позиция С.Е.Кургиняна в последнее время по отношению к таким людям, как С.Кара-Мурза и В.Кожинов, к примеру. Надо всё-таки на более широкой платформе объединяться на мой взгляд.

[Василий Игориеви...]

Не удержались от карловацких агиток

Нет,нет!Не удержался высказать то к чему сам же и пришёл.

Почему вы полагаете РПЦ структурой, "молившейся за народ и страну" (особенно когда Антанту призывали?)

РПЦ молится за народ и страну,это так принято.

"бЫВШИЕ" (?) богоборцы пришли к этой общественной структуре в 1943 году. Известно, что Сталин преследовал свои политические цели, связанные с Турцией, отсюда неожиданно проснувшаяся лояльность, причем весьма временная.

Наверное потому,что,как написал один из участников разговора,интернационал-коммунистический дух оказался не настолько силён,чтобы в достаточной мере поднять патриотизм русского народа.Ну как бы вам сказать,что мысль "Я не жалею,что его убили.Жалею,что его убили рано.Не в Третьей мировой,а во Второй..."стала не самой актуальной.
На мой взгляд интерес Сталина были обращен к той земле,что нане называют Палестина и Израиль.Если бы Турция,то стоило только щелкнуть пальцами и Греция бы была наша,однако "джентелменское соглашение".

Кем нанесена "рана" в Гражданскую войну? Кто ее развязал и являлся главным идеологом непримирения? Не РПЦ ли?

Мне на это трудно ответить однозначно.Наверное Гражданская война стала реакцией тех кого можно назвать "белыми",на то,что делали "красные".А рана,это братоубийство.

Что мешало РПЦ бороться, например, с крепостничеством, за страну, народ и нравственность? Отчего вдруг появилось такое политическое государственное рвение именно в Гражданскую войну и где оно было ранее?

Не знаю,я не изучал вопрос отношения РПЦ к крепостничеству.Вам на слово не могу верить,к сожалению.

[Клим Климыч]

По поводу Г.А.Зюганова. Я помню, как одну мою коллегу по работе, пожилую женщину спросили, как у неё коммунистические идеи соотносятся с верой. Она в партии не состояла, но в коммунистические идеи верила искренне. При этом хотя в церковь и не ходила, к религии в целом относилась с уважением, и даже говорила, что в Бога верит. И на вопрос, как такое возможно, ответила просто: для меня коммунизм – это честность. И я её поняла тогда. Так что думаю, что всякие сочетания возможны, хотя при всём моём почитании православных святынь, на мой взгляд, приведенный отрывок всё-таки комично выглядит. В общем контексте нашей реальности, наверно.

Вот именно, что в контексте нашей реальности, все это не выглядит "комичным", хотя и в карнавальных традициях. Не смешно, как-то. Это, именно, постмодерн с намеком на взаимную аннигиляцию и христианских, и советско-коммунистических ценностей. "Пламенный коммунист" в ритуально-обрядовой форме приобретает "благодать" с "верой" в победу на выборах. Церковь принимает в своих стенах представителя "дьявольского" учения, фактически благословляя его. Убийственный замес. Какая тут честность... Чудовищное лицемерие.

[Клим Климыч]

Но меня, честно говоря, расстраивает достаточно жёсткая позиция С.Е.Кургиняна в последнее время по отношению к таким людям, как С.Кара-Мурза и В.Кожинов, к примеру. Надо всё-таки на более широкой платформе объединяться на мой взгляд.

А инициатива Народного Конгресса? Платформа - шире некуда.

[Василий Игориеви...]

есть тенденция- см. ссылки выше. Вы говорите-такой тенденции нет? Ну покажите, что ее нет.
Зачем мне пинать церковь-непонятно. Ну вот Кургинян говорит-в церкви вот так. Я с ним согласен, почему согласен, привел ссылки выше.
И я вас совершенно спокойно прошу-аргументировано докажите, что я неправ.

Люди хотят, чтобы и храмы Божии, и облачения духовенства, и элементы, связанные с общественным престижем духовенства, были бы максимально видимыми и отражали бы то место Церкви в жизни общества, которое любой верующий человек считает центральным"

Из всего прочитанного и услышанного,я не сделал тех выводов,что делаете вы.То,что говорит отец Всеволод справедливо.Когда понадобится Церковь пожертвует часть своих богатств на нужды Родины,при условии конечно,что у власти будут не богоборцы.Иконы с изображением Евгения Пархаева я не видел,а если она появиться при его жизни вы будете иметь полное право высказать своё возмущение,а мы,миряне РПЦ,потребовать смещения Патриарха и клира,и заточения оных бывших иерархов в монастыри.
Что же я могу вам доказать?Могу только сказать,что вы НЕ ПРАВЫ.Вы приводите в пример своей правоты слова Кургиняна,я согласен,но Кургинян не так категоричен как вы.Читая вас можно прийти к выводу,что уже нет РПЦ,что "церковь сатаны" убила её и заняла её место.В то же время я согласен с СЕК,что всегда есть люди готовые менять "метафизику" на "гуляшь",когда эти люди становятся большинством среди руководства,случается катастрофа.Аналог СССР.

[021]

Нет,нет!Не удержался высказать то к чему сам же и пришёл.


РПЦ молится за народ и страну,это так принято.

Наверное потому,что,как написал один из участников разговора,интернационал-коммунистический дух оказался не настолько силён,чтобы в достаточной мере поднять патриотизм русского народа.

Потому что в стране осталась достаточно широкая группа православных.
С ними надо было разговаривать вот так. Все.

Про белый террор слышали?

[svmaxi]

Нет, боюсь, это Вы не поняли.
Во-первых, другого Бога нет. Человек либо верит в Бога, либо нет. Но Бог - один.

Во-вторых, здесь, на земле, Он тоже присутствует - именно в церкви. Это Он Сам так сказал. И Церковь хранит знание о Нем - о Его земной жизни, о том, как человечество Его ожидало - это история ветхого завета - и о том, почему получилось так, что Ему пришлось приходить на землю, воплощаться. Если Вы не верите этому - значит, Вы верите во что-то иное, не в Бога. Если Вас не интересует - как это было, каков Он, чего от нас ожидает - значит, спасение Вас не интересует, а интересует что-то другое.

Так бывает. У многих. Вы не одиноки и не уникальны.

Просто надо понимать - что происходит, а не лгать себе, утешая себя собственной мнимой уникальностью и возвышенностью. Вы много молитв знаете? Какие из них Вас "не трогают"? Вы часто бывали на богослужениях и хорошо знаете и понимаете - что там происходит? Вы точно знаете - в какого именно "бога" верите? И что именно в Ваших предельных основаниях не позволяет Вам принять православное знание? Что именно там неприемлемо?..

Во-первых, они говорят совсем не то же самое.

А во-вторых, Вам бы как хотелось - чтобы любой, чья левая нога захотела считать себя принадлежащим православию и толковать его в духе своей левой пятки, мог это делать и называть себя православным? И что это будет?

Да, Церковь знает, что такое спасение и что для него нужно. Да, она хранит это знание уже 2 тысячи лет. Если Вам оно не нравится - дело не в ней. Спасение - не вкусовщинка. Тут об участи в вечной жизни речь - а не в бирюльки поиграть. Отказаться от того, во что веришь, т.е. преодолеть собственную гордость - или обрести спасение.

Потому что Бог есть Любовь.
И Он сказал, что в Церкви своей Он ждет каждого из нас, чтобы отдать нам Себя. Не в кинотеатре, не в парке, не в спортзале и даже не на сайте ЭТЦ. Он решил, что будет отдавать себя в Церкви. Чтобы мы могли "быть подключенными" к потоку Любви. Чтобы мы могли очистить душу. Чтобы мы могли к Нему обращаться.

Начал было писать, потом понял, что погружаюсь в описания моей личной метафизики.
Давайте просто так. Я не верю, что отказ от того, во что веришь - путь к спасению. Я не верю что сам факт наличия нехристианской веры равносилен гордыне. Я верю, что Бог ждет нас везде, потому что он - везде, надо просто уметь видеть. Эти три вещи делают невозможным для меня христианский путь в той форме, на которой Вы настаиваете. И миллионов таких, как я, потому что, я как Вы правильно заметили, не уникален.

[svmaxi]

В копилку странных выражений современных церковных деятелей.

Чаплин оправдывает насильников и говорит, что женщины сами виноваты в том, что на них нападают:
http://www.chaskor.ru/article/rpts_opravdy...henshchin_21750

[021]

Собственно хочется поговорить об имеющих место при обсуждении вопроса когнитивных ошибках

1. нарушение принципа историзма.
Если проще-у каждого явления были свои исторические предпосылки. каждое историческое явление развивалось в конкретных исторических условиях.
Пример нарушение данного принципа-обвинения большевиков в гонениях на церковь без учета роли церкви в Российской Империи. Без рассмотрения развития коммунистической идеологии в России (например почему религия-"опиум для народа"? откуда эта фраза взялась,в каком контексте применялась?)
2. Прямо из этого следует склонность к упрощенному объяснению исторических событий. Пример "Большевики ненавидели церковь потому что безбожники". при этом совершенно не рассматривается Роль церкви в государстве и ее влияние на развитие коммунизма в России.
3.Однобокий взгляд на проблему вместе с предъявлением претензий. Выходит из приведенного выше упрощения. Пример-претензии предъявляются только к большевикам. Совершенно выпадают из поля зрения "белые", которые сами далеко не ангелы. и которые творили всякое с благословления Церкви. Без осознания того, что претензии подобного рода найдутся у обеих сторон.
4. Непогрешимость церкви переносится на ее функционеров. Смотри пример с патриархом Тихоном. А также письма с угрозами ряда "православных деятелей" на форуме.
5.из п. 4 следует вывод об отсутствии в церкви разрушительных тенденций ( постмодерн, контрмодерн) см пример со Смирновым
6.Из п. 4 следует вывод"неправильной православности" всех ссколько-нибудь себя скомпроментировавших православных деятелей. См пример с коммунистом Лазо и казаками
7.Из пункта 4. следует отрицание разрушительного влияния на общество контрмодернистов/постмодернистов от православия. См пример со Смирновым
8.В качестве оправдания скомпрометировавших себя церковных функционеров приводятся догматы церкви. При этом забывается что а. Функционеры-они тоже люди, со всеми свойственными им недостатками б. правило"закон-что дышло" может вполне применяться к церковным догматам

[Виктория из Пете...]

Вот именно, что в контексте нашей реальности, все это не выглядит "комичным", хотя и в карнавальных традициях. Не смешно, как-то. Это, именно, постмодерн с намеком на взаимную аннигиляцию и христианских, и советско-коммунистических ценностей. "Пламенный коммунист" в ритуально-обрядовой форме приобретает "благодать" с "верой" в победу на выборах. Церковь принимает в своих стенах представителя "дьявольского" учения, фактически благословляя его. Убийственный замес. Какая тут честность... Чудовищное лицемерие.

Я в одном из постов пыталась составить список ценностей, общих для христианства и советско-коммунистического мировоззрения, если можно так выразиться. Идея Наталье принадлежала, я её развивала тогда. И у меня получился список не такой уж и узкий, надо признать. Тут вообще надо разбираться со сферой "идеального" в обоих случаях. И понять, где глобальное различие, и где сходство. Ведь если в реальной жизни мы видим такой феномен - сплав у людей и коммунистических идей, и христианских, значит есть для этого какие-то глубокие основания. Но я лично не сильна в вопросе коммунистической идеологии. Для меня в настоящее время тут очень много неясного. Я до сих пор так и не разобралась с личностью Ленина, с его представлениями о метафизике. Был ли он атеистом, или красная метафизика была ему близка, или ещё что-то, для меня пока загадка. Думаю, что было много всяких проектов, тоже уже говорила об этом. Я согласна, что в классическом понимании настоящий коммунист-это атеист. Но жизнь-то сложнее всё-таки, чем привычные схемы. Наверное, я и многие другие православные люди и пришли на этот форум, чтобы разобраться как-то во всём этом. Почему многим православным оказались так близки идеи С.Е.Кургиняна? Хотя, конечно, глобальное различие уже в метафизике. Православие стоит на второй, "обычной" метафизике в классификации Кургиняна, где появление зла связывается со свободой воли человека. И я уже много раз отмечала, что мне непонятна идея Кургиняна о неприемлемости этой метафизики после фашизма. Для меня СССР - добро, но не абсолютное, а относительное. Т.к. в православном мировоззрении государство изначально несёт на себя печать первородного греха, и идеального государства быть не может. Ещё раз скажу, что в дореволюционной России мне ближе допетровский период, когда был идеал святости, отчего Русь и называли Святой. Но и в этот период было много чего ужасного, особенно если вспомнить общий исторический контекст. А уж по поводу монархической России после Петра ещё больше вопросов у меня. Но несмотря на всё это, я считаю историю нашей страны великой, в этом я с Кургиняном согласна. И сам-то Кургинян предлагает строить Сверхмодерн как раз на основе синтеза различных идей, как я поняла. На мой взгляд только тут речь не о полном смешении, а об уважительном отношении и сотрудничестве. Т.е. нормальная ситуация, когда атеисты с коммунистическими убеждениями сотрудничают с православными, к примеру и в целом уважительно относятся к религии. А верующие соответственно, при своих личных убеждениях уважительно относятся к коммунистическим или социалистическим идеям при построении общества. И не считают, что построение светского общества - это обязательно построение ада на земле (впрочем, здесь из православных никто так не высказывался вроде бы). И насчёт "дьявольского" учения надо вообще-то разбираться ещё. Мне лично такая позиция не близка как-то. "Не может дерево доброе приносить плоды худые, а худое - плоды добрые..." Если в СССР удалось действительно воспитать целые поколения нравственных людей, а война это показала очень чётко, значит есть о чём подумать. И целомудрие в 1940-50 ые гг. было достаточно высоким всё-таки по сравнению даже с дореволюционной Россией начала XX века, если студентов рассматривать, к примеру. Елена, правда, считает, что это эффект разжигания метафизического огня христианских ценностей, как я поняла. Т.е. что советские цености базировались на христианских, и такой эффект вышел. Но для меня пока тут много неясностей, честно говоря.