Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Elena28]

СТарообрядцев анафематствовали - потом анафему сняли (яко не бывше). Толстого анафематствали. Где анафема черной сотне? Тихон вроде был черносотенцем, Антоний Храповицкий, вроде как основатель РПЦЗ... (писали одновременно)

Анафема - это что?

[Elena28]

Все время говорит, что на пожертвования.

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&a...=30&id=2958

http://azbyka.ru/test/index.php?act=test&a...=24&order=1

http://www.pravoslavie.ru/smi/45792.htm

http://www.taday.ru/vopros/20347/437986.html

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/Lo...helovek/36.html

Сообщение отредактировал Elena28 - 25.11.2011, 17:48

[RusMoroz]

Может ли человек самостоятельно прийти к Богу вне Церкви?

[Elena28]

Может ли человек самостоятельно прийти к Богу вне Церкви?

Может, но если он пришел именно к Богу - он неизбежно должен прийти и в церковь.

И вот почему...

И вот поэтому тоже.

Сообщение отредактировал Elena28 - 25.11.2011, 18:41

[RusMoroz]

Может, но если он пришел именно к Богу - он неизбежно должен прийти и в церковь.

И вот почему...

Спасибо за ссылку.
Но не находите ли Вы, что на множестве страниц выше полемика шла не о Церкви как неформальной общности людей, в основе которой духовное единство, а о церкви как формальном институте, некой организации внутри современного общества?

[qaz777]

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/Lo...helovek/36.html

А вот о том, чтобы нравственные принципы христианства если не лежали в основе политики, то хотя бы учитывались, Церковь должна заботиться. И в этом плане наше влияние будет возрастать по мере того, как будет расти количество воцерковленных людей во всех сферах жизни,- людей, не просто говорящих о своей лояльности по отношению к Церкви, а принимающих в качестве основы своей жизни и профессиональной деятельности христианские принципы.

Я это понял, как "отказ от ответственности".
Церковь не хочет брать на себя ответственность даже частично за нравственность политики.
Совсем я что-то потерялся. А зачем православным место в "Сути времени"?

Никакого церковного бизнеса, к сожалению, не существует. Да, к сожалению.

А кто мешает церкви способствовать развитию нравственного бизнеса?
Например - булочная, ремонтная мастерская, просто магазин в ведении нравственного человека имеется.
Честная зарплата, правильное направление прибыли - на развитие.
Что мешает церкви "продвигать" такие предприятия среди паствы.
Тут и развитие нормального бизнеса, и высоковероятно - обратные пожертвования.
Опять-же "пристроить" прихожанина на хорошее место - и он тоже дорогу в храм не забудет.
И не надо церкви никакого бизнеса - надо чтоб вокруг церкви был бизнес нравственных бизнесменов с нравственными работниками.
И даже при такой политике, как сейчас ситуация будет меняться.

[021]

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/11l/Lo...helovek/36.html

В Германии этот процесс назывался «денацификация»[1]. В России ничего подобного не было проведено по ряду причин, и, наверное, в этом корень наших многих нынешних проблем: мы сегодня до конца не разобрались со своей историей. Но у нас есть смягчающее обстоятельство: все-таки мы слишком долго жили под советской властью, при ней выросло несколько поколений. Многие вещи в нашей истории слишком переплетены, их нелегко разделить: при оценке событий, в том числе и при оценке ярких исторических личностей, нельзя мыслить стереотипами. Многие из этих оценок человеку старому, воевавшему, шедшему не раз на смерть за свою Родину, покажутся оскорблением. Поэтому я против каких-то массовых кампаний. Думаю, что для каждого нормального человека и так понятно, что никакого оправдания тем страшным преступлениям быть не может.
Батюшка-прекрасен. Данную статью надо читать внимательно и с карандашом.
Ну, очевидно же это! Очевидно, что одни священники проклинают Сталина, как сатану, а другие рисуют икону; что одни всё время говорят о том, что несправедливости не должно быть, а другие любуются своими дорогими часами и говорят, что богатые избраны, - ну, очевидно же всё это! Это происходит у нас на глазах по всему миру.
данная статья-об этом

Гражданин qaz777

http://www.mospat.ru/ru/documents/ustav/xv/

Устав РПЦ. Вести торговлю предметами культа, учреждать коммерческие предприятия и получать с них доход-можно.

Отсюда встает вопрос-какую часть доходов дают такие предприятия, как "Софрино"?

[qaz777]

http://www.mospat.ru/ru/documents/ustav/xv/

Устав РПЦ. Вести торговлю предметами культа, учреждать коммерческие предприятия и получать с них доход-можно.

Отсюда встает вопрос-какую часть доходов дают такие предприятия, как "Софрино"?

Католическая Церковь Германии - собственник огромного количества недвижимости, включая памятники архитектуры; недвижимость сдается в аренду,

Вот такой он "церковный бизнес" - неподвластный времени, я им предлагаю аналогичный бизнес - вечный и менее затратный.

[Mistik]

Спасибо за ссылку.
Но не находите ли Вы, что на множестве страниц выше полемика шла не о Церкви как неформальной общности людей, в основе которой духовное единство, а о церкви как формальном институте, некой организации внутри современного общества?

А разве можно в нашем материальном мире обойтись без формализации, т.е. формальных институтов? Ведь Вам же пришлось формализовать свою мысль в это сообщение. И все мы тут, по-моему, дружно ждём: когда же Кургинян формализует очередную порцию своих мыслей в некую удобоваримую для нас форму. Поэтому, как мне кажется, сама "формальность института" совсем не обязана предполагать отсутствие у этого института содержания, внутреннего смысла. Если, конечно, речь не идёт о формах превращённых.
А любая неформальная общность людей рано или поздно старается как-то эту общность формализовать, хотя бы для начала в виде Манифеста или Символа Веры. А там, глядишь, и место постоянных встреч захочется (или жизнь заставит) формализовать. В общем, на мой взгляд, в жизни нет случайностей, и существование церкви как формального института тоже вполне естественно и закономерно.
Или Вас интересует соотношение экзотерических и эзотерических аспектов в Церкви в целом и в конкретных конфессиях в частности?

[svmaxi]

Может, но если он пришел именно к Богу - он неизбежно должен прийти и в церковь.

И вот почему...

И вот поэтому тоже.

Читая эти тексты, возникает очень четкое ощущение похожести двух идей.

С одной стороны, идеи невозможности спасения для людей вне церкви, отраженной в этих православных текстах.
С другой стороны, идеи невозможности спасения для людей, не познавших Гнозис у, соответственно, гностиков.

Единственное, что разделяет эти две идеи (на моем уровне понимания) - мысль гностиков о том, что Гнозис доступен не каждому, а только избранным. Но даже уже в тех текстах, которые Вы дали, проскальзывает мысль об избранности людей в церкви. Открытости их, и только их, какому-то особенному Знанию. Доступности Даров Божих только для них.

Божий дар - дар деятельной любви к жизни, которая является как источником счастья, так и противоядием от "смертной болезни" и всех грехов, которых она порождает. Я знаю людей, которые получили это противоядие в церкви. Я знаю людей, которые нашли свой путь деятельной любви вообше ни разу ни открыв Библию. Так что слова о том, что "спасение есть только в Церкви"... Давайте так, пока считаю недоказанными.

[Elena28]

Читая эти тексты, возникает очень четкое ощущение похожести двух идей.

С одной стороны, идеи невозможности спасения для людей вне церкви, отраженной в этих православных текстах.
С другой стороны, идеи невозможности спасения для людей, не познавших Гнозис у, соответственно, гностиков.

Единственное, что разделяет эти две идеи (на моем уровне понимания) - мысль гностиков о том, что Гнозис доступен не каждому, а только избранным. Но даже уже в тех текстах, которые Вы дали, проскальзывает мысль об избранности людей в церкви. Открытости их, и только их, какому-то особенному Знанию. Доступности Даров Божих только для них.

Божий дар - дар деятельной любви к жизни, которая является как источником счастья, так и противоядием от "смертной болезни" и всех грехов, которых она порождает. Я знаю людей, которые получили это противоядие в церкви. Я знаю людей, которые нашли свой путь деятельной любви вообше ни разу ни открыв Библию. Так что слова о том, что "спасение есть только в Церкви"... Давайте так, пока считаю недоказанными.

Ну, вот, это и есть две церкви - одна для избранных по какому-то признаку, гностическая, другая - для всех.

Эта другая - православная церковь.

Мы уже говорили о поврежденности человеческой природы и о том, почему ее невозможно восстановить своими силами?

[НатальяЗавр]

Эта другая - православная церковь.

Какая именно? Константинопольская патриархия (намек понятен?), Греческая православная церковь, румынская, грузинская? Только русская?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.11.2011, 21:33

[Elena28]

Я это понял, как "отказ от ответственности".
Церковь не хочет брать на себя ответственность даже частично за нравственность политики.
Совсем я что-то потерялся. А зачем православным место в "Сути времени"?

Каждый понимает в ту меру, на какую способен.
Я вас правильно понимаю, что мне можно собирать вещички идти отсюда куда подальше?

А мою часть работы вы на себя возьмете?

А кто мешает церкви способствовать развитию нравственного бизнеса?
Например - булочная, ремонтная мастерская, просто магазин в ведении нравственного человека имеется.
Честная зарплата, правильное направление прибыли - на развитие.
Что мешает церкви "продвигать" такие предприятия среди паствы.
Тут и развитие нормального бизнеса, и высоковероятно - обратные пожертвования.
Опять-же "пристроить" прихожанина на хорошее место - и он тоже дорогу в храм не забудет.
И не надо церкви никакого бизнеса - надо чтоб вокруг церкви был бизнес нравственных бизнесменов с нравственными работниками.
И даже при такой политике, как сейчас ситуация будет меняться.

Клим климыч тут возмущался вот по этому поводу.
Это разве не о том, что вы хотите?

Вы как-то определитесь - вам что от церкви-то нужно?

[021]

Какая именно? Константинопольская патриархия (намек понятен?), Греческая православная церковь, румынская, грузинская? Только русская?

Уточняющий вопрос Елене
Следующий вопрос ещё серьёзнее. Хорошо. Религиозный человек. Религиозный человек – это религия чего? Контрмодерна? Постмодерна? Модерна? Она же тоже разная.
Так какая именно православная церковь?

[НатальяЗавр]

Мы уже говорили о поврежденности человеческой природы и о том, почему ее невозможно восстановить своими силами?

Мы уже говорили и о возможности изменения человеческой природы ВНЕ церкви.

[Elena28]

Какая именно? Константинопольская патриархия (намек понятен?), Греческая православная церковь, румынская, грузинская? Только русская?

Для вас так актуальны проблемы греческого православия? Или румынского? Или грузинского? Мы о них говорим?

[НатальяЗавр]

Клим климыч тут возмущался вот по этому поводу.

Я бы тоже возмутилась - развитие предпринимательства всегда было прерогативой старообрядцев, а не никониан, РПЦ, продолжая вяло ворчать на раскольников, перехватила инициативу?

[НатальяЗавр]

Для вас так актуальны проблемы греческого православия? Или румынского? Или грузинского? Мы о них говорим?

Вы хотите и им отказать в православности? А намек оказался понятен?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 25.11.2011, 21:42

[Elena28]

Уточняющий вопрос Елене
Следующий вопрос ещё серьёзнее. Хорошо. Религиозный человек. Религиозный человек – это религия чего? Контрмодерна? Постмодерна? Модерна? Она же тоже разная.
Так какая именно православная церковь?

Гм...
Знаете, я еще не встречала у себя в храме таких слов.

Для меня церковь - русская православная, московского патриархата. Я в ней крещена, я член ее прихода. Я не знаю таких церквей, о которых вы говорите.

[Elena28]

Вы хотите и им отказать в православности?

Нет, а Вы?