Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[adelfos_kibotos]

Следует различать церковь и отдельных верующих граждан.... Безусловно, есть немало достойных и неравнодушных верующих людей, для них наши двери открыты.

Отдельные верующие граждане и составляют Церковь Христову.

Ваши условия? Выгнать Пучкова? Вернуть церковное имущество?

Исключить возможность всякого вмешательства светской власти в вопросы церковной догматики. Признать за Церковью исключительную роль хранительницы национальной идентичности русского народа. Возродить симфонию властей. Выполнять охранительные по отношению к Церкви функции. Сверять светские представления о морали и нравственности с церковным суждением о них. Осуществлять посильную поддержку Церкви в ее вселенском служении силами светской власти.

Не убедительно. Мы к вашей, вы к нашей, бла-бла. То есть вы - безусловное мировое добро?))))

Бог

Сколько у вас дивизий?

А у вас? Заметьте, Сталину этот вопрос никто не задавал.

[Серый Странник]

Признать за Церковью исключительную роль хранительницы национальной идентичности русского народа.

А почему русского, а не еврейского или, скажем, армянского? И какое отношение имеет христианская церковь к идентичности русского народа? И, главное, изгонит ли Церковь Деда Мороза и прочие языческие традиции из "охраняемой" ею национальной идентичности?

[adelfos_kibotos]

А почему русского, а не еврейского или, скажем, армянского? И какое отношение имеет христианская церковь к идентичности русского народа? И, главное, изгонит ли Церковь Деда Мороза и прочие языческие традиции из "охраняемой" ею национальной идентичности?

Наверное потому, что евреи - иудаисты, армяне - монофизиты, а мы разговариваем о России, русском народе и Русской Православной Церкви.

Что касается Дедушки Мороза и масленицы... не знаю, как-то не думал... лично я не возражаю. Если, конечно, не будет секты дедморозовцев или некие не станут поклоняться блинам.

[Art1985]

Следует различать церковь и отдельных верующих граждан. Церковь - труха. Более того, она неактуальна. За красивыми словами нет ни смысла ни дела. Церковь выродилась в аксессуар. Так что с церковью нам не по пути, вернее рассчитывать на нее мы не можем. Безусловно, есть немало достойных и неравнодушных верующих людей, для них наши двери открыты.

Церковь стала трухой из за того что она отделилась от государства. Государственная религия (как основа культуры) и само государство должны работать сообща выстраивая идеологию на основе исторического и культурного опыта. Это не значит что надо всех заставлять верить в бога, это значит что необходимо обозначить что церковь это основа культуры и менталитета. Государство не имеющее крепкого идеологического и культурного основания ... обречено на развал. Хороший тому пример Европа.

[Серый Странник]

Церковь стала трухой из за того что она отделилась от государства.

Церковь стала трухой, потому что её сломила сила капитализма. Окончательная победа капитализма - конец Истории. Но и окончательная победа Церкви - конец Истории. История есть до тех пор, пока борются силы развития (капитализм или не капитализм - не важно) и силы ухода от реальности в виде Церкви. И то, и другое необходимо для развития человечества. Победа любого из начал - недопустима.

[Art1985]

Церковь стала трухой, потому что её сломила сила капитализма. Окончательная победа капитализма - конец Истории. Но и окончательная победа Церкви - конец Истории. История есть до тех пор, пока борются силы развития (капитализм или не капитализм - не важно) и силы ухода от реальности в виде Церкви. И то, и другое необходимо для развития человечества. Победа любого из начал - недопустима.

История это вообще как сердцебиение... общество (человечество) все время бросает из крайности в крайность... И пока это движение происходит история продолжается.

[Серый Странник]

История это вообще как сердцебиение... общество (человечество) все время бросает из крайности в крайность... И пока это движение происходит история продолжается.

Крайности - это в России. В Европе и США в последние лет 200 скорее баланс сил с колебаниями. Кстати, посмотрите на дореволюционную Россию с монархом во главе Церкви. Как эта Церковь сгнила в труху от своего доминирующего положения. Настолько сгнила, что воспринималась как ширма - у Достоевского в "Идиоте" это хорошо показано. Настолько сгнила, что в 20-х церкви громили их собственные прихожане.

[alexandr8107]

Коммунистическая идея - надмножество над христианской. Так что мы вам ближе, чем любое другое общественное устройство.

Не будет коммунизма, не у Кургиняна, не у других.
А сегодняшняя метафизика власти - деньги.

Не будет исходя из его же концепции. Т.к. коммунизм - модерн, в топку которого бросили традиционное общество. Такого топлива сейчас нет, и соответственно модернизироваться не за что. Сам С.Е. сказал.

[Art1985]

Крайности - это в России. В Европе и США в последние лет 200 скорее баланс сил с колебаниями. Кстати, посмотрите на дореволюционную Россию с монархом во главе Церкви. Как эта Церковь сгнила в труху от своего доминирующего положения. Настолько сгнила, что воспринималась как ширма - у Достоевского в "Идиоте" это хорошо показано. Настолько сгнила, что в 20-х церкви громили их собственные прихожане.

В Европе просто колебания с большими периодами и не более того. Все постоянно двигается между свободами (иллюзорными по сути) и диктатурой. Имею в виду в желаниях и стремлениях людей. Более чем уверен в Европе большая часть населения уже давно хочет чего то нормального и им так же надоела толерастия и либерастия.

[Симонов Александ...]

А они не понимают, что и церковь, и монархия к 17 году сгнили. Они этого не понимают. У них хрустят французские булки и вальсы шуберта.

[adelfos_kibotos]

Церковь стала трухой из за того что она отделилась от государства. Государственная религия (как основа культуры) и само государство должны работать сообща выстраивая идеологию на основе исторического и культурного опыта. Это не значит что надо всех заставлять верить в бога, это значит что необходимо обозначить что церковь это основа культуры и менталитета. Государство не имеющее крепкого идеологического и культурного основания ... обречено на развал. Хороший тому пример Европа.

Это спорный вопрос - я об объединении Церкви от государства. По нему нет единства и в самой Церкви. Государство может дрейфовать, и Церковь, включенная в состав государства, как бы тоже будет вынуждена дрейфовать. Посмотрите на Скандинавию, к чему это привело. Женское священство, содомиты-епископы/епископши... Словом, тут сложно.

[adelfos_kibotos]

У них хрустят французские булки и вальсы шуберта.

Предпочитаете придумывать себе оппонентов, а потом их героически сокрушать?

[Art1985]

Это спорный вопрос - я об объединении Церкви от государства. По нему нет единства и в самой Церкви. Государство может дрейфовать, и Церковь, включенная в состав государства, как бы тоже будет вынуждена дрейфовать. Посмотрите на Скандинавию, к чему это привело. Женское священство, содомиты-епископы/епископши... Словом, тут сложно.

Государство должно иметь и строгую идеологию, тогда совместные действия церкви и государства будут наиболее эффективны. Если государственная система поражена либерализмом и толерантностью... то обвал и будет происходить.

[adelfos_kibotos]

...коммунизм - модерн, в топку которого бросили традиционное общество. Такого топлива сейчас нет, и соответственно модернизироваться не за что. Сам С.Е. сказал.

Ну по-этому он и говорит о каком-то таинственном сверхмодерне. Только больно уж долго интригует. "Стопку залпом пить нельзя - тянем на две серии". Санта-Барбара прямо!

[adelfos_kibotos]

Государство должно иметь и строгую идеологию, тогда совместные действия церкви и государства будут наиболее эффективны. Если государственная система поражена либерализмом и толерантностью... то обвал и будет происходить.

Ну да. Только если Церковь отделена, но при этом сильна, то, во-первых, по такого поражения либерализмом дело может не дойти, а, во-вторых, даже если дошло, то Церковь, как сильный институт, может этому успешно противостоять. То же самое касается государства, которое может каким-то образом противостоять ересям в церковном дворе и т. п. Это и называется "симфонией властей".

[Art1985]

Ну да. Только если Церковь отделена, но при этом сильна, то, во-первых, по такого поражения либерализмом дело может не дойти, а, во-вторых, даже если дошло, то Церковь, как сильный институт, может этому успешно противостоять. То же самое касается государства, которое может каким-то образом противостоять ересям в церковном дворе и т. п. Это и называется "симфонией властей".

Симфония властей которая как раз и приводит к либрализму на основе светской власти которой наплевать на исторические ценности народа.

[alexandr8107]

Ну по-этому он и говорит о каком-то таинственном сверхмодерне. Только больно уж долго интригует. "Стопку залпом пить нельзя - тянем на две серии". Санта-Барбара прямо!

Он не особо скрывает. И его около Евангельская риторика есть крик о необходимости вернуться хоть к ветхозаветной нравственности в политике, иначе Иерусалим падет.

[Женя Былина]

То ,что церкви были и есть коммерческими организациями не для кого не секрет (кроме последних стадий ПГМ). Бога надо воспринимать так ,как воспринимал его Эйнштейн. Если бы Иисус был на самом деле святым ,то почему же тогда прячут Евангелие от Иуды (которое проясняет все)?
Вообще ,на мой взгляд ,необходимо пересмотреть все религиозные основы.

[adelfos_kibotos]

То ,что церкви были и есть коммерческими организациями не для кого не секрет (кроме последних стадий ПГМ). Бога надо воспринимать так ,как воспринимал его Эйнштейн. Если бы Иисус был на самом деле святым ,то почему же тогда прячут Евангелие от Иуды (которое проясняет все)?
Вообще ,на мой взгляд ,необходимо пересмотреть все религиозные основы.

Кто его прячет? Читайте на здоровье: http://khazarzar.skeptik.net/books/kat_judc.pdf

[Симонов Александ...]

То ,что церкви были и есть коммерческими организациями не для кого не секрет (кроме последних стадий ПГМ). Бога надо воспринимать так ,как воспринимал его Эйнштейн. Если бы Иисус был на самом деле святым ,то почему же тогда прячут Евангелие от Иуды (которое проясняет все)?
Вообще ,на мой взгляд ,необходимо пересмотреть все религиозные основы.

За что я люблю пересматривателей всех религиозных основ, так это за то, как они, зазомбировав паству, начинают драться из-за финансовых потоков. В том числе пересматривая религиозные основы друг друга. Это мы, православные, тупые, не понимаем смака и кайфа реформизма. Это же столько срача, столько холивара, опять же, можно головы друг другу поотрывать всласть. Осада ля Рошели, мммм.... В общем давайте договоримся, пересматривайте сколько угодно, только не называйте пересмотренное потом христианством. Это им уже не будет.