Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[svmaxi]

Ага, Вы бы ещё начали нормальным людям доказывать, что всё общество состоит из гомосексуалистов и лесбиянок. А потом бы возмущались, что они не признают извращение нормой жизни. Ведь проходят же в "цивилизованных" странах гей-парады, да и браки им там разрешили регистрировать. И что наши-то всё брыкаются? Счастья своего никак не поймут!
Так и в этом случае. Для христиан что гностики (Вы их скромно "антагонистами" назвали), что хилиасты - одного поля ягода. Ересь - она и есть ересь.
С тем же успехом можно всё социалистическое движение свести к троцкистам и национал-социалистам. Как будто в самом деле ничего больше не было и нет.

???
Во-первых, не надо ставить тождество между "антагонистами" и "гностиками".

Когда Патриарх РПЦ объявляет, что "Рай на земле построить невозможно" (Патриарх Кирилл в 2010 г.), то есть отказывает хилиазму в истинности, он автоматически становится гностиком? Нет, не становится. Он просто становится "антагонистом" по отношению к хилиазму. То есть Ваша попытка представить мои слова как разделение на "хороших" и "плохих" является следствием, видимо, Вашего огромного желания именно это в моих словах увидеть.

Я же пытался сказать совсем другое.
Другое заключается в том, что Церковь разделена (или выглядет крайне разделенной со стороны). Если это так, то ей надо собраться. Потому что если не соберется, то будет слаба и неспособна помочь вообще ничем в деле восстановления силы России.

Соответственно, Вам предлагается либо согласиться с тем, что церковь разделена и это высасывает все ее силы (и значит с этим что-то надо делать), либо сказать, что она разделена, но на ее силе это не сказывается (тогда придется объяснять почему не сказывается), либо сказать, что она не разделена (и тогда тоже придется объяснять почему снаружи этого не видно).

[Василий Игориеви...]

Вот, религиозные верят – прекрасно. Каждый верит по-своему, но только пусть определяется: он в церкви богатых, которые окончательно доходят до церкви сатаны и обязательно до неё дойдёт, или он в другой церкви. В этом огне брода нет. Это абсолютно не требует пересмотра религиозных парадигм. И не рассказывайте мне, пожалуйста, после 20-ти лет занятий религиоведением и беседы с лучшими мыслителями мира и с представителями всех конфессий, не рассказывайте мне, пожалуйста, что всё сводится к катехизису. Что из высокой религиозной, прозрачной и абсолютно чистой традиции вообще можно изъять неоплатонизм. Вот взяли и изъяли. Ну, не бывает так! Невозможно! Сложнее всё.

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...at=4&id=231

Еще раз-настоятельно рекомендую ознакомиться со всем текстом

Добрый день.Я случайно нашёл этот сайт,по ссылке с сайта "Русская беседа" и с большим интересом читал именно вот эту ветку.
У меня есть вопрос.Вот это "...но только пусть определяется: он в церкви богатых, которые окончательно доходят до церкви сатаны и обязательно до неё дойдёт, или он в другой церкви." как-то соотносится с спором иосифлян и нестяжателей?Заранее спасибо за ответ.

[Mistik]

???
Во-первых, не надо ставить тождество между "антагонистами" и "гностиками".

Когда Патриарх РПЦ объявляет, что "Рай на земле построить невозможно" (Патриарх Кирилл в 2010 г.), то есть отказывает хилиазму в истинности, он автоматически становится гностиком? Нет, не становится. Он просто становится "антагонистом" по отношению к хилиазму. То есть Ваша попытка представить мои слова как разделение на "хороших" и "плохих" является следствием, видимо, Вашего огромного желания именно это в моих словах увидеть.

Я же пытался сказать совсем другое.
Другое заключается в том, что Церковь разделена (или выглядет крайне разделенной со стороны). Если это так, то ей надо собраться. Потому что если не соберется, то будет слаба и неспособна помочь вообще ничем в деле восстановления силы России.

Соответственно, Вам предлагается либо согласиться с тем, что церковь разделена и это высасывает все ее силы (и значит с этим что-то надо делать), либо сказать, что она разделена, но на ее силе это не сказывается (тогда придется объяснять почему не сказывается), либо сказать, что она не разделена (и тогда тоже придется объяснять почему снаружи этого не видно).

Т.е. Вы хотите сказать, что Вы решили поспорить с Кургиняном по поводу разделения на гностиков и хилиастов? С удовольствием, честное слово!, посмотрю за тем, как Вам это удастся.

Какая трогательная забота о разделённости Церкви! Особенно со стороны тех, кто видит её только со стороны.

А Вы что, представитель Счётной палаты, что Вам кто-то что-то обязан объяснять по поводу Ваших же собственных заявлений?
Я смотрю, Вы тут собрались заняться разрушением РПЦ? Кишка тонка! Потренируйтесь сначала на какой-нибудь секте. Оно и проще и, главное, безопаснее.

[021]

Т.е. Вы хотите сказать, что Вы решили поспорить с Кургиняном по поводу разделения на гностиков и хилиастов? С удовольствием, честное слово!, посмотрю за тем, как Вам это удастся.

Замечательный заход. Особенно учитывая вполне нейтральный характер написаного до этого. И вполне ясный смысл написаного.

Какая трогательная забота о разделённости Церкви! Особенно со стороны тех, кто видит её только со стороны..

Это вы Кургиняну?

А Вы что, представитель Счётной палаты, что Вам кто-то что-то обязан объяснять по поводу Ваших же собственных заявлений?

Если хотите нормального разговора-да. Если не хотите-скатертью, никто здесь не держит.

Я смотрю, Вы тут собрались заняться разрушением РПЦ? Кишка тонка! Потренируйтесь сначала на какой-нибудь секте. Оно и проще и, главное, безопаснее.

Какой глубокий вывод. Отлично демонстрирует уровень понимания написанного.
Вот про таких граждан мем "ПГМ" и придуман.

[021]

Добрый день.Я случайно нашёл этот сайт,по ссылке с сайта "Русская беседа" и с большим интересом читал именно вот эту ветку.
У меня есть вопрос.Вот это "...но только пусть определяется: он в церкви богатых, которые окончательно доходят до церкви сатаны и обязательно до неё дойдёт, или он в другой церкви." как-то соотносится с спором иосифлян и нестяжателей?Заранее спасибо за ответ.

Речь не о наличии имущества у церкви. Речь о делении людей на "людей" и "нелюдей" по ряду признаков. В том числе и по имущественому.

[qaz777]

Добрый день.Я случайно нашёл этот сайт,по ссылке с сайта "Русская беседа" и с большим интересом читал именно вот эту ветку.
У меня есть вопрос.Вот это "...но только пусть определяется: он в церкви богатых, которые окончательно доходят до церкви сатаны и обязательно до неё дойдёт, или он в другой церкви." как-то соотносится с спором иосифлян и нестяжателей?Заранее спасибо за ответ.

Как-то, конечно, соотносится, но не заменяется.
О церкви сатаны в те времена не спорили, а сейчас она - реальность.
И СЕК говорит о том, что туда идет часть церкви.

[Василий Игориеви...]

Речь не о наличии имущества у церкви. Речь о делении людей на "людей" и "нелюдей" по ряду признаков. В том числе и по имущественому.

Не о имуществе?А как же церковь делит на людей-нелюдей?У нас деления нет,у нас есть согрешившие.Я не понимаю.

[Василий Игориеви...]

Как-то, конечно, соотносится, но не заменяется.
О церкви сатаны в те времена не спорили, а сейчас она - реальность.
И СЕК говорит о том, что туда идет часть церкви.

Что же такое "церковь сатаны"?Кто её адепты,кто послушники?

[Mistik]

Замечательный заход. Особенно учитывая вполне нейтральный характер написаного до этого. И вполне ясный смысл написаного.


Это вы Кургиняну?


Если хотите нормального разговора-да. Если не хотите-скатертью, никто здесь не держит.

Какой глубокий вывод. Отлично демонстрирует уровень понимания написанного.
Вот про таких граждан мем "ПГМ" и придуман.

Да уж, грамотей Вы наш, хоть бы не позорили Актив! Могли бы хоть чуть-чуть Кургиняна почитать!
А лично с Вами я не готов общаться даже за деньги.
Ну а про Ваш мем я Вам в личку отписал. Наслаждайтесь!

[НатальяЗавр]

А лично с Вами я не готов общаться даже за деньги.

А вы знаете кто именно тут общается за деньги?

[svmaxi]

Т.е. Вы хотите сказать, что Вы решили поспорить с Кургиняном по поводу разделения на гностиков и хилиастов? С удовольствием, честное слово!, посмотрю за тем, как Вам это удастся.

То Вы Кургиняна критикуете, то шутите на тему попыток с ним спорить. Вы уж определитесь. Выработайте собственную позицию, представьте ее. Иначе как получается как дитя малое, которое при этом любит поумничать.

Какая трогательная забота о разделённости Церкви! Особенно со стороны тех, кто видит её только со стороны.

Сделаю на секунду вид, что Вы все-таки не дитя малое и отвечу серьезно.
В деле восстановления силы страны церковь может быть сильнейшим союзником. Но, к сожалению, пока церковь не выработала единую активную позицию она даже сама себя поддержать не сможет.
Не будучи частью церкви, я не могу участвовать в процессе выработки ее позиции. Но я могу призывать задумываться об этих проблемах каждого христианина, с которым встречаюсь. И буду, пока один из христиан не даст мне исчерпывающий о-вет.

А Вы что, представитель Счётной палаты, что Вам кто-то что-то обязан объяснять по поводу Ваших же собственных заявлений?

Если у Вас нет объяснения, так и скажите. Нечего прятатся за наличием или отсутствием у Вас социального статуса.

Я смотрю, Вы тут собрались заняться разрушением РПЦ? Кишка тонка! Потренируйтесь сначала на какой-нибудь секте. Оно и проще и, главное, безопаснее.

С тем уровнем защиты, который демонстрируете тут Вы, все развалится само и очень быстро.

Сообщение отредактировал svmaxi - 23.11.2011, 20:15

[svmaxi]

Не о имуществе?А как же церковь делит на людей-нелюдей?У нас деления нет,у нас есть согрешившие.Я не понимаю.

В самом простой форме, СЕК обращает внимание на то, что в церкви сейчас существуют священники (то есть люди, занимающие заметное место в церковной иерархии), демонстрирующие уверенность в том, что владение богатством определяет ценность человека для Бога.

[svmaxi]

Добрый день.Я случайно нашёл этот сайт,по ссылке с сайта "Русская беседа" и с большим интересом читал именно вот эту ветку.
У меня есть вопрос.Вот это "...но только пусть определяется: он в церкви богатых, которые окончательно доходят до церкви сатаны и обязательно до неё дойдёт, или он в другой церкви." как-то соотносится с спором иосифлян и нестяжателей?Заранее спасибо за ответ.

Не думаю, что это похоже на спор иосифлян и нестяжателей.
Копайте глубже - к истокам возникновения иосифлян как противников "ереси жидовствующих".

[qaz777]

Что же такое "церковь сатаны"?Кто её адепты,кто послушники?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%...%B0%D0%BD%D1%8B

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%92%D0%B5%D1%8F

[qaz777]

Не о имуществе?А как же церковь делит на людей-нелюдей?У нас деления нет,у нас есть согрешившие.Я не понимаю.

А вот когда богатые будут автоматически непогрешимыми, или прощенными - потому как знаком божьим отмечены - богатством, а бедные - вечно согрешившими и не имеющими прощения, пока знаком не будут отмечены.

А предназначение богатства - из средства попечения за бедными превратится в знак божьего отличия.

Сообщение отредактировал qaz777 - 23.11.2011, 20:28

[Mistik]

А вы знаете кто именно тут общается за деньги?

Что, "на воре и шапка горит"?

[НатальяЗавр]

Не думаю, что это похоже на спор иосифлян и нестяжателей.
Копайте глубже - к истокам возникновения иосифлян как противников "ереси жидовствующих".

И дальше к противникам симонии и нарушению земского принципа выборности священника.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 23.11.2011, 20:31

[НатальяЗавр]

Что, "на воре и шапка горит"?

Это вы Елену спросите, когда она тут манипуляторов ищет

А шапка горит на том, кто оговорочки соответственные допускает.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 23.11.2011, 20:34

[Mistik]

То Вы Кургиняна критикуете, то шутите на тему попыток с ним спорить. Вы уж определитесь. Выработайте собственную позицию, представьте ее. Иначе как получается как дитя малое, которое при этом любит поумничать.


Сделаю на секунду вид, что Вы все-таки не дитя малое и отвечу серьезно.
В деле восстановления силы страны церковь может быть сильнейшим союзником. Но, к сожалению, пока церковь не выработала единую активную позицию она даже сама себя поддержать не сможет.
Не будучи частью церкви, я не могу участвовать в процессе выработки ее позиции. Но я могу призывать задумываться об этих проблемах каждого христианина, с которым встречаюсь. И буду, пока один из христиан не даст мне исчерпывающий о-вет.


Если у Вас нет объяснения, так и скажите. Нечего прятатся за наличием или отсутствием у Вас социального статуса.


С тем уровнем защиты, который демонстрируете тут Вы, все развалится само и очень быстро.

Да нет, "старичок" Вы наш, это Вы, забыв хотя бы Сути внимательно посмотреть, не говоря уже про чтение "Исава и Иакова", "умничаете" тут не по делу.
Да ладно, не берите в голову, уж я Вам больше "философствовать" не помешаю.

А о Церкви не печальтесь. Ей такие смешные нападки уж точно не страшны.

[Mistik]

Это вы Елену спросите, когда она тут манипуляторов ищет

А шапка горит на том, кто оговорочки соответственные допускает.

Да нет, здесь реакция на кодовые слова сразу всё раскрывает.