Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[021]

Конечно,если есть "светская" метафизика,и если она не основа для "построения ада на земле",а ведь ад на земле грозит кулаком небу,то она имеет право на существование.
Вы не могли бы мне привести примеры "светской метафизики",а о я не очень понимаю о чём речь.

Отлично.
Метафизика-предельное основание. Если проще-ответ на вопрос "зачем живешь?". она формирует идеалы.
Для религиозного человека преждельным основанием является Бог. Остальные предельные основания-светская метафизика.

Да,это было важно для них.И для государства,которое до того,а 1935 года тотально,заявляло о своём атеизме.

Странно-граждане жалуются на сохранившуюся чуть ли не до конца Союза антирелигиозную пропаганду, при этом ссылаются на тотальный атеизм. Естественно православные остались, ничего странного не вижу.

Коммунисты сами себя объявили безбожниками.А Бухарин писал как в юности думал не "антихрист" ли он .
Вооружённые ещё не убивающие,к тому же вооружится можно,чтобы защищаться.

Безбожники-это обязательно черти? при том что рядовой состав коммунистов был крещен и рос в православной среде.

Ну да,ВЧК это мерило честности.Однако посмотрите.Государство объявляет себя атеистическим и богоборческим,после этого желает лояльности от Церкви,то есть Церковь должна быть лояльна к богоборцам,но она по сути своей не может быть таковой и значит любой священнослужитель отправляющий требы становится политически опасным или политически преступным.Как говорил СЕК,в России "закон,что дышло..."(я не буду подробно объяснять в каком контексте он это говорил,я вам,если захотите,дам ссылку на программу),наверное это можно отнести и к этому оповещению ВЧК.То есть мы вас оповещаем,а уж делать будем как хотим или как получиться.И опять же я помню как на какое-то "доказательство" либералов в программе "Суд времени",СЕК только развёл руками и рассмеялся.И студия рассмеялась.Я смеяться не буду,но вы то понимаете разницу между декларацией и практикой.

Официальная позиция-вот такая. Издержки были, да. за что организаторы издержек в большинстве своем понесли наказание.
Про ваш манипулятивный заход Наталья уже написала.
Вы скажите- вот если сейчас какой святой отец станет призывать к свержению гос. строя, убийству представителей власти, предаст власть анафеме-что с ним станет?
Ну и это, как насчет того, что церковь не должна учавствовать в мирских конфликтах

Тогда,это можно отнести к любому государству?Кризис веры-это кризис религиозной метафизики,кризис Православной метафизики?А что же тогда такое крах СССР?Торжество "гуляша"?А значит тоже крах метафизики.Если вы согласитесь,то крах то крахом,но идеи то живут,и тогда может вместе из под глыб..

Комплекс причин. В том числе это самое.

Вот может быть меня модераторы одёрнут,но вся таки...Давайте поищем общего врага,он у нас есть?У вас,как у человека и у меня,у человека.
П.С.А на репресси я не жалуюсь,я отмечаю,что они были.

Такой союз будет недолговечен

[opricnik]

[color="#FF0000"]
В чём дело?!Почему вы не желаете отвечать на такой простой вопрос?Я повторю его ещё раз

[color="#FF0000"][s]Если нет,то просто напишите,что не желаете на этот вопрос отвечать.Но уж тогда и причину объясните.

Воспользовались властью?Молодцом.
Это был не флуд.Это была попытка перевести разговор о задачах марксизма в русской культуре в практическую плоскость.
Догматизм фраз так мил вашему сердцу.
Жду бана.

[НатальяЗавр]

Издержки были, да. за что организаторы издержек в большинстве своем понесли наказание.

Было комчванство, а сейчас правчванство. Чуть-чуть допустить клерикалов к власти и будут те же "издержки".

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.11.2011, 18:00

[qaz777]

qaz777, история не может источником чего-либо - это всего лишь череда событий. И выводы из этих событий, порождающие метафизику, а также отбором тех событий, которые годятся для порождения метафизики, занимаются люди. Так что если речь идет не о религиозной метафизике, источником которой является Бог, а о светской, нерелигиозной - мы должны говорить о людях, как ее источнике. Это они занимаются отбором, анализом и синтезом, приведением в порядок, выстраиванием системы... Только люди.

Странно слышать от Вас, что история - просто череда событий.
Разве мир не живет по божьему замыслу?
А для светского человека каждое событие имеет причину.
Будущее вытекает из прошлого. События, их череда, таким образом, подчинены неким законам.
Открыв эти законы можно идти в будущее.
А то, что законов таких для Вас мало - ничего страшного, для нас - хватает. А Вы по идее должны быть за такую метафизику - она ведь получше всякого непотребства, типа - "бабло побеждает зло".
И еще, открыв божественные законы и развиваясь по ним, человек придет к Богу.
Просто другим путем.

[opricnik]

На каком основании вы делаете это умозаключение о том, что священник, "отправляющий требы", становится политически опасным и политически преступным? Вы вообще читаете ответы? Или ваша задача свое прокукарекать?

Закон 1922, статья 125. Еще раз напоминаю

Про бродячих священников в 30-х годах я приводила цитаты из газет, про то, как белые прикидывались священниками, чтобы выйти из окружения.

"Своё прокукарекать"?АКТИВ,а где наказание?ВЕДЬ НА ФОРУМЕ ВЫРАБОТАЛСЯ СТИЛЬ ОБЩЕНИЯ,РАЗВЕ НЕТ?
Делаю основываясь на практике отношения советской власти в 1918-1937 годах к Церкви и священнослужителям.
Вот по второму абзацу не очень понятно.В 30-е годы белые прикидывались бродячими священниками,чтобы выйти из окружения?Какого и кем?В 30-е?
Пока вы мне это объясняете,я,чтобы пример был как можно более популярным,напомню момент из фильма "Бег",в котором женераль Чернота,дабы избежать встречи с красным командиром,прикинулся беременной женщиной.По вашему такая практика,с целью выйти из окружения,накладывает негативную печать на женщин вообще,и на беременных в частности?

[НатальяЗавр]

"Своё прокукарекать"?АКТИВ,а где наказание?ВЕДЬ НА ФОРУМЕ ВЫРАБОТАЛСЯ СТИЛЬ ОБЩЕНИЯ,РАЗВЕ НЕТ?
Делаю основываясь на практике отношения советской власти в 1918-1937 годах к Церкви и священнослужителям.
Вот по второму абзацу не очень понятно.В 30-е годы белые прикидывались бродячими священниками,чтобы выйти из окружения?Какого и кем?В 30-е?
Пока вы мне это объясняете,я,чтобы пример был как можно более популярным,напомню момент из фильма "Бег",в котором женераль Чернота,дабы избежать встречи с красным командиром,прикинулся беременной женщиной.По вашему такая практика,с целью выйти из окружения,накладывает негативную печать на женщин вообще,и на беременных в частности?

Соблаговолите прочитать всю тему, можете поискать по моим сообщениям, тут было уже очень много информации, выкладывать ее по второму кругу не считаю нужным. Смысл не в опорочивании беременных или попов, а в том, что отношение к священникам было несколько иным, чем вы пытаетесь здесь преподнести, исходя из агиток уважаемого, вероятно, вами карловацкого собрания.

Бродячие священники - это те, кто искал хлебные места в деревнях, смотрите там, где шло обсуждение статей из журналов "Здоровая деревня"

А вот про "прикидывание священниками" писал весьма уважаемый церковнослужитель, там же ищите.

Да, и прекратите передергивать, читайте сообщения ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.11.2011, 18:12

[RusMoroz]

Отлично.
Метафизика-предельное основание. Если проще-ответ на вопрос "зачем живешь?". она формирует идеалы.
Для религиозного человека преждельным основанием является Бог. Остальные предельные основания-светская метафизика.

Основание - это, прежде всего, основа, на которую опираешься, а уже потом цель, к которой стремишься.
Ну а так в чем же, все-таки, основа светской метафизики (исключая поверхностные заключения, типа, все остальное, помимо Бога)?

[opricnik]

Отлично.
Метафизика-предельное основание. Если проще-ответ на вопрос "зачем живешь?". она формирует идеалы.
Для религиозного человека преждельным основанием является Бог. Остальные предельные основания-светская метафизика.

Что значит "Бог-предельное основание"?

Странно-граждане жалуются на сохранившуюся чуть ли не до конца Союза антирелигиозную пропаганду, при этом ссылаются на тотальный атеизм. Естественно православные остались, ничего странного не вижу.

Честно скажу,мысль не уловил

Безбожники-это обязательно черти? при том что рядовой состав коммунистов был крещен и рос в православной среде.

Коммунисты и комсомольцы предавшие идеалы СССР,воспитывались в советской среде,и что?

Официальная позиция-вот такая. Издержки были, да. за что организаторы издержек в большинстве своем понесли наказание.
Про ваш манипулятивный заход Наталья уже написала.
Вы скажите- вот если сейчас какой святой отец станет призывать к свержению гос. строя, убийству представителей власти, предаст власть анафеме-что с ним станет?
Ну и это, как насчет того, что церковь не должна учавствовать в мирских конфликтах

Если священнослужитель призовёт к таковому действию,вы его поддержите?К тому же надо помнить,что большевики получили власть насильно свергнув существующую.

Такой союз будет недолговечен

То есть мы объединится не можем?Обратите внимание,что союз,пусть даже на почве борьбы с общими врагами,вам предложил я,а вы уже предвидите его не долговечность.

[qaz777]

Основание - это, прежде всего, основа, на которую опираешься, а уже потом цель, к которой стремишься.
Ну а так в чем же, все-таки, основа светской метафизики (исключая поверхностные заключения, типа, все остальное, помимо Бога)?

Основа, источник светской метафизики - история как развитие.

[opricnik]

Соблаговолите прочитать всю тему, можете поискать по моим сообщениям, тут было уже очень много информации, выкладывать ее по второму кругу не считаю нужным. Смысл не в опорочивании беременных или попов, а в том, что отношение к священникам было несколько иным, чем вы пытаетесь здесь преподнести, исходя из агиток уважаемого, вероятно, вами карловацкого собрания.

Бродячие священники - это те, кто искал хлебные места в деревнях, смотрите там, где шло обсуждение статей из журналов "Здоровая деревня"

А вот про "прикидывание священниками" писал весьма уважаемый церковнослужитель, там же ищите.

Да, и прекратите передергивать, читайте сообщения ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.

АКТИВ,НАКАЗАНИЯ НЕ БУДЕТ?!ДЛЯ СВОИХ ПАТРОНОВ ЖАЛКО?
Соблаговолил.Но мне было весело как вы в запальчивости понаписали про белых,что из "окружения" выходили в 30-е.В 30-е уже не из кружения.
Я с вами вот в чём соглашусь,что отношение к священнослужитлям было другим,оно поменялось как бы внезапным образом.Я имею ввиду народные массы.Хотя и тут были очень и очень значительные исключения.Однако хочу заметить,что точно так же.В одно мгновение поменялось отношение к коммунистам.И вы,и 021,видя это и понимая,ну ни как не хотите идти на примирение и союз,который на мой взгляд должен бы был кончится полным слиянием.
ПРИЗЫВАЮ И ВАС ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ СООБЩЕНИЯ,и прекратить пиарить журнал "Безбожник",и наконец ответить в чём вы видите КОНТРМОДЕРН ЦЕРКВИ.Возможно у нас с вами совпадут мнения и это уже будет первый шаг к взаимопонимаю в будущем,а не бесконечной "войне" в прошлом.
СЕЙЧАС ВЫНУЖДЕН ОТКЛАНЯТЬСЯ,ЗАВТРА ПРОЧТУ ВСЁ,ЧТО НАЙДЁТЕ НУЖНЫМ НАПИСАТЬ.

[qaz777]

Что значит "Бог-предельное основание"?

То есть мы объединится не можем?Обратите внимание,что союз,пусть даже на почве борьбы с общими врагами,вам предложил я,а вы уже предвидите его не долговечность.

1.Бог - источник религиозной метафизики (к вопросу предельного основания)

2. Зачем объединяться против общего врага, если можно объединяться на общем пути. Мы ведь пойдем историческим путем. Исторический путь, по-вашему, определен Богом. Значит, по-вашему мы идем божественным путем. Вот и смысл объединения - идти одним путем, который мы называем Историей, а вы - путем к Богу.

[RusMoroz]

Основа, источник светской метафизики - история как развитие.

Слишком абстрактно. Пытались ли Вы в своей жизни, в своих поступках опереться на некую всеобщую "историю" и вытекали ли непосредственно из нее Ваши цели на будущее? Если да, то поделитесь опытом.

[НатальяЗавр]

АКТИВ,НАКАЗАНИЯ НЕ БУДЕТ?!ДЛЯ СВОИХ ПАТРОНОВ ЖАЛКО?
Соблаговолил.Но мне было весело как вы в запальчивости понаписали про белых,что из "окружения" выходили в 30-е.В 30-е уже не из кружения.
Я с вами вот в чём соглашусь,что отношение к священнослужитлям было другим,оно поменялось как бы внезапным образом.Я имею ввиду народные массы.Хотя и тут были очень и очень значительные исключения.Однако хочу заметить,что точно так же.В одно мгновение поменялось отношение к коммунистам.И вы,и 021,видя это и понимая,ну ни как не хотите идти на примирение и союз,который на мой взгляд должен бы был кончится полным слиянием.
ПРИЗЫВАЮ И ВАС ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ СООБЩЕНИЯ,и прекратить пиарить журнал "Безбожник",и наконец ответить в чём вы видите КОНТРМОДЕРН ЦЕРКВИ.Возможно у нас с вами совпадут мнения и это уже будет первый шаг к взаимопонимаю в будущем,а не бесконечной "войне" в прошлом.
СЕЙЧАС ВЫНУЖДЕН ОТКЛАНЯТЬСЯ,ЗАВТРА ПРОЧТУ ВСЁ,ЧТО НАЙДЁТЕ НУЖНЫМ НАПИСАТЬ.

Из окружения выходили не в 30-х годах, в 30-х годах бродили безработные священники. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО. Прекратите передергивать, это некрасиво.

Я не пиарю журнал "Безбожник", разве я хоть раз его упоминала? Покажите, где?

Про какое "внезапное" изменение отношения к священникам вы пишите? Народные массы как носили змеевики раньше, так и снова в народную магию поверили.

Примирение и союз до слияния с кем? С Назаровым? С Дугиным? С Карпецом?

Про Контрмодерн в церкви (Дугин) читайте и слушайте Кургиняна. И читайте ВСЮ эту ветку, Бог в помошь.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.11.2011, 18:39

[021]

Что значит "Бог-предельное основание"?

Зачем вы, как православный воцерковленный человек, живете на свете?

Честно скажу,мысль не уловил

Зачем нужна антирелигиозная пропаганда, если нет среды для ее проведения? значит, среда была

Коммунисты и комсомольцы предавшие идеалы СССР,воспитывались в советской среде,и что?

То, что в коммунистической партии и в головах коммунистов было далеко не все в порядке. то же самое- среди православных до революции. Все.

Если священнослужитель призовёт к таковому действию,вы его поддержите?

На будущее-не надо задавать такие вопросы в интернете.

К тому же надо помнить,что большевики получили власть насильно свергнув существующую.

Октябрь был после Февраля. Это раз. Большевики навели порядок в том, что в стране после Февраля получилось.

То есть мы объединится не можем?Обратите внимание,что союз,пусть даже на почве борьбы с общими врагами,вам предложил я,а вы уже предвидите его не долговечность.

Что делать, если появится новый враг? Что делать, если надо будет решать другие вопросы, кроме борьбы с общим врагом?
Кургинян такой тип союза разбирал на примере с Ельциным.
Нужны более веские основания для политического союза. Все.

[Клим Климыч]

АКТИВ,НАКАЗАНИЯ НЕ БУДЕТ?!ДЛЯ СВОИХ ПАТРОНОВ ЖАЛКО?
Соблаговолил.Но мне было весело как вы в запальчивости понаписали про белых,что из "окружения" выходили в 30-е.В 30-е уже не из кружения.
Я с вами вот в чём соглашусь,что отношение к священнослужитлям было другим,оно поменялось как бы внезапным образом.Я имею ввиду народные массы.Хотя и тут были очень и очень значительные исключения.Однако хочу заметить,что точно так же.В одно мгновение поменялось отношение к коммунистам.И вы,и 021,видя это и понимая,ну ни как не хотите идти на примирение и союз,который на мой взгляд должен бы был кончится полным слиянием.
ПРИЗЫВАЮ И ВАС ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ СООБЩЕНИЯ,и прекратить пиарить журнал "Безбожник",и наконец ответить в чём вы видите КОНТРМОДЕРН ЦЕРКВИ.Возможно у нас с вами совпадут мнения и это уже будет первый шаг к взаимопонимаю в будущем,а не бесконечной "войне" в прошлом.
СЕЙЧАС ВЫНУЖДЕН ОТКЛАНЯТЬСЯ,ЗАВТРА ПРОЧТУ ВСЁ,ЧТО НАЙДЁТЕ НУЖНЫМ НАПИСАТЬ.

Опричник, до свидания. Вы просили бан - вы его получили. Основания те же, что и всегда. Повторяться не буду. Вы и сами все понимаете. Не впервой.

[qaz777]

Слишком абстрактно. Пытались ли Вы в своей жизни, в своих поступках опереться на некую всеобщую "историю" и вытекали ли непосредственно из нее Ваши цели на будущее? Если да, то поделитесь опытом.

Метафизика не дает ответов на все вопросы. Для этого есть уровни ниже.
Метафизика определяет идеологию - она дает ответы уровня ниже.
Идеология определяет... лучше посмотрите суть 41, там СЕК рассказывает о лестнице.
Все подробно и красиво, как всегда у СЕК.

[RusMoroz]

Метафизика не дает ответов на все вопросы. Для этого есть уровни ниже.
Метафизика определяет идеологию - она дает ответы уровня ниже.
Идеология определяет... лучше посмотрите суть 41, там СЕК рассказывает о лестнице.
Все подробно и красиво, как всегда у СЕК.

Вот-вот. Попытались второпях найти ответ и не получилось. И отсылаете сразу к Кургиняну.
Желаю, для начала, вдумчивого просмотра CВ-41

[НатальяЗавр]

и наконец ответить в чём вы видите КОНТРМОДЕРН ЦЕРКВИ.

Вот в ЭТОМ:

.За"черносотенца"спасибо,это честь,Вы мне её оказали,хотя я не достоин.

А это так, для сведения, что из себя представляет современная ЧС, Главный - Александр Робертович Штильмарк

http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=11978

С форумом крайне полезно ознакомиться, особенно про РОА, Дмитрия Смирнова...

Позиция Штильмарка:

"В идеале Церковь должна возглавить национально-освободительное движение в России, чтобы оно не превратилось в сборище сумасшедших язычников, коммунистов или скинхедов, чтобы организации, именующие себя Православными, не уклонялись бы в ересь или раскол".
http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t2002/t10007.htm

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.11.2011, 20:49

[qaz777]

Вот-вот. Попытались второпях найти ответ и не получилось. И отсылаете сразу к Кургиняну.
Желаю, для начала, вдумчивого просмотра CВ-41

Нет, просто мне лучше СЕК не сказать, а Вам - подсказка. Смотрите с 1:13:00.
И, еще момент - он говорит о том, как все рушится при ОТСУТСТВИИ метафизики.
Соответственно строится все также, тогда метафизика есть.
Но, уровни конкретности ответов по уровням Вы можете там четко увидеть.

Сообщение отредактировал qaz777 - 20.11.2011, 19:51

[Elena28]

Посылаю фотографическую копию этого Чудотворного Образа как Моё Вам, Ваше Высокопревосходительство, Александр Васильевич – благословение – на борьбу с атеистической временной властью над страдающим народом Руси
Это-патриарх Тихон
Белые вот во всю гордятся этим фактом.

И что? Я-то просила привести канонические обоснования. Но их нет, и быть не может.

И еще - власть разве была не атеистической?

Для опровержения достаточно одного аргумента. У меня их два. 1. Почему православная Византия распалась и сейчас это-мусульманская Турция? А Святая София-крупнейшая мечеть. Коммунисты дотянулись? 2. Почему сейчас в православной Греции полная попа? Тоже коммунисты дотянулись?

В православной Греции сейчас полная.... по причине капитализма, банковского ростовщичества и общей ... в ЕС.
Насчет Византии - не знаю, не специалист. Но у арх. Тихона Шевкунова интересный фильм был, насколько я помню.

Во-первых, никто вашу веру играми не называл. Во-вторых, главенство светской метафизики никто признавать не призывает. Просто признайте, что эта самая светская метафизика имеет право на существование. И прекратите ее носителей чертями называть.

Я чертями никого не называю, это слово не из моего лексикона.

Право на существование имеет все, что угодно.

Вы постоянно, на разные лады говорите две вещи: "не позволим" и "политическая плоскость".

Я отвечаю: Никто вам ничего не навязывает.
Большинство православных сейчас аполитичны, потому что все политические движения уже настолько дискредитированы, что дальше некуда.

И я же говорю, что если вам (нам всем?) нужно настоящее согласие и настоящее сотрудничество, нужно как-то аккуратно обходиться с вопросами веры/атеизма. Нужны какие-то знаки, которые дадут возможность православным, тем, кто не аполитичен, к вам присоединиться. Это не в интересах исключительно православных - это в интересах дела. В наших общих интересах. Но этого нет, и, судя по Вашей реакции, не предвидится. Потому что Вам больше нравится ругаться с моей скромной персоной, чем договариваться - без "дураков" договариваться. И я в этом вижу проблему. потому что вы - не один, вас много. Но я уже объяснила, в чем будет проблема. Вы же не хотите этого видеть и признавать.

Что с этим делать?

Политическое влияние-влияние на политику государства, на принимаемые высшим руководством решения. тут просто-хотите идти в политику самостоятельно-скатертью. Хотите идти вместе с союзниками-с ними придется договариваться. В том числе по вопросам предельных оснований.

Да, я пришла сюда и пытаюсь договариваться.
Честно пытаюсь.
И у меня не получается.
Я вижу почему.
Говорю об этом - и меня не слышат.
Не хотят слышать.

Насчет самостоятельности я уже говорила - я убеждена, что консолидация лучше раздробленности. Для всех - для вас тоже. Предельные основания - прекрасно. Кравецкий отличный текст написал. Один только абзац опять оставил осадок фальши - тот, что о религии. О сомнениях, греховности и т.д. Ну даже просто по контрасту - до этого чувствовалось владение материалом и вопросом - а тут - провал. Святоотеческая литература полна сомнениями, и богопознание - процесс абсолютно легитимный. Но Кравецкому это неизвестно, к сожалению. И потому - опять мимо цели. Очень обидно и неприятно.

Елена, не спорю. Просто Церковь как часть гос. аппарата была вынуждена так или иначе поддерживать этот гос. аппарат. Плюс у церкви как у мирской организации появились свои меркантильные интересы.

Но все-таки - была церкви, даже здоровой ее части, оставлена возможность поддержать большевиков, или нет? Ну, просто возможность? хотя бы гипотетическая?

про патриарха Тихона-выше. Деникина тоже благословили на священную борьбу. Плюс коммунистов объявили чертями. как быть?
...
С самого начала был издан декрет о свободе вероисповедания. Это раз. А высказывания про "опиум для народа" и "заигрывания с боженькой", они направлены были против части гос. аппарата РИ -церкви. По поводу уничтожения- опыт той же Франции показывает, что с церковью как с мирской организацией поступили достаточно жестко, но все же сознательно физически не уничтожали.

А кем их было объявлять, если церковь - всю, скопом, объявили вражеским и лишним эелементом? Ну, кем? Как, где была оставлена возможность церкви присоединиться? Куда ей было идти и с кем быть? Кто еще, кроме белых и казаков, нуждался в ее благословениях? Большевики же сразу и однозначно высказались по этому поводу.

Но, повторяю, это еще полбеды. Беда - сегодня. Когда вот также церковь заведомо исключается из процесса и людям церкви отказывается в участии в созидании. Предлоги могут быть самыми разными - так же, как святитель Лука осужден был не за то, что он епископ. Его и в контрреволюционной деятельности обвиняли, и в убийстве... Эти обвинения были правдой? Были или нет? И о чем это говорит? Чему учит? И учит ли?..

Нет, по вашей же логике, источник вашей метафизики-четыре евангелиста. блин, вы вообще в состоянии различить идеальное и человека, который об этом идеальном с людьми говорит?

Да, но евангелисты сами признают, что они не от себя говорят. Они никогда себе авторство не приписывали. Дух Святой - истинный Автор, и они сами это признавали. Они себя называли лишь проводниками Его воли.

В случае же со светской метафизикой - ситуация иная, правда? Все выводы об идеальном, все идеи, построения, систематизация - все принадлежит конкретному человеку. Разве нет?

Что вы думаете об обновленцах?

Я о них ничего не думаю. Недосуг. Меня другие вещи занимают.