Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Кот Мышелов]

Вопрос не личный.Вы ответите мне?

Прекращайте бредить.

[opricnik]

1.Светская метафизика имеет право на существование 2. Люди, ей руководствующиеся не являются чертями и не строят ад на земле
Все.

Конечно,если есть "светская" метафизика,и если она не основа для "построения ада на земле",а ведь ад на земле грозит кулаком небу,то она имеет право на существование.
Вы не могли бы мне привести примеры "светской метафизики",а о я не очень понимаю о чём речь.

И то, и другое. В стране все еще была достаточно большая группа православных. для них это было важно, да.

Да,это было важно для них.И для государства,которое до того,а 1935 года тотально,заявляло о своём атеизме.

Они это легитимизировали, объявив коммунистов безбожниками и чертями. Убивали-наверное, есть фотография вооруженныхмонахов.

Коммунисты сами себя объявили безбожниками.А Бухарин писал как в юности думал не "антихрист" ли он .
Вооружённые ещё не убивающие,к тому же вооружится можно,чтобы защищаться.

Всероссийская чрезвычайная комиссия 11 июня 1918 г. оповещала население:

Ну да,ВЧК это мерило честности.Однако посмотрите.Государство объявляет себя атеистическим и богоборческим,после этого желает лояльности от Церкви,то есть Церковь должна быть лояльна к богоборцам,но она по сути своей не может быть таковой и значит любой священнослужитель отправляющий требы становится политически опасным или политически преступным.Как говорил СЕК,в России "закон,что дышло..."(я не буду подробно объяснять в каком контексте он это говорил,я вам,если захотите,дам ссылку на программу),наверное это можно отнести и к этому оповещению ВЧК.То есть мы вас оповещаем,а уж делать будем как хотим или как получиться.И опять же я помню как на какое-то "доказательство" либералов в программе "Суд времени",СЕК только развёл руками и рассмеялся.И студия рассмеялась.Я смеяться не буду,но вы то понимаете разницу между декларацией и практикой.

Комплекс причин, которые одним только кризисом веры не исчерпываются.

Тогда,это можно отнести к любому государству?Кризис веры-это кризис религиозной метафизики,кризис Православной метафизики?А что же тогда такое крах СССР?Торжество "гуляша"?А значит тоже крах метафизики.Если вы согласитесь,то крах то крахом,но идеи то живут,и тогда может вместе из под глыб.
Вот может быть меня модераторы одёрнут,но вся таки...Давайте поищем общего врага,он у нас есть?У вас,как у человека и у меня,у человека.
П.С.А на репресси я не жалуюсь,я отмечаю,что они были.

[opricnik]

Прекращайте бредить.

В чём дело?!Почему вы не желаете отвечать на такой простой вопрос?Я повторю его ещё раз

Кот Мышелов,вы наверное помните такую книжную серию-Библиотека приключений?Она переиздавалась,по моему три раза,и дополнялась новыми авторами.Ориентирована она была на подростков и юношество.Скажите мне подобные издания играли какую-то роль в воспитании этого самого юношества?Нужны были вообще такие серии?

Если нет,то просто напишите,что не желаете на этот вопрос отвечать.Но уж тогда и причину объясните.

Причина редактирования: Фдуд, разборки с модератором. Предупреждение.

[НатальяЗавр]

Ну да,ВЧК это мерило честности.Однако посмотрите.Государство объявляет себя атеистическим и богоборческим,после этого желает лояльности от Церкви,то есть Церковь должна быть лояльна к богоборцам,но она по сути своей не может быть таковой и значит любой священнослужитель отправляющий требы становится политически опасным или политически преступным.

На каком основании вы делаете это умозаключение о том, что священник, "отправляющий требы", становится политически опасным и политически преступным? Вы вообще читаете ответы? Или ваша задача свое прокукарекать?

Закон 1922, статья 125. Еще раз напоминаю

Про бродячих священников в 30-х годах я приводила цитаты из газет, про то, как белые прикидывались священниками, чтобы выйти из окружения.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.11.2011, 17:36

[НатальяЗавр]

Не думаю, что стоит связывать идеологию РПЦЗ с чисто политической поддержкой врагов, стремившихся уничтожить советскую власть. В конце-концов, именно в процессе бегства от советской власти РПЦЗ и возникла.

И именно из-за того, что не разглядела в фашизме врага всей своей веры и поспешила высказать поддержку "врагу моего врага", РПЦЗ не смогла сохранить целостность и независимость.
Идеология тут не при чем, как я понимаю. Имеет место быть политическая недальновидность конкретных лидеров РПЦЗ в более-менее чистом виде.

А на какие уступки пошла РПЦ? Вовсе не РПЦЗ каялась за свои прегрешения, напротив:

Собор 2000 года устранял все препятствия: помимо канонизации Государя, признания новомучениками многих противников церковной линии митрополита Сергия, на нем была одобрена Социальная Концепция РПЦ, в которой есть специальный пункт о том, что Церковь может отказать в доверии государственной власти, если ее действия будут носить откровенно богоборческий характер. Это важное положение было признано Зарубежной церковью как отказ от пресловутого «сергианства».

То есть именно РПЦ отказалась от своих установок.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.11.2011, 17:46

[021]

Конечно,если есть "светская" метафизика,и если она не основа для "построения ада на земле",а ведь ад на земле грозит кулаком небу,то она имеет право на существование.
Вы не могли бы мне привести примеры "светской метафизики",а о я не очень понимаю о чём речь.

Отлично.
Метафизика-предельное основание. Если проще-ответ на вопрос "зачем живешь?". она формирует идеалы.
Для религиозного человека преждельным основанием является Бог. Остальные предельные основания-светская метафизика.

Да,это было важно для них.И для государства,которое до того,а 1935 года тотально,заявляло о своём атеизме.

Странно-граждане жалуются на сохранившуюся чуть ли не до конца Союза антирелигиозную пропаганду, при этом ссылаются на тотальный атеизм. Естественно православные остались, ничего странного не вижу.

Коммунисты сами себя объявили безбожниками.А Бухарин писал как в юности думал не "антихрист" ли он .
Вооружённые ещё не убивающие,к тому же вооружится можно,чтобы защищаться.

Безбожники-это обязательно черти? при том что рядовой состав коммунистов был крещен и рос в православной среде.

Ну да,ВЧК это мерило честности.Однако посмотрите.Государство объявляет себя атеистическим и богоборческим,после этого желает лояльности от Церкви,то есть Церковь должна быть лояльна к богоборцам,но она по сути своей не может быть таковой и значит любой священнослужитель отправляющий требы становится политически опасным или политически преступным.Как говорил СЕК,в России "закон,что дышло..."(я не буду подробно объяснять в каком контексте он это говорил,я вам,если захотите,дам ссылку на программу),наверное это можно отнести и к этому оповещению ВЧК.То есть мы вас оповещаем,а уж делать будем как хотим или как получиться.И опять же я помню как на какое-то "доказательство" либералов в программе "Суд времени",СЕК только развёл руками и рассмеялся.И студия рассмеялась.Я смеяться не буду,но вы то понимаете разницу между декларацией и практикой.

Официальная позиция-вот такая. Издержки были, да. за что организаторы издержек в большинстве своем понесли наказание.
Про ваш манипулятивный заход Наталья уже написала.
Вы скажите- вот если сейчас какой святой отец станет призывать к свержению гос. строя, убийству представителей власти, предаст власть анафеме-что с ним станет?
Ну и это, как насчет того, что церковь не должна учавствовать в мирских конфликтах

Тогда,это можно отнести к любому государству?Кризис веры-это кризис религиозной метафизики,кризис Православной метафизики?А что же тогда такое крах СССР?Торжество "гуляша"?А значит тоже крах метафизики.Если вы согласитесь,то крах то крахом,но идеи то живут,и тогда может вместе из под глыб..

Комплекс причин. В том числе это самое.

Вот может быть меня модераторы одёрнут,но вся таки...Давайте поищем общего врага,он у нас есть?У вас,как у человека и у меня,у человека.
П.С.А на репресси я не жалуюсь,я отмечаю,что они были.

Такой союз будет недолговечен

[opricnik]

[color="#FF0000"]
В чём дело?!Почему вы не желаете отвечать на такой простой вопрос?Я повторю его ещё раз

[color="#FF0000"][s]Если нет,то просто напишите,что не желаете на этот вопрос отвечать.Но уж тогда и причину объясните.

Воспользовались властью?Молодцом.
Это был не флуд.Это была попытка перевести разговор о задачах марксизма в русской культуре в практическую плоскость.
Догматизм фраз так мил вашему сердцу.
Жду бана.

[НатальяЗавр]

Издержки были, да. за что организаторы издержек в большинстве своем понесли наказание.

Было комчванство, а сейчас правчванство. Чуть-чуть допустить клерикалов к власти и будут те же "издержки".

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.11.2011, 18:00

[qaz777]

qaz777, история не может источником чего-либо - это всего лишь череда событий. И выводы из этих событий, порождающие метафизику, а также отбором тех событий, которые годятся для порождения метафизики, занимаются люди. Так что если речь идет не о религиозной метафизике, источником которой является Бог, а о светской, нерелигиозной - мы должны говорить о людях, как ее источнике. Это они занимаются отбором, анализом и синтезом, приведением в порядок, выстраиванием системы... Только люди.

Странно слышать от Вас, что история - просто череда событий.
Разве мир не живет по божьему замыслу?
А для светского человека каждое событие имеет причину.
Будущее вытекает из прошлого. События, их череда, таким образом, подчинены неким законам.
Открыв эти законы можно идти в будущее.
А то, что законов таких для Вас мало - ничего страшного, для нас - хватает. А Вы по идее должны быть за такую метафизику - она ведь получше всякого непотребства, типа - "бабло побеждает зло".
И еще, открыв божественные законы и развиваясь по ним, человек придет к Богу.
Просто другим путем.

[opricnik]

На каком основании вы делаете это умозаключение о том, что священник, "отправляющий требы", становится политически опасным и политически преступным? Вы вообще читаете ответы? Или ваша задача свое прокукарекать?

Закон 1922, статья 125. Еще раз напоминаю

Про бродячих священников в 30-х годах я приводила цитаты из газет, про то, как белые прикидывались священниками, чтобы выйти из окружения.

"Своё прокукарекать"?АКТИВ,а где наказание?ВЕДЬ НА ФОРУМЕ ВЫРАБОТАЛСЯ СТИЛЬ ОБЩЕНИЯ,РАЗВЕ НЕТ?
Делаю основываясь на практике отношения советской власти в 1918-1937 годах к Церкви и священнослужителям.
Вот по второму абзацу не очень понятно.В 30-е годы белые прикидывались бродячими священниками,чтобы выйти из окружения?Какого и кем?В 30-е?
Пока вы мне это объясняете,я,чтобы пример был как можно более популярным,напомню момент из фильма "Бег",в котором женераль Чернота,дабы избежать встречи с красным командиром,прикинулся беременной женщиной.По вашему такая практика,с целью выйти из окружения,накладывает негативную печать на женщин вообще,и на беременных в частности?

[НатальяЗавр]

"Своё прокукарекать"?АКТИВ,а где наказание?ВЕДЬ НА ФОРУМЕ ВЫРАБОТАЛСЯ СТИЛЬ ОБЩЕНИЯ,РАЗВЕ НЕТ?
Делаю основываясь на практике отношения советской власти в 1918-1937 годах к Церкви и священнослужителям.
Вот по второму абзацу не очень понятно.В 30-е годы белые прикидывались бродячими священниками,чтобы выйти из окружения?Какого и кем?В 30-е?
Пока вы мне это объясняете,я,чтобы пример был как можно более популярным,напомню момент из фильма "Бег",в котором женераль Чернота,дабы избежать встречи с красным командиром,прикинулся беременной женщиной.По вашему такая практика,с целью выйти из окружения,накладывает негативную печать на женщин вообще,и на беременных в частности?

Соблаговолите прочитать всю тему, можете поискать по моим сообщениям, тут было уже очень много информации, выкладывать ее по второму кругу не считаю нужным. Смысл не в опорочивании беременных или попов, а в том, что отношение к священникам было несколько иным, чем вы пытаетесь здесь преподнести, исходя из агиток уважаемого, вероятно, вами карловацкого собрания.

Бродячие священники - это те, кто искал хлебные места в деревнях, смотрите там, где шло обсуждение статей из журналов "Здоровая деревня"

А вот про "прикидывание священниками" писал весьма уважаемый церковнослужитель, там же ищите.

Да, и прекратите передергивать, читайте сообщения ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.11.2011, 18:12

[RusMoroz]

Отлично.
Метафизика-предельное основание. Если проще-ответ на вопрос "зачем живешь?". она формирует идеалы.
Для религиозного человека преждельным основанием является Бог. Остальные предельные основания-светская метафизика.

Основание - это, прежде всего, основа, на которую опираешься, а уже потом цель, к которой стремишься.
Ну а так в чем же, все-таки, основа светской метафизики (исключая поверхностные заключения, типа, все остальное, помимо Бога)?

[opricnik]

Отлично.
Метафизика-предельное основание. Если проще-ответ на вопрос "зачем живешь?". она формирует идеалы.
Для религиозного человека преждельным основанием является Бог. Остальные предельные основания-светская метафизика.

Что значит "Бог-предельное основание"?

Странно-граждане жалуются на сохранившуюся чуть ли не до конца Союза антирелигиозную пропаганду, при этом ссылаются на тотальный атеизм. Естественно православные остались, ничего странного не вижу.

Честно скажу,мысль не уловил

Безбожники-это обязательно черти? при том что рядовой состав коммунистов был крещен и рос в православной среде.

Коммунисты и комсомольцы предавшие идеалы СССР,воспитывались в советской среде,и что?

Официальная позиция-вот такая. Издержки были, да. за что организаторы издержек в большинстве своем понесли наказание.
Про ваш манипулятивный заход Наталья уже написала.
Вы скажите- вот если сейчас какой святой отец станет призывать к свержению гос. строя, убийству представителей власти, предаст власть анафеме-что с ним станет?
Ну и это, как насчет того, что церковь не должна учавствовать в мирских конфликтах

Если священнослужитель призовёт к таковому действию,вы его поддержите?К тому же надо помнить,что большевики получили власть насильно свергнув существующую.

Такой союз будет недолговечен

То есть мы объединится не можем?Обратите внимание,что союз,пусть даже на почве борьбы с общими врагами,вам предложил я,а вы уже предвидите его не долговечность.

[qaz777]

Основание - это, прежде всего, основа, на которую опираешься, а уже потом цель, к которой стремишься.
Ну а так в чем же, все-таки, основа светской метафизики (исключая поверхностные заключения, типа, все остальное, помимо Бога)?

Основа, источник светской метафизики - история как развитие.

[opricnik]

Соблаговолите прочитать всю тему, можете поискать по моим сообщениям, тут было уже очень много информации, выкладывать ее по второму кругу не считаю нужным. Смысл не в опорочивании беременных или попов, а в том, что отношение к священникам было несколько иным, чем вы пытаетесь здесь преподнести, исходя из агиток уважаемого, вероятно, вами карловацкого собрания.

Бродячие священники - это те, кто искал хлебные места в деревнях, смотрите там, где шло обсуждение статей из журналов "Здоровая деревня"

А вот про "прикидывание священниками" писал весьма уважаемый церковнослужитель, там же ищите.

Да, и прекратите передергивать, читайте сообщения ВНИМАТЕЛЬНЕЕ.

АКТИВ,НАКАЗАНИЯ НЕ БУДЕТ?!ДЛЯ СВОИХ ПАТРОНОВ ЖАЛКО?
Соблаговолил.Но мне было весело как вы в запальчивости понаписали про белых,что из "окружения" выходили в 30-е.В 30-е уже не из кружения.
Я с вами вот в чём соглашусь,что отношение к священнослужитлям было другим,оно поменялось как бы внезапным образом.Я имею ввиду народные массы.Хотя и тут были очень и очень значительные исключения.Однако хочу заметить,что точно так же.В одно мгновение поменялось отношение к коммунистам.И вы,и 021,видя это и понимая,ну ни как не хотите идти на примирение и союз,который на мой взгляд должен бы был кончится полным слиянием.
ПРИЗЫВАЮ И ВАС ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ СООБЩЕНИЯ,и прекратить пиарить журнал "Безбожник",и наконец ответить в чём вы видите КОНТРМОДЕРН ЦЕРКВИ.Возможно у нас с вами совпадут мнения и это уже будет первый шаг к взаимопонимаю в будущем,а не бесконечной "войне" в прошлом.
СЕЙЧАС ВЫНУЖДЕН ОТКЛАНЯТЬСЯ,ЗАВТРА ПРОЧТУ ВСЁ,ЧТО НАЙДЁТЕ НУЖНЫМ НАПИСАТЬ.

[qaz777]

Что значит "Бог-предельное основание"?

То есть мы объединится не можем?Обратите внимание,что союз,пусть даже на почве борьбы с общими врагами,вам предложил я,а вы уже предвидите его не долговечность.

1.Бог - источник религиозной метафизики (к вопросу предельного основания)

2. Зачем объединяться против общего врага, если можно объединяться на общем пути. Мы ведь пойдем историческим путем. Исторический путь, по-вашему, определен Богом. Значит, по-вашему мы идем божественным путем. Вот и смысл объединения - идти одним путем, который мы называем Историей, а вы - путем к Богу.

[RusMoroz]

Основа, источник светской метафизики - история как развитие.

Слишком абстрактно. Пытались ли Вы в своей жизни, в своих поступках опереться на некую всеобщую "историю" и вытекали ли непосредственно из нее Ваши цели на будущее? Если да, то поделитесь опытом.

[НатальяЗавр]

АКТИВ,НАКАЗАНИЯ НЕ БУДЕТ?!ДЛЯ СВОИХ ПАТРОНОВ ЖАЛКО?
Соблаговолил.Но мне было весело как вы в запальчивости понаписали про белых,что из "окружения" выходили в 30-е.В 30-е уже не из кружения.
Я с вами вот в чём соглашусь,что отношение к священнослужитлям было другим,оно поменялось как бы внезапным образом.Я имею ввиду народные массы.Хотя и тут были очень и очень значительные исключения.Однако хочу заметить,что точно так же.В одно мгновение поменялось отношение к коммунистам.И вы,и 021,видя это и понимая,ну ни как не хотите идти на примирение и союз,который на мой взгляд должен бы был кончится полным слиянием.
ПРИЗЫВАЮ И ВАС ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ СООБЩЕНИЯ,и прекратить пиарить журнал "Безбожник",и наконец ответить в чём вы видите КОНТРМОДЕРН ЦЕРКВИ.Возможно у нас с вами совпадут мнения и это уже будет первый шаг к взаимопонимаю в будущем,а не бесконечной "войне" в прошлом.
СЕЙЧАС ВЫНУЖДЕН ОТКЛАНЯТЬСЯ,ЗАВТРА ПРОЧТУ ВСЁ,ЧТО НАЙДЁТЕ НУЖНЫМ НАПИСАТЬ.

Из окружения выходили не в 30-х годах, в 30-х годах бродили безработные священники. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО. Прекратите передергивать, это некрасиво.

Я не пиарю журнал "Безбожник", разве я хоть раз его упоминала? Покажите, где?

Про какое "внезапное" изменение отношения к священникам вы пишите? Народные массы как носили змеевики раньше, так и снова в народную магию поверили.

Примирение и союз до слияния с кем? С Назаровым? С Дугиным? С Карпецом?

Про Контрмодерн в церкви (Дугин) читайте и слушайте Кургиняна. И читайте ВСЮ эту ветку, Бог в помошь.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 20.11.2011, 18:39

[021]

Что значит "Бог-предельное основание"?

Зачем вы, как православный воцерковленный человек, живете на свете?

Честно скажу,мысль не уловил

Зачем нужна антирелигиозная пропаганда, если нет среды для ее проведения? значит, среда была

Коммунисты и комсомольцы предавшие идеалы СССР,воспитывались в советской среде,и что?

То, что в коммунистической партии и в головах коммунистов было далеко не все в порядке. то же самое- среди православных до революции. Все.

Если священнослужитель призовёт к таковому действию,вы его поддержите?

На будущее-не надо задавать такие вопросы в интернете.

К тому же надо помнить,что большевики получили власть насильно свергнув существующую.

Октябрь был после Февраля. Это раз. Большевики навели порядок в том, что в стране после Февраля получилось.

То есть мы объединится не можем?Обратите внимание,что союз,пусть даже на почве борьбы с общими врагами,вам предложил я,а вы уже предвидите его не долговечность.

Что делать, если появится новый враг? Что делать, если надо будет решать другие вопросы, кроме борьбы с общим врагом?
Кургинян такой тип союза разбирал на примере с Ельциным.
Нужны более веские основания для политического союза. Все.

[Клим Климыч]

АКТИВ,НАКАЗАНИЯ НЕ БУДЕТ?!ДЛЯ СВОИХ ПАТРОНОВ ЖАЛКО?
Соблаговолил.Но мне было весело как вы в запальчивости понаписали про белых,что из "окружения" выходили в 30-е.В 30-е уже не из кружения.
Я с вами вот в чём соглашусь,что отношение к священнослужитлям было другим,оно поменялось как бы внезапным образом.Я имею ввиду народные массы.Хотя и тут были очень и очень значительные исключения.Однако хочу заметить,что точно так же.В одно мгновение поменялось отношение к коммунистам.И вы,и 021,видя это и понимая,ну ни как не хотите идти на примирение и союз,который на мой взгляд должен бы был кончится полным слиянием.
ПРИЗЫВАЮ И ВАС ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ СООБЩЕНИЯ,и прекратить пиарить журнал "Безбожник",и наконец ответить в чём вы видите КОНТРМОДЕРН ЦЕРКВИ.Возможно у нас с вами совпадут мнения и это уже будет первый шаг к взаимопонимаю в будущем,а не бесконечной "войне" в прошлом.
СЕЙЧАС ВЫНУЖДЕН ОТКЛАНЯТЬСЯ,ЗАВТРА ПРОЧТУ ВСЁ,ЧТО НАЙДЁТЕ НУЖНЫМ НАПИСАТЬ.

Опричник, до свидания. Вы просили бан - вы его получили. Основания те же, что и всегда. Повторяться не буду. Вы и сами все понимаете. Не впервой.