Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[volganna]

Почитайте здесь http://www.pravmir.ru/protoierej-vsevolod-...kov-v-deputaty/

И вот еще интересное на эту же тему http://www.newsland.ru/news/detail/id/629663/cat/42/

[alexandr8107]

Дык не я выношу, история выносит. Наша беседа похожа на схоластический бред. Можно долго копаться в формальностьях и деталях и не замечать реальности.
Вы называете мои убеждения религией? Пускай так, в данном случае это не имеет, ровным счетом, никакого значения. Основание этой религии куда надежнее основания любой другой. Смена религий - процесс объективной реальности, вызваный потребностью в прогрессе. Хочу заметить, что "мои" убеждения на самом деле не мои, их разделяет огромное количество людей.

Т.е. Вы потенциальный адепт мусульманства. Так как у Вас нет своих убеждений, а мусульмане огромное количество людей.

[Aziat]

Т.е. Вы потенциальный адепт мусульманства. Так как у Вас нет своих убеждений, а мусульмане огромное количество людей.

Я уже согласился, что атеизм это тоже религия. А я - атеист.

[alexandr8107]

1. Зато наука уже знает, откуда берётся потребность в цели у человека. Это чисто животное, зашито в мозг эволюцией. Это позволяло человеку лучше выживать в дикой природе, видя необходимость заранее запасаться припасами или строить шалаш для ночёвки или дом для постоянного жительства. Переносить существование цели у человека на всю природу, особенно неживую, - это черезчур даже для метафизиков.

2. Откуда берётся материя наука знает. Откуда берётся энергия - тоже. Как возник человек - понятно. Как возникла Вселенная - тоже. А вот как возник Бог - здесь религия пасует.

Простите Вы Дарвинист?
По 2. пункту пожалуйста или тезисы или ссылки, только не про Демокрита, а ближе к Эйнштейну.

Сообщение отредактировал alexandr8107 - 15.3.2011, 22:54

[Серый Странник]

Почитайте здесь http://www.pravmir.ru/protoierej-vsevolod-...kov-v-deputaty/

Спасибо. Раньше это было прямо запрещено в "Основах социальной концепции Русской православной церкви". Интересно.

[alexandr8107]

Потенциально может вносить разлад, если церковь не будет согласовывать свою идеология с идеологией государства. Гос.идеология, естественно первична.

Как идею денег совместить с идеей бессребреничества под эгидой первого?

[Серый Странник]

Простите Вы Дарвинист?

Я считаю, что теория Дарвина, хотя и не имеет прямых подтверждений, но на настоящий момент из-за сонма второстепенных подтверждений является самой адекватной теорией возникновения живого мира во всём его многообразии. В настоящий момент особых противоречий нет ни внутри неё, ни с наблюдаемой картиной животного мира. Будет более адекватная теория - рассмотрю и её.

По 2. пункту пожалуйста или тезисы или ссылки, только не про Демокрита, а ближе к Эйнштейну.

Лекция Линде (одного из ведущих космологов) - описано и возникновение Вселенной, и возникновение энергии, и появление во Вселенной материи, и почему Вселенная именно такая, какой мы видим, а не другая.

[alexandr8107]

Опять двадцать пять. Проходили уже это все в ru.religion, mo.onegod и подобных эхах еще лет пятнадцать назад.

Христианство - это ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ часть русского этноса, спорить не будем? Православное христианство. Но! Христианство внегосударственно, спорить тоже никто не будет? Даже сам Христос стоял за отделение Церкви от государства. Он об этом сказал од-ноз-нач-но.

Отсюда развиваем диалектику - государство должно стоять на атеистических концепциях, исходя из идеи общего гуманизма в интересах Родины, но должна проводиться политика протекционизма в отношении тех религий, которые действительно исповедуются народами, населяющими нашу Родину - т.е. Православие, Мусульманство, Буддизм. В отношение всех прочих религий и ересей должна проводиться политика - "пущать, если те трое не против", а в остальном в государственные дела клириков не пускать, иначе Родина скатится в мра-ко-бе-си-е.

Все должны это понять. И усвоить. Государство должно быть как минимум агностиком. Иначе хрен нам, а не стабильность и прогресс.

И уже остановитесь переливать из пустого в порожнее, ибо это заставляет меня дергаться и открывать теоретически важную для меня тему, и видеть пустопорожние разговоры, достойные IRC-чата, но даже не фидо-эхи и не серьезного концептуального форума.

Да. К сожалению есть практика обмирщения. Как православная, так и католическая.
Но вопрос, кто будет аксиологию формировать?

[Bul_bash]

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВСЕХ АТЕИСТОВ И ДАРВИНИСТОВ !!!
ВСЕМ ИМ ПОСВЯЩЯЕТСЯ!!!


Сообщение отредактировал Bul_bash - 15.3.2011, 23:23

[alexandr8107]

Я считаю, что теория Дарвина, хотя и не имеет прямых подтверждений, но на настоящий момент из-за сонма второстепенных подтверждений является самой адекватной теорией возникновения живого мира во всём его многообразии. В настоящий момент особых противоречий нет ни внутри неё, ни с наблюдаемой картиной животного мира. Будет более адекватная теория - рассмотрю и её.


Лекция Линде (одного из ведущих космологов) - описано и возникновение Вселенной, и возникновение энергии, и появление во Вселенной материи, и почему Вселенная именно такая, какой мы видим, а не другая.

простите и 1 и 2 гипотезы. Я их не принимаю на веру. На веру принимаю Ветхозаветную космогонию.

Сообщение отредактировал alexandr8107 - 15.3.2011, 23:25

[alexandr8107]

Лекция Линде (одного из ведущих космологов) - описано и возникновение Вселенной, и возникновение энергии, и появление во Вселенной материи, и почему Вселенная именно такая, какой мы видим, а не другая.

Не поленитесь. загляните во 2-й комментарий в самой ссылке.

[alexandr8107]

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВСЕХ АТЕИСТОВ И ДАРВИНИСТОВ !!!
ВСЕМ ИМ ПОСВЯЩЯЕТСЯ!!!

Здоровая информация. без холивара.

[alexandr8107]

Ветхозаветная Церковь как носительница Откровения уже не раз была судима Богом. Когда люди отказывались слушать Его слово, возвещенное через пророков, они лишались небесного покрова и попадали в рабство к язычникам. В 70 году этой трагедии суждено будет произойти вновь, ибо «Иерусалим не узнал времени посещения своего». Но — жребий Иерусалима есть прообраз длящегося Суда Божия; его испытывает на себе и христианский мир: Рим, Александрия, Константинополь...

Новый народ Божий, приняв Завет Христов, несет ту же ответственность, что и древний Израиль. Поэтому он будет постоянно переживать «судные дни», доколе борьба добра и зла не достигнет высшей точки напряжения, и тогда произойдет последний Суд, перелом, прорыв истории за свои пределы, очищение и преображение мира...

А.Мень. Сын человеческий.

[adelfos_kibotos]

Не отдаю.
Задействуете прием по образцу ложи Солженицына о "миллионах репрессированных"?

Ср. с данными из книги протоиерея Цыпина о количестве мучеников при Диоклетиане:

Лишь в Никомедии при Диоклетиане погибло около 3 тысяч:

Я ни про какие миллионы не говорю. Вы только тоже не лукавьте: диоклетиановский период был давно, все посчитаны, не было такой сложной процедуры прославления как сейчас, не было института местночтимых святых. Большевистский период едва кончился, работа только начата, институт церковной истории только восстанавливается, Церковь очень осторожно относится к прославлению - предпочитает в сомнительных случаях отложить прославление и т. д., и т. п.

[adelfos_kibotos]

Вот вы пытаетесь торговаться. Это смешно. Кого вы представляете? Кто вас уполномочивал? Я это не к тому, что Вы - никто, а к тому, что вы, православные, не представляете для нашего проекта особого интереса, а потому, выторговать вам ничего не удастся. Есть масса, но нет субъекта.
Вы спросите, почему вы малоинтересны для проекта? Я отвечу.
1. Церковь себя скомпрометировала в период до 17 года включительно. То есть, обладая огромной духовной властью над умами, довели страну до такого состояния, что только октябрьская революция спасла страну, от полного коллапса. Ежели же предположить, что духовная власть была ограничена то и говорить не о чем.
2. Церковь скомпрометировала себя вторично неспособностью спасти страну от очередного коллапса. Вы даже сами выжить не способны, кого же вы спасти можете? И я еще не упоминаю о моральном облике служителей культа. Достаточно того, что церковь недееспособна. Так, атрибут, аксессуар, да и только.
Положение вы можете себе выторговать лишь по результатам нашей общей борьбы за сохранение нации. По вкладу и дано будет вам. Но не верю я в вас. Труха.

Вы предлагаете мне эту сентенцию считать ответом?

[Aziat]

Вы предлагаете мне эту сентенцию считать ответом?

Можете считать это позицией. У вас нет выбора. Либо вы с нами, либо ни вас ни нас не будет вообще. Такова суть времени.

Сообщение отредактировал Aziat - 16.3.2011, 7:55

[Aziat]

Как идею денег совместить с идеей бессребреничества под эгидой первого?

Коммунистическая идея - надмножество над христианской. Так что мы вам ближе, чем любое другое общественное устройство.

Сообщение отредактировал Aziat - 16.3.2011, 8:21

[adelfos_kibotos]

Можете считать это позицией. У вас нет выбора. Либо вы с нами, либо ни вас ни нас не будет вообще. Такова суть времени.

Вам следует определиться: либо мы труха и нет смысла в союзе с нами, либо без нашего участия не будет ничего - ни вас, ни нас.

Если первое, то тогда, вопросов нет - боритесь и побеждайте, только после того, как вы победите ваших врагов, вам, очевидно, придется побеждать и нас, впрочем, если мы - труха, то сделать это будет, конечно, несложно. Но Вы - ошибаетесь.

Если второе - то должна быть выработана общая система взглядов и ценностей, при которой наша позиция будет учтена на берегу, ибо бороться вместе не понять с кем, не понять за что - нельзя, так не бывает.

Церковь земная, по нашим убеждениям, находится в состоянии перманентной борьбы с... скажем так - с метафизическим злом. Она побеждает и терпит поражения, но она - непобедима. Это наше естественное состояние. Вы тоже намереваетесь вести свою борьбу с метафизическим злом, как вы его понимаете. Но ваша декларация намерения - это еще не ручательство в том, что вы сами не есть часть метафизического зла, с которым боремся мы. Если это не так, то это ВЫ присоединяетесь к нашей древней борьбе, а не мы к вашей. Если вы не присоединитесь, мы все-равно будем вести ее дальше и в конце концов победим, яко с нами - Бог! Нам это обетованно. Мы верим в это.

Сейчас - момент истины, когда еще не поздно стать союзниками...

[adelfos_kibotos]

Коммунистическая идея - надмножество над христианской. Так что мы вам ближе, чем любое другое общественное устройство.

Ну где же надмножество? Это его ОЕМ-версия. Все тоже самое - только без Бога. А у нас именно Бог главная ценность. Не мораль, не нравственность, а Бог. Он - причина, остальное - следствия. Как же Вы говорите, что вы ближе, если Причина устранена, а следствия без причины не имеют смысла и ценности, изменяемы и конечны?

[Aziat]

Вам следует определиться: либо мы труха и нет смысла в союзе с нами, либо без нашего участия не будет ничего - ни вас, ни нас.

Если первое, то тогда, вопросов нет - боритесь и побеждайте, только после того, как вы победите ваших врагов, вам, очевидно, придется побеждать и нас, впрочем, если мы - труха, то сделать это будет, конечно, несложно. Но Вы - ошибаетесь.

Следует различать церковь и отдельных верующих граждан. Церковь - труха. Более того, она неактуальна. За красивыми словами нет ни смысла ни дела. Церковь выродилась в аксессуар. Так что с церковью нам не по пути, вернее рассчитывать на нее мы не можем. Безусловно, есть немало достойных и неравнодушных верующих людей, для них наши двери открыты.

Если второе - то должна быть выработана общая система взглядов и ценностей, при которой наша позиция будет учтена на берегу, ибо бороться вместе не понять с кем, не понять за что - нельзя, так не бывает.

Ваши условия? Выгнать Пучкова? Вернуть церковное имущество?

Церковь земная, по нашим убеждениям, находится в состоянии перманентной борьбы с... скажем так - с метафизическим злом. Она побеждает и терпит поражения, но она - непобедима. Это наше естественное состояние. Вы тоже намереваетесь вести свою борьбу с метафизическим злом, как вы его понимаете. Но ваша декларация намерения - это еще не ручательство в том, что вы сами не есть часть метафизического зла, с которым боремся мы. Если это не так, то это ВЫ присоединяетесь к нашей древней борьбе, а не мы к вашей. Если вы не присоединитесь, мы все-равно будем вести ее дальше и в конце концов победим, яко с нами - Бог! Нам это обетованно. Мы верим в это.

Не убедительно. Мы к вашей, вы к нашей, бла-бла. То есть вы - безусловное мировое добро?))))

Сейчас - момент истины, когда еще не поздно стать союзниками...

Сколько у вас дивизий?

Сообщение отредактировал Aziat - 16.3.2011, 10:36