Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Клим Климыч]

Вы блистательно доказали свое мастерство манипуляцией сознания в части надергивания обрывков фраз, которые оглупляются и предаются осмеянию. Браво!

Мне очень понравилась ваша аватарка. Браво! Вы, правда, забыли указать под ней ваше любимое число. Ну, ни че, я это дело исправляю. До Нового года, да?

[ДиноЗавр]

А вдруг за это надо занести денег? А вдруг только успешным и мобильным можно внутрь? А вдруг ряду граждан туда путь закрыт вообще-с рождения? А вдруг есть разные Царства Божии- Ну, для чотких пацанов и для всех остальных?

Если что-Царство Божие есть метафора.
http://www.odnako.org/blogs/show_12544/

Зачем читать тщеты дилетантствующего блоггера? Уж лучше сразу Лео Таксиля, например -"Забавную Библию": http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt
Профанации (оскорбления святынь) там не меньше, чем у Кравецкого. Но уровень несоизмеримо выше. Таксиль понимает о чем говорит, Кравецкий - нет.

[021]

Зачем читать тщеты дилетантствующего блоггера?

Каждый мните себя стратегом, видя бой со стороны. То, что Кургинян тоже говорит о "Церкви бедных" и "Церкви богатых"-это как , тоже тщета?

Уж лучше сразу Лео Таксиля, например -"Забавную Библию": http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt

Да есть она у меня дома в бумажном виде, не грейтесь.

Профанации (оскорбления святынь) там не меньше, чем у Кравецкого. Но уровень несоизмеримо выше. Таксиль понимает о чем говорит, Кравецкий - нет.

А теперь гражданин 1. Укажите пальцем, где там осквернение святынь 2. Церкоь для избранных и церковь для остальных-они существуют? да или нет?
Я очень надеюсь на нормальный ответ, а не на очередное " не буду разговаривать с "неспециалистом" ".

[Elena28]

Елена, ответ от Тары обязательно будет в ближайшее время. Будет и дискуссия, наверняка, острая, в чем не сомневаюсь, но надеюсь на конструктив. Все-тки, канун "последней битвы". Должны же мы прийти хоть к какому-то взаимопониманию.

Хорошо бы, чесслово, хорошо бы.

[Elena28]

Церковь для богатых- это и есть "Царство божие не для всех"

А, в этом смысле...

Тут, думается, такая штука: если говорить о Церкви, той, о которой тот же Льюис пишет как об "объемлющей пространство и время, укорененной в вечности, грозной, как полки со знаменами", так православие - это именно она.

Но есть еще и церковь - та, которую мы видим... Впрочем, лучше Льюиса я все равно не скажу:

Один из великих наших союзников в нынешнее время — сама церковь. Пойми меня правильно. Я говорю не о той самой Церкви, которую мы видим объемлющей пространство и время, укорененной в вечности, грозной, как полки со знаменами. Это зрелище, признаюсь, способно устрашить самых смелых искусителей. Но, к счастью, та Церковь невидима для людей. Твой подопечный видит лишь недостроенное здание в псевдоготическом стиле на неприбранном строительном участке. Войдя же внутрь, он увидит местного бакалейщика с елейным выражением лица, а тот предложит ему лоснящуюся маленькую книжку, где записано содержание службы, которое никто толком не понимает, и еще книжечку в потертом переплете, содержащую искаженные тексты разных религиозных песнопений, в большинстве своем плохих и напечатанных к тому же мелким шрифтом. Когда он сядет на свое место и оглядится, он увидит как раз тех соседей, которых он избегал.

К.С Льюис, "Письма Баламута"

(Кто не в курсе - "Письма Баламута" - это письма старшего беса-искусителя младшему. Должностные инструкции. Очень поучительная вещь в том смысле, откуда идут некие импульсы, которые мы склонны полагать "своими, естественными, нормальными" и пр. И очень отрезвляющая книга.)

Земное и небесное - вещи, друг на друга накладывающиеся, но не совпадающие полностью, к сожалению. Поэтому те здания "в псевдорусском стиле", перефразируя Льюиса, что мы видим - они в полной мере репрезентативны, тсскть, они наше общество отлично представляют. И духовенство тут не исключение.

Другое дело, что в православии есть защитный механизм, называется соборность. У нас нет ни одного лица в церкви, кто мог бы сказать: "Я сказал - будет так, и точка." В отличие от всех остальных. У нас любой человек все равно вторичен по отношению вот к этой Церкви. И время достаточно хорошо иллюстрирует, как этот механизм страбатывает на расставление по местам и очищение. Вот, с арианством уж какая засада была - и то справились. А уж то, что сейчас по-любому лучше, чем тогда было.

[opricnik]

Многих достойных людей почитал с удовольствием.Oсобенно Elena28.


Сообщение отредактировал opricnik - 11.11.2011, 5:18

[НатальяЗавр]

Вот, с арианством уж какая засада была - и то справились. А уж то, что сейчас по-любому лучше, чем тогда было.

Вот таким зловредным товарищем в Церкви был Арий. И его деятельнсть принесла много бед, потому что его зловредность была распознана не сразу, поскольку в его время символ веры - то есть некий манифест, которым проверяется истинность веры - еще не был составлен. И, нужно сказать, горькая отрыжка арианской ереси даже сейчас, спустя более, чем полторы тысячи лет, иногда дает о себе знать. Именно этим и объясняется актуальность упоминания имени Ария и сегодня в нарицательном и резко отрицательном контексте.

Не противоречат ли друг другу эти утверждения? Не манипулятивны ли они?

[Mistik]

Не противоречат ли друг другу эти утверждения? Не манипулятивны ли они?

А почему бы Вам, Наталья, не разъяснить нам то, где, собственно, Вы увидели противоречие и в чём состоит манипуляция? Ведь Елена-то очень подробно и доходчиво разъясняет Ваши приёмы манипуляции. Так может быть и Вам сойти с пьедестала и снизойти до разъяснений? Заранее благодарен.

[НатальяЗавр]

А почему бы Вам, Наталья, не разъяснить нам то, где, собственно, Вы увидели противоречие и в чём состоит манипуляция? Ведь Елена-то очень подробно и доходчиво разъясняет Ваши приёмы манипуляции. Так может быть и Вам сойти с пьедестала и снизойти до разъяснений? Заранее благодарен.

Только после того, как Елена разъяснит, где и кто ее обучал "видеть" эти приемы. С уважением.

Противоречие же очевидно - или справились с арианством, или нет, следовательно, злобность православнутых писательниц вполне оправдана.

[Клим Климыч]

Только после того, как Елена разъяснит, где и кто ее обучал "видеть" эти приемы. С уважением.

Противоречие же очевидно - или справились с арианством, или нет, следовательно, злобность православнутых писательниц вполне оправдана.

Наталья, постарайтесь избегать уничижительной лексики. Надеюсь, выделенное жирным, не к Елене относится?

[Elena28]

Только после того, как Елена разъяснит, где и кто ее обучал "видеть" эти приемы. С уважением.

Ааа, тоже хотите научиться их видеть?
Пжалста.
Сергей Кара-мурза. "Манипуляция сознанием". Очень полезная книга для вдумчивого человека. Необходимая даже в наше-то время.

Вашингтонские инструктора поди все пальцы уже обкусали, от злости на автора этой книги.

Сообщение отредактировал Elena28 - 11.11.2011, 15:00

[Elena28]

Противоречие же очевидно - или справились с арианством, или нет, следовательно, злобность православнутых писательниц вполне оправдана.

Да нет никакого противоречия.
По сравнению с тем, что было - когда чуть не все епископы арианами были - справились.

А отрыжки арианства до сих пор появляются, бо очень уж привлекательная ересь.

В медицине такие вещи называются "остаточными явлениями". Болезни, как таковой уже нет, нь некоторые симптомы остаются, если их не забарывать - возможен рецидив. Так и тут.

[НатальяЗавр]

Ааа, тоже хотите научиться их видеть?
Пжалста.
Сергей Кара-мурза. "Манипуляция сознанием". Очень полезная книга для вдумчивого человека. Необходимая даже в наше-то время.

Вашингтонские инструктора поди все пальцы уже обкусали, от злости на автора этой книги.

Очень врачи не любят, когда пациенты берутся рассуждать о болезнях. Такая ерунда получается у них.
Вот и психологи очень не любят, когда неспециалисты вторгаются в их область. Хотите узнать о манипуляциях серьезно? Начните с Чалдини "Психология влияния", а не книг неспециалистов.

Честное слово, раздражает. Кажется, что такому "распознанию" манипуляций обучают в каких-то центрах, программы которых я приводила выше, тех, где готовят "миссионЭров". И дианетики тоже хорошо "распознают" манипуляции, даже обучают этому жаждущих.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 11.11.2011, 15:32

[НатальяЗавр]

Наталья, постарайтесь избегать уничижительной лексики. Надеюсь, выделенное жирным, не к Елене относится?

Нет, это же продолжение нашего спора о книге "Корфу" и горах Албании

[НатальяЗавр]

А отрыжки арианства до сих пор появляются, бо очень уж привлекательная ересь.

И чем же она столь привлекательна до сих пор?

[Elena28]

Честное слово, раздражает.

Ну, кто бы сомневался.

Наталья, Вас интересует что такое арианская ересь и чем она привлекательна - гугл Вам в помощь. Я-то тут причем? У вас - свои дела и интересы, у меня свои.

Удачи Вам.

[Mistik]

Только после того, как Елена разъяснит, где и кто ее обучал "видеть" эти приемы. С уважением.

Противоречие же очевидно - или справились с арианством, или нет, следовательно, злобность православнутых писательниц вполне оправдана.

Наталья, спасибо за разъяснения. Надеюсь, что встречные разъяснения Елены помогут снять взаимное недопонимание, и предположения по поводу манипулятивности утверждений Елены снимутся сами собой.

[НатальяЗавр]

Ну, кто бы сомневался.

Наталья, Вас интересует что такое арианская ересь и чем она привлекательна - гугл Вам в помощь. Я-то тут причем? У вас - свои дела и интересы, у меня свои.

Спасибо, но мне не нужен Гугль.

Арианская ересь привлекательна простотой и понятностью, не случайно и сейчас большинство христиан являются стихийными арианцами. Вопрос, который мы с вами обсуждали, касался не собственно арианской ереси ( это ваш домысл о ее "привлекательности", который вы доказывать не желаете), а поведения писательниц, что до сих пор плюются ядом в сторону давно умершего человека. Конкретно - Олеся Александровна Николаева, пинающая Ария, честь которой вы, Елена, бросились отчаянно защищать.

Напоминаю цитату, о которой шла речь:

"Святитель Спиридон не только спасал Корфу от захватчиков-иноверцев, но и останавливал (дважды) эпидемии чумы, спасал жителей от землетрясения, засухи и голода, исцелял от смертельных болезней и даже - и такое бывало - воскрешал из мертвы. Может быть чудо с четырьмя миллионами оливковых деревьев - это тоже не без его участия? Вон албанцы пытались при Энвере Ходже устроить на своих скалах террасы и насадить виноградники, даже китайцев приглашали в советчики. И ничего у них не вышло:виноградники засохли, и остались лишь уродливо перерытые голые скалы.
...Или в Албании это потому, что именно сюда, когда она называлась еще Иллирией, был некогда отправлен в ссылку злочестивый Арий после осуждения его ереси на Соборе? Там - Арий, здесь - Спиридон".

Вы будете настаивать на том, что эти рассуждения высокоморальны и нравственны?

ПыСы: А раздражает меня, как правило, непрофессионализм, особенно в психологии - как известно, лечить и разбираться в психике умеет каждый. Особенно повеселили рассуждения о рецидивах отсутствующей болезни. Спасибо, похохотали.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 11.11.2011, 20:21

[021]

Земное и небесное - вещи, друг на друга накладывающиеся, но не совпадающие полностью, к сожалению. Поэтому те здания "в псевдорусском стиле", перефразируя Льюиса, что мы видим - они в полной мере репрезентативны, тсскть, они наше общество отлично представляют. И духовенство тут не исключение.

Собственно , согласен.
Проблема в том, что Церкви все же придется принять решение-с кем она. И заодно определить свою судьбу -будет она "церковью не для всех" или наоборот .
Я не в курсе того, что внутри Церкви как организации происходит, поэтому нахожусь в некоторой растерянности-не знаю, в какую сторону идут процессы.

Уважаемая Наталья

Небольшая ремарка-как нам говорили на курсе психологии :" На каждую теорию найдется минимум три толкования".

[НатальяЗавр]

Небольшая ремарка-как нам говорили на курсе психологии :" На каждую теорию найдется минимум три толкования".

А как говорили нам в курсе методологии, и "грош цена этим толкованиям, если из них не появится новая гипотеза".