Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Pravover]

Правда, об их религиозных предпочтениях мне ничего не известно.

В этом-то и вопрос... И не каждый русский - православный.

Не кажется ли активистам Проекта, что они встретились с другой, также реально существующей веками, не слишком многочисленной в масштабах страны, группой, преследующей совпадающие цели. Сохранение целостности России как минимум, интеграция канонических земель как ближайшая перспектива...

Может, имеет смысл начать устанавливать между нами диалог, а не диктат?

В частности, в сфере метафизики. Сергей Ервандович ясно говорит, что она ещё не разработана целиком, пока есть только "намётки". Так давайте разрабатывать вместе. Не религию, а именно вот эту общую философию. Основу. Чтобы она была совместима и с нашим религиозным, и со "светским" мировоззрением. Как философия Платона, Аристотеля, Ньютона (добавить по желанию).

[НатальяЗавр]

Устанавливать ДИАЛОГ, а не диктат, на мой взгляд, проще будет в обсуждении в трезвения/трезвости, максимально разработанной как в богословии, так и в отечественной психологии (московская школа).
Вот что пишет Епископ Саратовский и Вольский Лонгин:
«Недавно мне задали вопрос: как связаны между собою трезвение и трезвость — понятие из сферы духовной жизни и из области насущно-бытовой? Существует ли вообще эта связь двух практически однокоренных слов? По моему мнению, безусловно существует, и даже более глубинная, чем это может показаться на первый взгляд.
Трезвость, или точнее, трезвение — это одна из основных христианских добродетелей. Современным языком понятие "трезвость” можно объяснить как потребность в абсолютно честном, незамутненном взгляде на самого себя и на окружающий мир. Этот взгляд невозможно взять и приобрести просто так, сказав себе, например: "С понедельника стану трезвомыслящим человеком”.
Трезвение — это свобода от самообмана, в духовном смысле— состояние, противоположное прелести. А человек в прельщении — это тот, кто доверился самому себе, своему испорченному, искаженному грехом мнению. Есть пословица: "Кривое правило и прямое сделает кривым”. Сегодня весь мир поражен этой болезнью, не сознавая ее опасности».
http://www.sarov-portal.com/index/dukhovno_trezvenie/0-68

Трезвение и трезвость слова не только однокоренные, но и имеющие общее смысловое поле.
Что же противостоит трезвению и трезвости? Прелесть и наркотизация.

Описан давно механизм формирования новых потребностей – как высших, так и приводящих к деградации личности – этот механизм называется «сдвигом мотива на цель».
Например, ребенок начал заниматься рисованием для того, чтобы сделать домашнее задание, но увлекся, поступил в художественную школу. Так развиваются мотивационная сфера личности.

Но точно так же мотивационная сфера и сама личность могут деградировать. Сначала человек выпивает, чтобы участвовать в коммуникативном действии, а затем мотив «выпить» становится доминирующим.

Приведу пример отрицательного «сдвига мотива на цель» из церковной истории.

С большими боями монастыри и церкви отстояли право иметь собственное имущество от нечестивых поползновений нестяжателей. За счет церковной казны ДОЛЖЕН был содержаться не только притч, но и благотворительные учреждения: школы, больницы, богадельни. Как на самом деле организовывались эти благотворительные учреждения лучше всего рассказывают небольшие статистические сборники. Вот тут один из них http://book.libertorrent.com/viewtopic.php?t=8904

Неслучайно, что Госдума в 1906 году заговорила о полном изъятии церковных и монастырских земель.

В это же время церковь, оберегая свое достояние и в неустойчивой политической ситуации начала реформы приходской жизни в ходе работы Предсоборного присутствия. Приход должен был получить право юридического лица, необходимого для управления имуществом. Именно приходам вменялось в обязанность «учреждать церковные библиотеки, читальни, воскресные школы… устраивать приюты, богадельни, ясли (!!!!!) и другие благотворительные учреждения». Расчет строился на том, что сам ПРИХОД будет защищать свое, нужное ему имущество.

Однако, против созыва Поместного собора возражал лично П.А.Столыпин. В своих выступлениях в Госдуме он неоднократно подчеркивал, что существующее положение церкви в государстве не нуждается ни в каких изменениях и полностью отвергал мнение, что все вопросы, связанные с церковью, «подлежат самостоятельному единоличному вершительству церкви».

То есть в 1906 году церковь делает реальную попытку расширить свою мотивационную сферу – вводит новые цели – реальная благотворительность (а не на словах и декларациях), построение приходской организации нового типа, основанной на некоей демократизации, включении в процесс управления мирян. Но как только угроза миновала, от этих благих начинаний мало что осталось. В 1917 году, несмотря на все события, что имели место состоятся, мирская «гегемония» была посчитана как урезывание прав приходского духовенства (епископ Житомирский Евлогий). 7 апреля 1918 года участники Поместного Собора приняли «Определение о православном приходе», где приход и храм получили, наконец, право юридического лица.

Приход новой власти в 1917 году поставил впервые церковь в ситуацию жестких ограничений. Как царская власть ни урезала земли, не отбирала имущество, но церковь все равно находилась в привилегированном "огосударственном" состоянии. Опыта жизни в новых условиях не было - возникла ситуация полнейшей неопределенности.

А что делает русский (да и не только) мужик в сложной ситуации – стремится выпить. Зачем? Тревожность убирается, возникает иллюзия решения проблем. Правда, решаются эти проблемы компенсаторно-иллюзорно – «пьяному море по колено».

Церковь вступила в борьбу – «право имею» и начала отбивать свои владения. Правда, некоторые и бросала – см пример с пензенским кафедральным собором. Именно на приходы (!!!) возложили обязанность «к принятию мер для возращения отобранного имущества церквей, монастырей, церковных учреждений и организаций. Призвать всех православных, в целях ограждения от расхищения церковного достояния… образовывать при приходских храмах и монастырях особые братства из преданных людей… Утвердить при Патриаршем Престоле Всероссийский Совет приходских общин, который бы объединял все местные церковные силы и планомерно направлял их деятельность по защите Церкви».

Таким образом, признанный только что в правах (в которых ранее категорически отказывали) приход должен стать БРАТСТВОМ по защите отбираемого. Мне интересно, а если бы Госдума в 1906 году начала отбирать земли, а потом имущество – братства бы тоже организовывались?

Очевидно, что в новых условиях принимается самое простое и агрессивное решение – не отдавать, бороться и не сдаваться, держаться за кирпичи и золото всеми руками.

Мотивы «благотворительности» еще неоднократно будут РПЦ использоваться в пропаганде, но вот дать информацию – а когда была эта благотворительность, становится все сложнее и сложнее. Постепенно вырождение целей приводит к тому, что ныне под православной «благотворительностью» понимается пожертвование на кирпичики. Вопиющий пример http://penzaeparhia.ru/eparh-57.html

Примеров иллюзорно-компенсаторных решений, возникающих в ситуации наркотизации, в деятельности современных церковных первых лиц предостаточно.

Вот например решение Дмитрия Смирнова, а он ПУБЛИЧНАЯ ПЕРСОНА - председатель Синодального отдела по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями, сопредседатель Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского патриархата предложил сажать женщин за аборт на 8 лет, как за преднамеренное убийство.
«1. Я предложил не "революционный" метод борьбы с абортами, а всего лишь запрет на убийство детей в утробе, как это принято в некоторых европейских странах. А если убийство всё-таки произойдет, то действовать согласно действующему закону, где полагается за убийство 8 лет». http://blogs.mail.ru/inbox/ya_kotenok/4F2F3665685C9F4D.html

Понятно, что цифра абортов в нашей стране просто вопиюща, но решать ее алкоголически, находя примитивные решения, может лишь человек, далекий как от трезвости, так и от трезвения.

Деятельность Чаплина так же может быть рассмотрена именно исходя из анализа ситуации разрушения личности при начинающейся наркотизации.

Подробнее о механизме «сдвига мотива на цель» и распаде мотивационной сферы личности при алкоголизме видео МГУ http://www.univertv.ru/video/psihologiya/p...ri_alkogolizme/

Цитаты в тексте по сборнику протоиерея Алексия Марченко Материалы по истории церкви, книга 46, Издание Крутицкого подворья, Москва, 2010.

[Cepгeй]

Извиняюсь вопрос
Акто были первого сорта неужто "белокурая бестия с голубыми глазами" истенные арийцы. А?
Можно не отвечать.

Занимательное чтиво. По больше таких примеров мне некогда эту хрень слушать а цитатки просто класс.
если можно ссылочку.

А по какому поводу восторг такой? Что он особо веселого сказал? Да, и если хотите, чтобы Ваше мнение уважали, займитесь орфографией, троечник.

[021]

К вопросу об общей метафизике.
Дорогие вменяемые православные воцерковленные граждане!
"Суть Времени" за номером 39 смотрели? Если не смотрели-смотрите. Составляйте список вопросов и тем для дискуссии.
Выбирайте людей, подавайте заявку-и добро пожаловать в дискуссионный клуб.
Предложение к разговору вам сделал Кургинян лично, на всю страну.
Вы этого хотели-вы это получили.
Ваш ход.

Сообщение отредактировал 21 - 1.11.2011, 21:39

[Elena28]

К вопросу об общей метафизике.
Дорогие вменяемые православные воцерковленные граждане!
"Суть Времени" за номером 39 смотрели? Если не смотрели-смотрите. Составляйте список вопросов и тем для дискуссии.
Выбирайте людей, подавайте заявку-и добро пожаловать в дискуссионный клуб.
Предложение к разговору вам сделал Кургинян лично, на всю страну.
Вы этого хотели-вы это получили.
Ваш ход.

Я только читать могу, к сожалению.
А расшифровки даже на еот еще нет.
Так что - увы, подождите, пожалуйста.

[Pravover]

К вопросу об общей метафизике.
Дорогие вменяемые православные воцерковленные граждане!
"Суть Времени" за номером 39 смотрели? Если не смотрели-смотрите. Составляйте список вопросов и тем для дискуссии.
Выбирайте людей, подавайте заявку-и добро пожаловать в дискуссионный клуб.
Предложение к разговору вам сделал Кургинян лично, на всю страну.
Вы этого хотели-вы это получили.
Ваш ход.

Смотреть - то смотрели. И приглашение на дисскусию заметили, да. Но, простите за вопрос - а Вы - кто? А кому заявку подавать? А от кого?

Лично мне пока уровень субординации непонятен. Оно, конечно, выше разберутся - но хотелось бы сначала знать - вот на уровне приглашения с этого форума - кто и кого приглашает?

Сообщение отредактировал Pravover - 7.11.2011, 4:12

[021]

Смотреть - то смотрели. И приглашение на дисскусию заметили, да. Но, простите за вопрос - а Вы - кто? А кому заявку подавать? А от кого?

Ноль двадцать первый. Еще вопросы есть?

Лично мне пока уровень субординации непонятен. Оно, конечно, выше разберутся - но хотелось бы сначала знать - вот на уровне приглашения с этого форума - кто и кого приглашает?

Странно. Тут недавно кое-кто жаловался, что православных не берут в обсуждение концепции. Православным предложили-вперед. Теперь кое-кто жалуется, что не знает, к кому обратиться.
Для начала обратитесь к пользователю "Тара" . Узнайте, в каком формате данное обсуждение планируется проводить. Согласуйте организационные вопросы. И вперед, с песнями. Покажите свою организованность и сплоченность, е-мое.

[adelfos_kibotos]

Я только читать могу, к сожалению.
А расшифровки даже на еот еще нет.
Так что - увы, подождите, пожалуйста.

Здравствуйте, Елена! Христос между нами!

Позвольте ответить Вам публично (возможно и другим будет интересно мое мнение). Я, как можно догадаться из моего многомесячного отсутствия на этом форуме, совершенно утратил интерес к ЭТЦ, но, по Вашей просьбе, я посмотрел "Суть времени" № 39. И ничего нового там не обнаружил. По прежнему разделение Христианства на какие-то "хилиастическую" и "гностическую" церкви (хотя сам хилиазм - это гностическая ересь). По-прежнему, мутные намеки на какой-то пересмотр марксизма. Я требовал этого пересмотра полгода назад - слышал в ответ оскорбления и непрекращающуюся череду банов. Сейчас, полгода спустя, этого пересмотра нет, и все эти климы климычи, натальязавры и прочая по сей день у руля и с этой публикой нам предлагают вырабатывать какую-то повестку дня. С уст Сергея Ервандовича по сей день не сходит фригидная "метафизика" - термин, не наполненный НИКАКИМ содержанием для религиозного человека. Тема о Православии в таком "дауне", что мне пришлось в конце концов прибегать к функции поиска - и это говорит о том, что к теме у тутошной публики был интерес только в том ключе, чтоб было кого оскорблять и наслаждаться эффектом, произведенным оскорблением. Пока искал тему - с увлечением почитал некоторые другие, а также заголовки... феерично - все строят коммунизм! А я не хочу строить коммунизм. Я брезгую. Словом, я по прежнему считаю, что человеческая природа неизменна. Возможна корректировка уровня общественных отношений и только. Я по прежнему жду внятной позиции Кургиняна по поводу ревизии марксизма - не декларации таковой необходимости, а содержанию сомоей ревизии. Ну и... необходимы другие люди - со всей этой атеистическо-антихристианской шайкой - говорить просто не о чем - это трэш.

[Клим Климыч]

Здравствуйте, Елена! Христос между нами!

Позвольте ответить Вам публично (возможно и другим будет интересно мое мнение). Я, как можно догадаться из моего многомесячного отсутствия на этом форуме, совершенно утратил интерес к ЭТЦ, но, по Вашей просьбе, я посмотрел "Суть времени" № 39. И ничего нового там не обнаружил. По прежнему разделение Христианства на какие-то "хилиастическую" и "гностическую" церкви (хотя сам хилиазм - это гностическая ересь). По-прежнему, мутные намеки на какой-то пересмотр марксизма. Я требовал этого пересмотра полгода назад - слышал в ответ оскорбления и непрекращающуюся череду банов. Сейчас, полгода спустя, этого пересмотра нет, и все эти климы климычи, натальязавры и прочая по сей день у руля и с этой публикой нам предлагают вырабатывать какую-то повестку дня. С уст Сергея Ервандовича по сей день не сходит фригидная "метафизика" - термин, не наполненный НИКАКИМ содержанием для религиозного человека. Тема о Православии в таком "дауне", что мне пришлось в конце концов прибегать к функции поиска - и это говорит о том, что к теме у тутошной публики был интерес только в том ключе, чтоб было кого оскорблять и наслаждаться эффектом, произведенным оскорблением. Пока искал тему - с увлечением почитал некоторые другие, а также заголовки... феерично - все строят коммунизм! А я не хочу строить коммунизм. Я брезгую. Словом, я по прежнему считаю, что человеческая природа неизменна. Возможна корректировка уровня общественных отношений и только. Я по прежнему жду внятной позиции Кургиняна по поводу ревизии марксизма - не декларации таковой необходимости, а содержанию сомоей ревизии. Ну и... необходимы другие люди - со всей этой атеистическо-антихристианской шайкой - говорить просто не о чем - это трэш.

Да это вы тут, извините, буквально истекаете, оргазмируете, саркастическим ядом, чуть не дышите им, наслаждаясь произведенным эффектом. Словом, я и не удивляюсь тому, ЧТО вы по прежнему считаете, ибо это что-то, буквально прет из вас. Или это проявление отторжения "от души" "души-христианки". Ах, как любит Церковь этих недочеловечков - недоразвитых, неисправимых. Как приятно принимать их именно такими, опекать их, заботиться и, главное, других-то и НЕ НАДО. И да будет так во-веки. Прощайте Киботос.

[021]

В "Сути Времени" 40 вопрос религии рассмотрен еще более ярко.
Короче, граждане, вы для себя решите-В Царствие Божие кто войдет?

[lapsus]

В "Сути Времени" 40 вопрос религии рассмотрен еще более ярко.
Короче, граждане, вы для себя решите-В Царствие Божие кто войдет?

время показало, что хамство актива непроходяще.
один в поле не воин, мне искренне жаль Кургиняна.

[Elena28]

В "Сути Времени" 40 вопрос религии рассмотрен еще более ярко.
Короче, граждане, вы для себя решите-В Царствие Божие кто войдет?

Расшифровки 40-й сути тоже пока нет, так что будем посмотреть.

А в Царствие Божие войдет тот, кто этого захочет и приложит для этого усилия.
А что?

Я написала, как Вы и просили, Таре, но она почему-то ни сном, ни духом. Что ж оно так-то, а?..

[021]

Расшифровки 40-й сути тоже пока нет, так что будем посмотреть.

А в Царствие Божие войдет тот, кто этого захочет и приложит для этого усилия.
А что?

А вдруг за это надо занести денег? А вдруг только успешным и мобильным можно внутрь? А вдруг ряду граждан туда путь закрыт вообще-с рождения? А вдруг есть разные Царства Божии- Ну, для чотких пацанов и для всех остальных?

Если что-Царство Божие есть метафора.
http://www.odnako.org/blogs/show_12544/
Здесь подробнее.

Я написала, как Вы и просили, Таре, но она почему-то ни сном, ни духом. Что ж оно так-то, а?..

Так, будем посмотреть. Зашлю писмо в ЭТЦ.


Гражданину Ляпсусу-из своего глаза бревно извлеките, будте добры.

[Elena28]

А вдруг за это надо занести денег? А вдруг только успешным и мобильным можно внутрь? А вдруг ряду граждан туда путь закрыт вообще-с рождения? А вдруг есть разные Царства Божии- Ну, для чотких пацанов и для всех остальных?

Читала я это уже. Я "однаку" давно читаю. Даже когда ее еще не было, я отдельных авторов почитывала.

Кравецкий рассмотрел ереси. А третий вариант - он чисто православный. Он, собстно, и появился в северной стране, потому что там православие сохранилось в неповрежденном виде.

Тут только такая штука - когда мы во время революций решили, что вот этого православного корня не было и нафик его - это было неправильно, и проект загнулся.

Когда мы сейчас массово утверждаем, что Союз был бяка и нафик его - это обратно неправильно, и страна обратно же загибается.

Оба варианта хуже.

Поэтому я пытаюсь уже на многих страницай вот этой конкретной темы донести очень простую мысль: не надо выбирать один из вышеперечисленных вариантов, они ОБА хуже. Надо сделать то, что до сих не делалось: взяться за руки, друзья и понять, что у нас есть все корни, и они все наши. И везде искать то, что нам поможет друг друга понять и принять, а не рассказывать, что что-то из наших корней - бяка. Пока именно это происходит.

И рассказы Клим Климыча про мракобесное православие ничуть не лучше и не хуже рассказов некоторых православных про гадкое советское. Они симметричны, как две половинки одного яболока - гнилого и червивого.

Когда мы найдем в себе силы не брезговать взаимно друг другом, а понимать и принимать друг друга, дополнять и поддерживать друг друга - вот тогда все и получится.

Я так думаю!

[021]

Читала я это уже. Я "однаку" давно читаю. Даже когда ее еще не было, я отдельных авторов почитывала.

Кравецкий рассмотрел ереси. А третий вариант - он чисто православный. Он, собстно, и появился в северной стране, потому что там православие сохранилось в неповрежденном виде.

Если вкраце. В сороковой передаче Кургинян указал, что церковь раскололась на "Церковь для богатых" и "Церковь для бедных". Раскололся и контингент, в том числе православный.
Собственно, отсюда и все проблемы с церковью.

[Elena28]

Если вкраце. В сороковой передаче Кургинян указал, что церковь раскололась на "Церковь для богатых" и "Церковь для бедных". Раскололся и контингент, в том числе православный.
Собственно, отсюда и все проблемы с церковью.

Так, теперь придется думать - я богатая, или бедная? И друзей моих куда определить? Раскол так раскол!

Вот жеж.

[021]

Так, теперь придется думать - я богатая, или бедная? И друзей моих куда определить? Раскол так раскол!

Вот жеж.

Елена, вы точно статью прочитали?

Церковь для богатых- это и есть "Царство божие не для всех"

[Кот Мышелов]

время показало, что хамство актива непроходяще.
один в поле не воин, мне искренне жаль Кургиняна.

Ляпсус! Вы самый «уникальный» юзер на форуме ЭТЦ. Но Ваша «уникальность» заключается не в интеллектуальном осмыслении православия, а в раздаче направо и налево кликух поганых, причём всем подряд, кто Вам подвернётся под руку:

ваш номер 16-и, Шарапов: - вы скучны, сударь!, со всеми вашими поползновениями на интеллектуальность!

А простой народ, Б.Хрисанов , по вашим понятиям - быдло

И тут Остапa понесло!

пардон, мадам, я оперирую общепринятыми терминами марксизма, а вы отсебятинои!

Мадам, испытавть такую ненависть к Православию как ваша, может только сторонник другой веры, но никак не атеист, которому все вероисповедания равнозначны! так что -откроите личико, please!

Да, вам просто скучно,лясы не с кем потачить!

Сделай паузу - скушай твикс!

PS:Троллей не кормлю, люмпен-философов тэм более, учите мат.часть

А как насчёт изучения правил, причем, в заочной форме?

[Клим Климыч]

Расшифровки 40-й сути тоже пока нет, так что будем посмотреть.

А в Царствие Божие войдет тот, кто этого захочет и приложит для этого усилия.
А что?

Я написала, как Вы и просили, Таре, но она почему-то ни сном, ни духом. Что ж оно так-то, а?..

Елена, ответ от Тары обязательно будет в ближайшее время. Будет и дискуссия, наверняка, острая, в чем не сомневаюсь, но надеюсь на конструктив. Все-тки, канун "последней битвы". Должны же мы прийти хоть к какому-то взаимопониманию.

[lapsus]

Ляпсус! Вы самый «уникальный» юзер на форуме ЭТЦ. Но Ваша «уникальность» заключается не в интеллектуальном осмыслении православия, а в раздаче направо и налево кликух поганых, причём всем подряд, кто Вам подвернётся под руку:
А как насчёт изучения правил, причем, в заочной форме?

Вы блистательно доказали свое мастерство манипуляцией сознания в части надергивания обрывков фраз, которые оглупляются и предаются осмеянию. Браво!