Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[НатальяЗавр]

Патриарх Кирилл никогда не называл русских или славян варварами, тот кто говорит об этом лжец.

Обратите внимание на эти слова Патриарха Кирилла :

ХОТЯ НА САМОМ ДЕЛЕ ВАРВАРАМИ НИКОГДА НЕ БЫЛИ

Повторяю, это НЕ ИМЕЕТ значения, важно, что появились люди, которых это заявление ОСКОРБИЛО. Оскорбление - это ЧУВСТВО, и как тот иной человек будет чувствовать, формализации не поддается, следовательно, в норме закона понятия оскорбление и богохульство присутствовать не могут. а разжигание вражды и ненависти - могут, ибо они аппелируют к ДЕЙСТВИЯМ, а не чувствам.

[НатальяЗавр]

И при чем вот тут, в том что вы привели, православие?

В этом году - 1415 - был крещен Мценск.

[Зинаида Тимофеев...]

Перышкин. "Физика" Учпедгиз 1959. Издание 17-е стереотипное.
Книгу Судей постатейно - в ближайшем храме правопорядка или у участкового спросите.
Много профессиональных пророков еще на сайте Гидрометцентра публикуются регулярно.
Пророки-любители - на сайтах Спортлото и в букмекерских конторах кучкуются.

Не знаю о чем пророчествует "Перышкин" и"участковый", но Библия от таких как Вы и подобные говорит: "Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и не лицемерной веры, от чего отступив, некоторые уклонились в ПУСТОСЛОВИЕ. Желая быть законоучителями, но не разумея ни того о чем говорят, ни того, что утверждают..." 1Тимофею 1:5-7

"Двуглавый"- символ раздвоения...

Древние пророчества оставлены нам, живущим в "последние времена", для наставления, чтобы с нами не случилось то, что Бог сделал с Садомом и Гоморрою...

[Elena28]

В этом году - 1415 - был крещен Мценск.

И что? Какое отношение это имеет к православию? Разве что, доказывает, насколько постепенным и максимально ненасильственным был переход в православие народов, населявших Русь. Все-таки, частью Черниговского княжества он в летописях упоминался с 1146 года.

И причем тут различные флорентийские уложения? Я, конечно, понимаю, что вам захотелось найти как можно больше собранных вместе негативно окрашенных слов и "прицепить" их к православию. И это, безусловно, манипулятивный прием.

Зачем Вам это нужно?

[Elena28]

Повторяю, это НЕ ИМЕЕТ значения, важно, что появились люди, которых это заявление ОСКОРБИЛО. Оскорбление - это ЧУВСТВО, и как тот иной человек будет чувствовать, формализации не поддается, следовательно, в норме закона понятия оскорбление и богохульство присутствовать не могут. а разжигание вражды и ненависти - могут, ибо они аппелируют к ДЕЙСТВИЯМ, а не чувствам.

Ну, разумеется, но оскорбились-то эти люди словами, выдуманными ими самими. Это, конечно, очень перспективный путь, но причем тут патриарх и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сказанные им слова? Вы считаете, суд примет иск на Патриарха по поводу обиды на выдуманные кем-то слова? Вам это не кажется абсурдом?
И еще, оскорбление - это не чувство. Это нечто, что закреплено в УК. Как тогда быть с оскорблением военнослужащего? Или милиц... простите, полицейского, при исполнении служебных обязанностей? Ну и ты ды?

[НатальяЗавр]

И что? Какое отношение это имеет к православию? Разве что, доказывает, насколько постепенным и максимально ненасильственным был переход в православие народов, населявших Русь. Все-таки, частью Черниговского княжества он в летописях упоминался с 1146 года.

И причем тут различные флорентийские уложения? Я, конечно, понимаю, что вам захотелось найти как можно больше собранных вместе негативно окрашенных слов и "прицепить" их к православию. И это, безусловно, манипулятивный прием.

Зачем Вам это нужно?

Он упоминается, а крещен был в 1415.

Напоминаю: "Каждый видит то, что может и понимает в меру свего уровня".

Флорентийское уложение было приведено как исторический образец, а уж как вы это смогли протрактовать....

Ну как, будем обсуждать фундаментализм и консерватизм?

[НатальяЗавр]

Ну, разумеется, но оскорбились-то эти люди словами, выдуманными ими самими. Это, конечно, очень перспективный путь, но причем тут патриарх и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сказанные им слова? Вы считаете, суд примет иск на Патриарха по поводу обиды на выдуманные кем-то слова? Вам это не кажется абсурдом?
И еще, оскорбление - это не чувство. Это нечто, что закреплено в УК. Как тогда быть с оскорблением военнослужащего? Или милиц... простите, полицейского, при исполнении служебных обязанностей? Ну и ты ды?

Я иллюстрирую абсудность понятия ОСКОРБЛЕНИЕ по религиозной и национальной принадлежности.

Исследование, показывающее "чудесатость" кирпича Спиридона (и кто его выдумал, этот кирпич), вполне может оскорбить какого-нибудь патриарха.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 14.10.2011, 15:55

[НатальяЗавр]

Ну, разумеется, но оскорбились-то эти люди словами, выдуманными ими самими.

"Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери.
"
Дальше можно не слушать - уже достаточно, чтобы оскорбиться. Ну поправился ПОТОМ чуток, опомнился, но слова-то сказаны. А уж кому, как не патриарху следить за словами весьма и весьма надо.

Упорно пытаюсь понять, как эта лексика из нашего патриарха вообще выскочила...

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 14.10.2011, 16:14

[Клим Климыч]

Ну, разумеется, но оскорбились-то эти люди словами, выдуманными ими самими. Это, конечно, очень перспективный путь, но причем тут патриарх и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сказанные им слова? Вы считаете, суд примет иск на Патриарха по поводу обиды на выдуманные кем-то слова? Вам это не кажется абсурдом?
И еще, оскорбление - это не чувство. Это нечто, что закреплено в УК. Как тогда быть с оскорблением военнослужащего? Или милиц... простите, полицейского, при исполнении служебных обязанностей? Ну и ты ды?

Объективная сторона состава преступления - "Оскорбление", предусмотренного ст. 130, а также рядом других статей УК в отношении специальных субъектов, заключается в действиях, унижающих честь и достоинство, которые направлены против конкретной личности или конкретных лиц. То есть, если я утверждаю, что бога нет, распятие Христа - мистификация, приобретение знания в процессе религиозного опыта и попытки выдать за "чудо" религиозные обряды и ритуалы - мошенничество, то вы можете сколько угодно говорить об оскорбленных чувствах верующих, я же просто выражаю свою точку зрения на некий феномен, не имеющий к конкретно вашей личности никакого отношения, ибо живут верующие не на небе (ну, разве что, в религиозных практиках), а на земле, среди таких же людей, но придерживающихся иных - реалистичных, светских взглядов на мироустройство. И я, как светский человек, тоже могу говорить об оскорблении моих чувств, моего разума и здравого смысла, когда мне предлогают искать опору и "утешение" в иррациональном и постоянно пытаются указывать мне на мою "изначальную греховность", отказывая в способности в нравственном совершенствовании вне "религиозного опыта". А потому закон говорит не об оскорблении "мЫшления" или чувств, а об отрицательной оценке конкретной личности. И здесь закон един для всех. А вот если кто-то назовет верующих людьми с "ущербным сознанием", как это сделал в свое время Хрисанов, не однократно предупреждаемый, в том числе и мной и в последствии "забаненый" или как г-н Безназвания7, который назвал людей, не относящих себя к категории "верующих-неверующих", "вырожденцами", это и будет являться действием, унижающим честь и достоинство конкретных лиц. (Кстати, забыл предупредить Безназванного)

[beznazvaniya7]

Объективная сторона состава преступления - "Оскорбление", предусмотренного ст. 130, а также рядом других статей УК в отношении специальных субъектов, заключается в действиях, унижающих честь и достоинство, которые направлены против конкретной личности или конкретных лиц. То есть, если я утверждаю, что бога нет, распятие Христа - мистификация, приобретение знания в процессе религиозного опыта и попытки выдать за "чудо" религиозные обряды и ритуалы - мошенничество, то вы можете сколько угодно говорить об оскорбленных чувствах верующих, я же просто выражаю свою точку зрения на некий феномен, не имеющий к конкретно вашей личности никакого отношения, ибо живут верующие не на небе (ну, разве что, в религиозных практиках), а на земле, среди таких же людей, но придерживающихся иных - реалистичных, светских взглядов на мироустройство. И я, как светский человек, тоже могу говорить об оскорблении моих чувств, моего разума и здравого смысла, когда мне предлогают искать опору и "утешение" в иррациональном и постоянно пытаются указывать мне на мою "изначальную греховность", отказывая в способности в нравственном совершенствовании вне "религиозного опыта". А потому закон говорит не об оскорблении "мЫшления" или чувств, а об отрицательной оценке конкретной личности. И здесь закон един для всех. А вот если кто-то назовет верующих людьми с "ущербным сознанием", как это сделал в свое время Хрисанов, не однократно предупреждаемый, в том числе и мной и в последствии "забаненый" или как г-н Безназвания7, который назвал людей, не относящих себя к категории "верующих-неверующих", "вырожденцами", это и будет являться действием, унижающим честь и достоинство конкретных лиц. (Кстати, забыл предупредить Безназванного)

Вы почти правы , только можно поподробней насчёт понятия оскорбления и никто их православных не будет оскорблён тем что атеист высказывает свою точку зрения, да сколько угодно, у том числе и считать религиозный опыт обманом не является оскорблением и считаться им не может. Однако есть и другая сторона.
Я приведу пример. Есть плакат Родины матери, если этот плакат отфотошопить и представить в оскорбительном виде нарисованную женщину, то есть оскорбление целой группы людей для которых эта нарисованная женщина является символом. Так же то , что есть в Христианстве может восприниматься светским человеком, как символ и оскорбление символа недопустимо. Что является оскорблением? Искажение. Ну и наконец самое сложное для доказательства. По факту оскорблением может считаться только то, что задумывалось как насмешка и оскорбление, если же по незнанию сделана глупость, то это не может считаться оскорблением. В этом плане распространённость символа встаёт на его защиту. ....

Да, попробуйте меня предупредить, жду с нетерпением, только аргументированно. Если одноногого инвалида назвать одноногим - это оскорбление? Если я вырожденцев по факту называю вырожденцами это не является оскорблением, а является констатацией факта. Может вам непонятно в каком смысле я употребил слово вырожденец? Так прочитайте внимательно весь комментарий к которому хотите придраться.

[021]

Какая - такая? Не пущать и гнобить, как это происходит сейчас, или искать общее?

Меня спрашивали тут о религиях. Я должен ответить, что мы с уважением относимся ко всем конфессиям. Никогда снова в стране не будет конфликта между атеистами и представителями конфессий. И в XXI веке есть гораздо большая база для сближения позиций, чем в XX-м. Другое дело, что внутри конфессий могут быть и сепаратисты, и регрессоры, архаизаторы, которых, конечно, мы не примем. Но мы будем [вести себя] предельно умно, вежливо и тактично по отношению ко всем конфессиям. И никогда не будем охаивать конфессии как целое. Будем внимательнейшим образом смотреть за процессами внутри них. И это будет происходить с позиций беспредельной вежливости. Мы не будем вторгаться в чужой монастырь со своим уставом. Мы будем в этом вопросе более деликатны, чем в любом другом
Вот это-официальная позиция Кургиняна. насколько я понял, ЭТЦ и "Суть Времени" будут ее же и придерживаться.
Что непонятного?

Те ссылки, что я привела, они находятся ровно на том же сайте, ровно в том же самом интернете.

Елена, еще раз. Смирнов попал на радио, причем в Эстонии. Светозарский-нет. У Смирнова и ко доступа к СМИ больше.

Телевизор я не смотрю с 1996 года, поэтому ничего сказать не могу, а в интернете каждый находит и замечает то, что ему больше нравится, что укладывается в существующую картину. И неважно, насколько эта картина истинна.

Елена, сейчас я напишу страшное. В интернете каждый замечает то, что ему больше всего попадается. По телевизору с радио-слушают тех, кто там чаще выступает.

Я же не говорю, что таких, как Смирнов не существует в церкви - я говорю, что Церковь - разная. А Вы этого не хотите видеть. И судите, вместо того, чтобы искать то, что нас объединяет, и не мазать всех в тот цвет, какой Вам кажется подходящим.

Елена, еще раз. Я понимаю, что церковь-она разная. НО! Для того, чтобы это понимание прошло в народные массы, вам надо показать, ччто вы отличаетесь от Смирнова и ко в лучшую сторону. Для этого надо активно работать в СМИ. Заходы "каждый сам найдет"-это путь к поражению. Потому что имеется очень много негативной информации о церкви.

Эту войну невозможно выиграть, если люди захотят следовать тому, что им хочется, вместо того, чтобы искать истину. Но я Вам больше скажу - если так себя вести в том деле, которе предлагает делать Кургинян - то результата не будет, во всяком случае того, что ему хочется достичь. Для этого нужны открытые глаза и жажда правды - а не подгонка под желаемое, с забвением и намеренным незамечанием фактов

Елена, люди делают выводы на основе имеющейся информации. Сейчас большинство информации предоставляют ваши идеологические противники -тот же Смирнов. Открытые глаза- это хорошо, если есть на что смотреть.

Ну, я тут уже утомилась разъяснять - и толку? Вы, вот лично Вы - для начала - меня можете и хотите слышать? Нет.

Елена, почему вы так решили? Просто мы говорим о разных вещах. Вы объясняете, что вас не понимают и обижают. Я пытаюсь объяснить, что против вас ведется информационная война. Причем со стороны части той самой соц. группы "православные", встроившейся в класс-фаг.
Пассивностью эту войну не выиграть.

Так зачем разъяснять? Проще встать в позу и уйти в тот самый класс-фаг.

некоторые-уже ушли. И теперь ведут войну, в том числе против соц. группы "православные".

Именно об этом я и говорю, когда упоминаю сталкивание церкви в маргинальную область и моральную и интеллектуальную изоляцию. Есть люди, ссылки на которых я привела - но Вы не хотите их замечать, хотя они тоже люди известные и публичные. Худиев верно подметил - идет война с какой-то воображаемой церковью, потому что реальная никого не интересует - видимо, если заметить реальную - что-то в своих представлениях придется менять, а этого сильно не хочется.

Елена, еще раз. В телевизоре-Чаплин. На радио-Смирнов. Светозаров-он где? Ну, помимо правмира, который есть ресурс для заинтересованных. Да, идет война с "воображаемой"церковью. Только это "воображаемое" построено либероидами от церкви, ваххабитами от православия и провокаторами. Создано это "воображаемое" путем воздействия на информационную среду-СМИ.
Так понятно?

Я не знаю, что такое православный ваххабизм. И информации - валом. Но, паки и паки - люди на одном и том же сайте, на одних и тех же страницах этого сайта видят одно и не замечают другого. Почему?

Ваххабизм-это такое течение в исламе. Согласно ему, именно их ислам-самый чистый, отсюда нетерпимость к другим религиям и течениям того же ислама. Плюс к том, использование принципа "кто не с нами-тот против нас". Вплоть до физического уничтожения неверных (см. Чечня) "Православный ваххабизм"-все вышеперечисленное, исповедуемое православными деятелями.

И паки, и паки - р-а-з-н-ы-е люди есть в Церкви. Ну, свободен человек. Свободен - и может выбирать. Среди всего, что имеется. Один выбирает одно, другой - другое. Как-то у себя выстраивает... Возможно, Ваше представление о церковной дисциплине все-таки нуждается в корректировке.

А если на Соборе примут решение-вы ему следовать будете? Вообще, каждый православный обязан подчиняться решениям Собора?

Еще раз. Мне не хочется, чтобы вы прекращали общение. Общение прекратят те, кто не посчитает нужным договариваться с соц. группой "православные". Я считаю, что договариваться нужно. НО! Для этого надо показать, что вы не с либеройдами. Не мне-а широким массам. И прекратить угрожать религиозными войнами. Или что вы там имеете в виду под "проблемами"

Сообщение отредактировал 21 - 14.10.2011, 18:23

[В.Олег]

"Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие. Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были. Так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться, причем желательно с использованием их культуры, их языка."

Извиняюсь вопрос
Акто были первого сорта неужто "белокурая бестия с голубыми глазами" истенные арийцы. А?
Можно не отвечать.

Занимательное чтиво. По больше таких примеров мне некогда эту хрень слушать а цитатки просто класс.
если можно ссылочку.

[021]

Интересно.
Проект "Контрмодерн" от православия ведь вполне возможен.
Могу даже сказать, что он уже идет.
"Ваххабизм от православия"-его производное.
Притом соц. группа "православные", хоть кто-то из них об этом задумывался?

[Клим Климыч]

Вы почти правы , только можно поподробней насчёт понятия оскорбления и никто их православных не будет оскорблён тем что атеист высказывает свою точку зрения, да сколько угодно, у том числе и считать религиозный опыт обманом не является оскорблением и считаться им не может. Однако есть и другая сторона.
Я приведу пример. Есть плакат Родины матери, если этот плакат отфотошопить и представить в оскорбительном виде нарисованную женщину, то есть оскорбление целой группы людей для которых эта нарисованная женщина является символом. Так же то , что есть в Христианстве может восприниматься светским человеком, как символ и оскорбление символа недопустимо. Что является оскорблением? Искажение. Ну и наконец самое сложное для доказательства. По факту оскорблением может считаться только то, что задумывалось как насмешка и оскорбление, если же по незнанию сделана глупость, то это не может считаться оскорблением. В этом плане распространённость символа встаёт на его защиту. ....

Да, попробуйте меня предупредить, жду с нетерпением, только аргументированно. Если одноногого инвалида назвать одноногим - это оскорбление? Если я вырожденцев по факту называю вырожденцами это не является оскорблением, а является констатацией факта. Может вам непонятно в каком смысле я употребил слово вырожденец? Так прочитайте внимательно весь комментарий к которому хотите придраться.

Сказать по правде, мне очень приятно, что вы хоть в чем-то можете со мной согласиться, но ответить вам взаимностью, я, к сожалению, не могу. Я понимаю ваш намек, что человек воцерковленный и искушенный в вопросах богословия, может вкладывать в отдельные понятия смыслы, в соответствие с церковной традицией, не всегда уясняемые людьми «неверующими», но, ей-богу, зря вы полезли не в свою епархию.

Во-первых, что касается символов, то действия из приведенного вами примера следует квалифицировать как мелкое хулиганство, то есть, как совершение действий, носящих публичный характер, демонстрирующих явное неуважение к обществу, к общепринятым моральным нормам и т.д. Меня бы тоже покоробило, если б я увидел изображение богоматери в оскорбительном виде. Далее, если б речь шла, например, о ценной иконе или настенных росписях, изуродованных оскорбительным образом, то можно говорить и о вандализме.

А теперь об «одноногих» и «вырожденцах». Для закона не имеет значения, соответствует ли отрицательная характеристика (оценка) потерпевшего действительности или нет. То есть, если вы обратились к калеке, который, без сомнения, тяготится своей ущербностью, назвав его одноногим или одноногого калекой, или признанного слабоумным назвали дураком, то вы, конечно и можете полагать, что всего лишь констатировали факт, но в соответствии с законом вы совершили преступление.

Может и «по незнанию сделана глупость», но доказать вам это будет уже не просто.
В биологии под вырождением понимается ухудшение характеристик потомства, в математике – упрощение каких-то там структур, в обыденном общении – деградация и вы, не могли этого не знать. Итак, сударь, вы – преступник. С удовольствием объявляю вам предупреждение. Так и быть – устное, но имейте ввиду.

[beznazvaniya7]

Сказать по правде, мне очень приятно, что вы хоть в чем-то можете со мной согласиться, но ответить вам взаимностью, я, к сожалению, не могу. Я понимаю ваш намек, что человек воцерковленный и искушенный в вопросах богословия, может вкладывать в отдельные понятия смыслы, в соответствие с церковной традицией, не всегда уясняемые людьми «неверующими», но, ей-богу, зря вы полезли не в свою епархию.

Во-первых, что касается символов, то действия из приведенного вами примера следует квалифицировать как мелкое хулиганство, то есть, как совершение действий, носящих публичный характер, демонстрирующих явное неуважение к обществу, к общепринятым моральным нормам и т.д. Меня бы тоже покоробило, если б я увидел изображение богоматери в оскорбительном виде. Далее, если б речь шла, например, о ценной иконе или настенных росписях, изуродованных оскорбительным образом, то можно говорить и о вандализме.

А теперь об «одноногих» и «вырожденцах». Для закона не имеет значения, соответствует ли отрицательная характеристика (оценка) потерпевшего действительности или нет. То есть, если вы обратились к калеке, который, без сомнения, тяготится своей ущербностью, назвав его одноногим или одноногого калекой, или признанного слабоумным назвали дураком, то вы, конечно и можете полагать, что всего лишь констатировали факт, но в соответствии с законом вы совершили преступление.

Может и «по незнанию сделана глупость», но доказать вам это будет уже не просто.
В биологии под вырождением понимается ухудшение характеристик потомства, в математике – упрощение каких-то там структур, в обыденном общении – деградация и вы, не могли этого не знать. Итак, сударь, вы – преступник. С удовольствием объявляю вам предупреждение. Так и быть – устное, но имейте ввиду.

"Сказать по правде, мне очень приятно, что вы хоть в чем-то можете со мной согласиться" - не надо лукавить, вы однозначно говорите глупость о том, что православный человек якобы может оскорбиться глупыми действиями атеиста. Я с вами не только соглашаюсь, но и указываю, что ваше мнение о православных высосано из пальца.

по поводу вырожденцев, вы так и не удосужились внимательно прочитать комментарий к которому придираетесь и следовательно я и дальше буду вырожденцев называть вырожденцами.

А предупреждениями и банами необоснованными можете заниматься сколько угодно

[beznazvaniya7]

Я по прежнему утверждаю, что большинство на этом форуме, как собственно и везде являются вырожденцами и не несут в себе будущее, но являются только прошлым, ещё раз даю ссылку на текст о вырожденцах http://beznazvaniya7.livejournal.com/519672.html
И разговаривать, а тем более спорить с этими вырожденцами буду только в крайнем случае. На форуме есть и другие люди у которых есть будущее и они без комплексов и шор могут обсуждать проблемы сегодняшнего положения страны и Православия, вот с ними и буду общаться.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 15.10.2011, 7:13

[мксм_кммрр]

Интересно.
Проект "Контрмодерн" от православия ведь вполне возможен.
Могу даже сказать, что он уже идет.
"Ваххабизм от православия"-его производное.
Притом соц. группа "православные", хоть кто-то из них об этом задумывался?

Полагаю уместным добавить. что проект "Контрмодерн от православия" идет еще с советских времен. И имеет корни как в нашей тогдашней номенклатурной элите, так и в части западной. В опеределенном смысле в том числе и этому проекту мы "обязаны" распадом СССР.
В то же время нельзя не отметить, что термин "православный ваххабизм" весьма специальный и появился, как мне представляется в работах специфически ангажированных деятелей, работающих на запад. Тут можно вспомнить некого господина Янова,активно продвигающего тему ущербности нашей 500 летней истории, связывая это с православием. Собственно одни из его высказываний, выглядящих как инструкции либеральной оппозиции, сводилось к тому, что фашизм рожден в РОссии в эпоху царствования Иоанна IV как производное самодержавия и православия, всегда был имманентен нашей истории, разве только всполохи Реформ гасили фашисткие Контрреформы в наше скверной истории. В ХХ веке славный Февраль победил самодержавный фашизм, но большевики опять провели контреформу и по своему дали нашему историческому фашизму новое дыхание. И только славный 1991 год восторжествовал победу над фашизмом снова, который в 1993 году огрызнулся, но был к вящей радости подавлен. На сегодня остатки фашизма в путинской в так называемой "ауре первого лица", доставшейся в наследство от недобитого самодержавия и сталинизма, и в православии со своим Русским миром, рисуемом как такой вот христианский ваххабизм.
Задумываться надо над многим и православным и неправославным. Думаю имеет смысл различать позицию разных сил в том числе в православном клире и епископате. Как и специфицеское влияние спец-православия, в том числе РПЦЗ. ПО крайней мере стоит отличать концепцию "православного ваххабизма" от концепции Русского мира. Да и не только в православном, но сложно организованном так называемом западном мире, в котором силы исповедующие определенные гносеологические ценности имеют не только ярко выраженный религиозный, но и светский характер. И на западе, и на востоке.
Я уже не говорю о необходимости задумываться просто о наличие у нас в стране православно ориентированных людей, целостно мыслящих о нашей истории, не разделяющих проклятья как в отношении скверны нашей до советской истории, так и советской. И отнюдь не видящих в качестве общественного идеала нечто похожее на Контрмодерн. В отличие от той самой квази-советской, квази-коммунистической элиты.

[НатальяЗавр]

фашизм рожден в РОссии в эпоху царствования Иоанна IV как производное самодержавия и православия

Маленькая ремарка. Сейчас я читаю книгу Кархлхайнц Дешнера "Криминальная история христианства", в которой на богатейшем историческом материале НЕМЕЦ доказывает, что нацизм стал порождением католичества, его высшим этапом развития. Вполне себе спокойное респектабельное научное исследование, без признаков какой-либо ангажированности.

Данное исследование издано в Германии в 4-х томах, в РФ удалось издать лишь первые два тома. Под давлением извне издательство исключило последующие тома из своей издательской программы.

Как вы думаете, почему?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 14.10.2011, 21:47

[Клим Климыч]

Маленькая ремарка. Сейчас я читаю книгу Кархлхайнц Дешнера "Криминальная история христианства", в которой на богатейшем историческом материале НЕМЕЦ доказывает, что нацизм стал порождением католичества, его высшим этапом развития. Вполне себе спокойное респектабельное научное исследование, без признаков какой-либо ангажированности.

Данное исследование издано в Германии в 4-х томах, в РФ удалось издать лишь первые два тома. Под давлением извне издательство исключило последующие тома из своей издательской программы.

Как вы думаете, почему?

Ничего сверхестественного. По теории альтернативного развития, корни русского коммунизма в православной традиции. Нужна лишь своя реформация в православно-коммунистической парадигме.

[Elena28]

Маленькая ремарка. Сейчас я читаю книгу Кархлхайнц Дешнера "Криминальная история христианства", в которой на богатейшем историческом материале НЕМЕЦ доказывает, что нацизм стал порождением католичества, его высшим этапом развития. Вполне себе спокойное респектабельное научное исследование, без признаков какой-либо ангажированности.

Данное исследование издано в Германии в 4-х томах, в РФ удалось издать лишь первые два тома. Под давлением извне издательство исключило последующие тома из своей издательской программы.

Как вы думаете, почему?

Ну, а почему бы ему не писать такие книги?
У немцев еще с национал-социалистических времен (питомцем каковых Дешнер, собственно, является) весьма интересные взаимоотношения с католичеством - недаром же, как я и упоминала, именно Гиммлер запустил фишечку о злобной инквизиции, сжигавшей ведьм.

Контрмодерн, регресс-с... Церковь им не нужна - даже католическая. А о православии лучше вообще молчать. На его извращение и уничтожение брошены ну очень серьезные силы. Мешает оно им.