Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[lapsus]

Почтеннейшая публика, а не удалиться ли вам в дальние покои, где вы будете долго-долго себя любить!
А простой народ, Б.Хрисанов , по вашим понятиям - быдло, оставьте в покое, т.к вас интеллигентов он все равно не поймет, а если вы его достанете по самое "не хочу" - он развесит вас первых на столбах вдоль дорог!

[fedor50]

А что, принадлежность к православию должно приносить доход? Вы о чем?

В курсе, что в 20 веке религиозность во всем мире стала резко падать и количество верующих в христианских странах стало везде приблизительно одинаковым. Правда, в России за последние 20 лет количество верующих стало критически малым, что и вызывает насмешки со стороны других православных церквей. Почему бы это?

Я вижу другое

Но Мне больше нравиться не количество , а качество

Вспомните сосиски Советского времени, которых не хватало
и те , которыми заполнены магазины

Ох хоть дать попробовать сыну, а то все расказываю

[НатальяЗавр]

А Вы Все упрощаете и упрощаете,

Упрощают как раз ангажированные авторы трудов типа "Грех против Церкви. Думы о русской интеллигенции."

[НатальяЗавр]

Но Мне больше нравиться не количество , а качество

Ох, хотелось бы верить в переход количества в качество. Вы верите?

[Хрисанов]

Почтеннейшая публика, а не удалиться ли вам в дальние покои, где вы будете долго-долго себя любить!
А простой народ, Б.Хрисанов , по вашим понятиям - быдло, оставьте в покое, т.к вас интеллигентов он все равно не поймет, а если вы его достанете по самое "не хочу" - он развесит вас первых на столбах вдоль дорог!

Как же быстро слезает лоск с "культурных" и "мирных" церковников!

Пять страниц темы, и Хрисанов уже мерещится висящим на фонарном столбе, причем не как электромонтер "Горсвета"...

А Куликов2005-то в Вас не ошибся, lapsus! Похоже, он лишь смыл лак с Вашей-то сущности!

Знаете, кто в Библии назван "гробами поваленными" и каком контексте?

Не знаете? Ищите! Обрящите...

[fedor50]

Почтеннейшая публика, а не удалиться ли вам в дальние покои, где вы будете долго-долго себя любить!
А простой народ, Б.Хрисанов , по вашим понятиям - быдло, оставьте в покое, т.к вас интеллигентов он все равно не поймет, а если вы его достанете по самое "не хочу" - он развесит вас первых на столбах вдоль дорог!

Мы Все вместе и есть народ Российский
Нам вмести жить

Быдло - какое противное слово, не даром его любят наши "друзья"

[Хрисанов]

Ох, хотелось бы верить в переход количества в качество. Вы верите?

После Вашего известия о сокращении количества верующих по всему миру, аж заинтересовало, к какому качеству может привести такие изменения в количестве?

[fedor50]

Ох, хотелось бы верить в переход количества в качество. Вы верите?

Беда всему научит
Верю и Вы придет время поверите

[НатальяЗавр]

После Вашего известия о сокращении количества верующих по всему миру, аж заинтересовало, к какому качеству может привести такие изменения в количестве?

Были такие интересные богоискатели, думаю, еще появятся. Типа того же Сютаева, Зосимы. Они верили в то, что земля должна стать общей, что жить надо так, как жили первые христиане...

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 28.5.2011, 21:58

[Виктория из Пете...]

Зато как резко снижается обличительный пафос одной стороны!

Изначально здесь был обличительный пафос - против Церкви. Люди, приходящие в Церковь обычно задают себе все эти вопросы и постепенно находят на них свои ответы. Иногда это длинный путь. Но воцерковлённые люди смогли найти в Церкви что-то такое ценное, что помогает преодолеть все эти смущения. Не надо забывать про исторический контекст тех или иных событий.
Но этот путь осмысления истории и роли Церкви каждый проходит самостоятельно. Хотя, конечно, другие люди тоже в этом могут помочь. Но на форумах такие вопросы обсуждать мало смысла. Наша ветка - яркое тому подтверждение.
Наталья, большинство материалов, которые Вы приводите, так или иначе нам знакомы. Но какой смысл приводить их именно на этой ветке? Это всё равно, что приводить списки репрессированных при Сталине. Да, мы это всё знаем, но всё это уже осмысленно и всё равно уже не повлияет на целостную картину происходящего.
Мы же собирались обсуждать тему "Православие и Суть времени" в духе реал-политик, не так ли?
От этого и надо отталкиваться.
Что представляет собой церковная верхушка, в принципе всем понятно.
Надо понять, каков реальный расклад сил среди обычных священников и прихожан.

[НатальяЗавр]

Это всё равно, что приводить списки репрессированных при Сталине.

О! У вас есть списки репрессированных при Сталине клерикалов? Правда? И за что же они были репрессированы? Давайте проанализируем. Вот хотя бы с мошенника Чичагова или мерзавца Восторгова начнем.

Надо знать историю, что бы идти в будущее. Вы не согласны? Или надо закрыть глаза, сказать, что ничего не было и начать сочинять благостную сказочку?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 28.5.2011, 22:20

[НатальяЗавр]

Надо понять, каков реальный расклад сил среди обычных священников и прихожан.

Чудненько. Надо при каждой "восстанавливающейся справедливости" создать попечительский совет из общественности. Как вы думаете, на это кто-нибудь пойдет?
Где хотя бы один анализ экономической деятельности РПЦ МП?
Реальная статистика прихожан, не по сводкам МВД и по пафосным заявлениям?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 28.5.2011, 22:20

[НатальяЗавр]

Мы же собирались обсуждать тему "Православие и Суть времени" в духе реал-политик, не так ли?

Кажется, тема начиналась со странного вопроса - совместимо ли православие с "левацкими" взглядами. Как можно было задать ТАКОЙ вопрос? Какой "расклад сил" повлиял на мировоззрение задающего, что этот вопрос стал вообще возможным? Что произошло с сознанием современных "осмысленных православных", что они стали стремиться к монархии, к отрицанию коммунистических взглядов первохристиан...
Важно, где был задан пункт поиска места "людям не с левацкими взглядами"- В ЯДРЕ, то есть налицо стремление к ЧИНУ, а не просто соработничеству.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 28.5.2011, 22:27

[lapsus]

Как же быстро слезает лоск с "культурных" и "мирных" церковников!

Пять страниц темы, и Хрисанов уже мерещится висящим на фонарном столбе, причем не как электромонтер "Горсвета"...

А Куликов2005-то в Вас не ошибся, lapsus! Похоже, он лишь смыл лак с Вашей-то сущности!

Знаете, кто в Библии назван "гробами поваленными" и каком контексте?

Не знаете? Ищите! Обрящите...

цитату Ленина по поводу интеллигенции, подобной вам , я уже приводил - повторяться не буду.
ваш номер 16-и, Шарапов: - вы скучны, сударь!, со всеми вашими поползновениями на интеллектуальность!

Сообщение отредактировал lapsus - 28.5.2011, 22:56

[НатальяЗавр]

Изначально здесь был обличительный пафос - против Церкви. Люди, приходящие в Церковь обычно задают себе все эти вопросы и постепенно находят на них свои ответы. Иногда это длинный путь. Но воцерковлённые люди смогли найти в Церкви что-то такое ценное, что помогает преодолеть все эти смущения. Не надо забывать про исторический контекст тех или иных событий.
Но этот путь осмысления истории и роли Церкви каждый проходит самостоятельно. Хотя, конечно, другие люди тоже в этом могут помочь. Но на форумах такие вопросы обсуждать мало смысла.

Изначально (уже 20 лет как откровенно, не стесняясь) здесь был обличительный пафос - против коммунизма. Люди, приходящие к коммунизму, обычно задают себе все эти вопросы и постепенно находят на них свои ответы. Иногда это длинный путь. Но думающие люди смогли найти в идее коммунизма что-то такое ценное, что помогает преодолеть все эти смущения. Не надо забывать про исторический контекст тех или иных событий.
Но этот путь осмысления истории и роли коммунизма каждый проходит самостоятельно. Хотя, конечно, другие люди тоже в этом могут помочь.

И НА ФОРУМАХ ЭТИ ВОПРОСЫ ОБСУЖДАТЬ НАДО.
P.S. Я вступила в партию в 1988 году и не вышла из нее тогда, когда все демонстративно бросали партбилеты.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 28.5.2011, 23:33

[Виктория из Пете...]

О! У вас есть списки репрессированных при Сталине клерикалов? Правда? И за что же они были репрессированы? Давайте проанализируем. Вот хотя бы с мошенника Чичагова или мерзавца Восторгова начнем.
Надо знать историю, что бы идти в будущее. Вы не согласны? Или надо закрыть глаза, сказать, что ничего не было и начать сочинять благостную сказочку?

В данном случае речь шла не о клерикалах, а вообще о репрессированных. Там тоже до конца нет ясности, и я в принципе не против дальнейшего изучения.
Я имела в виду то, что в сегодняшней ситуации есть более актуальные вещи. Мы уже определились, что мы против десталинизации.
И я против деправославизации. Я говорю о том, что "благостная сказочка" о православии не так широко распространена, как вам кажется. Мы смотрим на это с разных позиций. Вам кажется, что сейчас самая главная миссия - борьба с этой сказочкой. А я знаю, что в эту сказочку не так уж много народу верит. Но и "чёрная сказочка" - тоже не вся правда.
То, что на православных форумах люди так бьются, защищая РПЦ, - обычная психология человека. Мы всегда защищаем то, что нам ценно. Даже некоторые антисоветчики, оказываясь за границей, вдруг осознавали, что в ответ на нападки иностранцев на СССР, они почему-то начинают спорить и защищать Советский Союз. То есть сами на кухне ругали,а тут вдруг защитные механизмы включились.
Есть ли у нас сейчас время серьёзно заниматься историей Церкви?

[Виктория из Пете...]

Чудненько. Надо при каждой "восстанавливающейся справедливости" создать попечительский совет из общественности. Как вы думаете, на это кто-нибудь пойдет?
Где хотя бы один анализ экономической деятельности РПЦ МП?
Реальная статистика прихожан, не по сводкам МВД и по пафосным заявлениям?

Я имела в виду другое - расклад сил в плане политическом.
Вообще, хорошо бы провести соцопрос среди верующих. Хотя вроде бы ЭТЦ планирует продолжать опросы, там разные группы будут включены.

[НатальяЗавр]

Есть ли у нас сейчас время серьёзно заниматься историей Церкви?

Вы предлагаете несерьезный подход? Думаете дело только в том, что люди не знают историю? А не в тех тараканах, что запихали в головы верующих, в которых все перепуталось - и монархия, и Гундяев, и варвары...

[НатальяЗавр]

Я имела в виду другое - расклад сил в плане политическом.

Священники-таки будут участвовать в политике?

[НатальяЗавр]

Вам кажется, что сейчас самая главная миссия - борьба с этой сказочкой.

С чего это вам так кажется?

А я знаю, что в эту сказочку не так уж много народу верит.

Это радует, есть еще здравомыслящие люди.

Но и "чёрная сказочка" - тоже не вся правда.

Несомненно, кто бы спорил.