Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[КазиМир]

Вопрос к модератору Коту Мышелову.
Кстати.
Я полностью согласен с требованиями правила вашего форума:
"...
3. При полемике свою позицию необходимо фиксировать и обосновывать. Категорически не приветствуются сообщения митингового стиля, идеологические лозунги и клише, прямая реклама иных политических взглядов, нежели взгляд "Центра Кургиняна", использование приемов манипуляции.
.."
--------------------
1. Значит, мне можно обосновывать свою мнение ссылками на КОБ "Мёртвая вода" или обосновывать можно только опираясь на вами указанные источники и теории? Не апофеоз ли это демократии от ЭТЦ?
2. Значит рекламировать взгляды "Центра Кургиняна" можно. Ну я надеюсь, что эти взгляды не противоречат Сутям Времени, а ведь я их только подтверждаю даже ссылками на КОБ. Так за что тогда второе предупреждение? Вы хоть последовательны в своих то действиях?
3. А что такое ".. сообщения митингового стиля..."? Приведите пример моего такого сообщения?
4. И наоборот, всё что на форуме пишется - это что, не есть ли всё идеологические писания?
и отчего только мои писания относятся к "идеологическим лозунгам", которые запрещены?

[Хрисанов]

Во-первых, должен тут поблагодарить lapsus'a за прекрасную иллюстрацию моего тезиса о том, что "паразиты опять пытаются прикрываться и ставить себе на службу "чистое" православие, используя его как благой покров для своих гнусных задумок в отношении русского народа!""

В своем труде "Грех против Церкви. Думы о русской интеллигенции.", написанном в годы первой мировой воины Священномученик Иларион (Троицкий) дает глубокий анализ истории духовного раскола русского общества, который и ныне актуален, как никогда прежде. Всем, и сторонникам и противникам Православия, рекомендую прочитать.

"...
Когда я себе задаю вопрос о сущности болезненного раскола в среде русского народа, я склонен бываю усматривать эту сущность в сфере церковной и религиозной. Русская болезнь имеет в основе грех против Церкви. Отношение к Церкви — вот пробный камень для русского человека. Кто верен Церкви, тот верен России, тот — воистину русский. Кто отрекся от Церкви, тот отрекся от России, оторвался от русской почвы, стал беспочвенным космополитом."

Во-вторых, православие это не только церковь (клир), это еще и православные души (народ, паства)!

Но почему-то противодействие только клиру г-н Троицкий объявляет грехом... православных душ, то есть, грехом народа! Но почему бы ему не рассмотреть "грехи" церкви против народа? А ведь имя этих действий церкви против народа, начиная от насильственного крещения, - легион! Но г-н Троицкий валит все на народ. Почему? Да потому что служит он не народу, а церкви, вот в чем соль!

В-третьих, позиция г-на Троицкого как свмч Иллариона содержит внутреннее каноническое противоречие. В самом деле, если русский народ был соблазнен Западом на отпадение от церкви (очень показательно, кстати, что не на безбожие указывает Илларион, а именно на отпадение от церкви!), то нельзя обвинять русский народ в этом грехе, в этом случае каноны требуют обвинения в грехе прелести!

Но свмч Илларион обвиняет русский народ (на секундочку - это обвинение адресовано десяткам миллионов душ!) именно прямо в грехе отпадения от церкви. Следовательно, по Иллариону, этот грех русского народа является его внутренним грехом, и никакой Запад здесь не при чем.

Вывод: православие для свмч Иллариона является поводом обвинить русский народ в отпадении от церкви, но никак не средством исцеления недугов-то: ведь недуг не в отпадении, а в прелести, но Илларион концентрируется на архиважном для себя - на неприятии русским народом духовной власти церковников (см. мой тезис в начале поста).

В-четвертых, испокон веков отпадение раба от рабовладельца сами рабовладельцы называли грехом; рабы же этот акт называли освобождение.

Свмч Илларион акт духовного освобождения русского народа от духовного рабства называет грехом; следовательно, свмч Илларион представляет нам позицию духовного рабовладельца, удрученного уходом из-под его духовной власти духовных рабов.

В-пятых, я лично не согласен в корне с заявлением, что "отношение к Церкви — вот пробный камень для русского человека." У меня есть другой пробный камень - отношение к Л.Н.Толстому. Всякий, кто упрекнет Толстого в отпадении от церкви и, следовательно, в отрыве от России, есть церковник, далекий от России и русского народа. Всякий, для кого Толстой русский безо всяких оговорок, есть действительно сын России, далекий от церковников.

[Кот Мышелов]

===========
Что вам не известно, что Владимир внебрачный сын Святослава?
И, что об этом не известно и С.Е.Кургиняну?
И, вам и вашему ЭТЦ неизвестно о том, что православие насильственно внедрялось и продвигалось на Руси?
======
Вы знаете, если это так, то пожалуй кто то из нас скорее всего нерусский или затаёный враг всего дела оглашаемого С.Е.Кургиняном, или по-умолчанию это дело противоречит оглашению.

Так вы настаиваете на доказательствах с моей стороны тех этих общеизвестных фактов:
1. внебрачность Владимира и убийство своих двух братьев Святослава?
2. насильственнность внедрения православия (христианства) на Руси?


И, последнее - прекратите акцентирование внимания на своей болячке с невиновностью сионизма.
Это глупо и невежественно.
Иначе мне придётся приводить выдержки из документов самого иудаизма, где всё сказано чётко и ясно (толко не для придурков наверно).

Да Господь с Вами! После Вашего сообщения я уже ни на чём не настаиваю, а просто прощаюсь с Вами.

[lapsus]

Господин Хрисанов, в любом общественном институте есть проблемы, т.к. они, эти институты, состоят из людей, но проблемы этих общественных институтов, имеют право решать только участники этих институтов - в чужои монастырь со своим уставом прилично воспитанные люди не лезут, так же как проблемы семьи решаются внутри семьи, на досужий суд соседей их не один разумный член семьи не выносит!

[fedor50]

Скажите, что Вы думаете по поводу выражения "глас народа - глас Бога"?

Я воспринимаю его практически буквально, полагая, что суммарная воля всех членов общества, которая в итоге не совпадает с персональной волей ни одного члена общества, это и есть то, что люди назвали "воля Бога".

Поэтому ответ на Ваш вопрос о том, кто будет определять волков, я даю такой: на то пусть будет воля Божья, то есть, воля народа. А для этого я считаю необходимо каждую овцу научить отличать волка не по шкуре, а по повадкам. И пусть вся отара решает, волк это или не волк, на митинге, решение которого лично я приму как так, как будучи верующим принимал волю Бога. А кулуарно решать, кто есть волк или не волк, и что с этим волком делать, я всеми силами постараюсь не допустить.

Заподозрил в какой-то овце волка по повадкам - так ты его за ушко, да на солнышко, собери отару и выскажи свои подозрения всем; окажется, что это овца, при всех и извинись; окажется, что это таки волк, так никакая собака не понадобиться, и так затопчут - толпа это страшная сила, а организованная толпа еще страшнее, ибо действует она, как я говорил Выше, сознательно по "воле божьей".

Послушайте, что говорил по этому поводу Сталин:

Вот так и я: движение православных к "диктатуре" второго типа (которая и есть демократия-то, собственно, власть народа, власть Бога, понимаемого как совокупное стремление всех членов общества) приветствую двумя руками; а вот движение к диктатуре какой-либо камарильи, будь группа монархистов, будь то группа "либеральной элиты", будь то группа церковных иерархов, будь то группа капиталистов-монополистов я категорически отвергаю и буду с этим движением бороться в меру своих сил.

Вот к примеру, ныне клир устанавливает нормы поведения для прихожан и трактует каноны. Но, скажите, неужели прихожане не могут собраться, вычитать каноны, сверить их с окружающей действительностью и дать им современную трактовку, после чего, соответственно, опять же на собрании прихожан, выработать нормы поведения и для себя, и для клира? Разве этот вариант как-то богопротивен, разве этот вариант как-то расходится с православными канонами? Да нет, ни один канон этого не запрещает (поправьте меня, если я ошибаюсь!), однако "почему-то" этот вариант напрочь отсутствует в церковно-религиозной практике!

А в итоге и получаем в бедствующей стране патриархов с дорогущими часами и "лимузинами"...

Вот тех православных, которые одобряют описанный мной вариант, я с радостью приветствую в любом общественном движении, хоть в проекте Кургиняна, хоть даже в рядах "приморских партизан", причем в последнем случае приветствую особо, ибо общественному прогрессу глупость яростной стихийной партизанщины без надобности!

Хрисанов,
Вы ненавидите паразитов и эксплуататоров,
но как Я уже отмечал
ненависть ослепляет, и делает человека не только не способным искать Истину.
Самое страшное ненависть убивает Истину и Будущее
Что бы понять мою мысль
Есть у В.Зазубрина повесть “Щепка”
http://webreading.ru/sci_/sci_history/v-za...in-schepka.html
где герой вершит свой суд и приговор ради счастливого и справедливого
будущего
сколько будущих поколений не появилось благодаря его стараниям
Поразмысли
Взгляни из настоящего в прошлое
Аркадий Гайдар (любимый писатель моего детства ) вершил свой суд и приговор ради счастливого и справедливого
будущего ( чуть не попал под расстрел за жестокость)
сколько будущих поколений не появилось благодаря его стараниям
дал, потомство внука Егора Гайдара
сколько будущих поколений не появилось благодаря его стараниям
их объединяла ненависть
Подумай и не упрощай поиск Истины

P.S.
Прошу прочти повесть и поделись своим впечатлением

Сообщение отредактировал fedor50 - 28.5.2011, 19:12

[Хрисанов]

Господин Хрисанов, в любом общественном институте есть проблемы, т.к. они, эти институты, состоят из людей, но проблемы этих общественных институтов, имеют право решать только участники этих институтов - в чужои монастырь со своим уставом прилично воспитанные люди не лезут, так же как проблемы семьи решаются внутри семьи, на досужий суд соседей их не один разумный член семьи не выносит!

Ага, вот православный поп имеет право не просто лезть в душу русского народа, но и обвинять народ в грехе; однако при этом русский народ не имеет никакого права даже высказать своего отношения к институту попов, то есть, к церкви! И вот такой вот унижающий русских людей расклад предлагается принять за справедливость, да еще типа православную?

И больше всего мне нравится нотация по поводу воспитанности и культурности, поскольку получается, попы, что-то там лепечущие насчет Л.Н.Толстого - вышедшего из поповского-то "института" - вопиюще неприличные и невоспитанные люди! Или "что дозволено Юпитеру, не дозволено быку" является теперь уже церковно-православным каноном?

А, lapsus?

PS Знаете, кстати, чем Вы отличаетесь от англичан? Тем, что англичане уходят, не прощаясь, а Вы, прощаясь, не уходите!

[Хрисанов]

Хрисанов, Вы ненавидите паразитов и эксплуататоров, но как Я уже отмечал, ненависть ослепляет, и делает человека не только не способным искать Истину.

Ослепляет не ненависть, а бешенство, горячечность. Их во мне нет.

Что бы понять мою мысль
Есть у В.Зазубрина повесть “Щепка”
http://webreading.ru/sci_/sci_history/v-za...in-schepka.html
где герой вершит свой суд и приговор ради счастливого и справедливого
будущего
сколько будущих поколений не появилось благодаря его стараниям
Поразмысли
Взгляни из настоящего в прошлое
Аркадий Гайдар (любимый писатель моего детства ) вершил свой суд и приговор ради счастливого и справедливого
будущего ( чуть не попал под расстрел за жестокость)
сколько будущих поколений не появилось благодаря его стараниям
дал, потомство внука Егора Гайдара
сколько будущих поколений не появилось благодаря его стараниям
их объединяла ненависть
Подумай и не упрощай поиск Истины

P.S.
Прошу прочти повесть и поделись своим впечатлением

Повесть прочитаю обязательно, но Вашу мысль я, кажется, уже понял.

Она сродни вопросу стоит ли счастливое будущее слезы ребенка, верно?

На этот вопрос я отвечаю так: к детским слезам приводит не чья-то борьба за светлое будущее, а борьба их противников за сохранение прошлых и нынешних несчастий; не революционеры приводят к детским слезам, а реакционеры, которые делают невозможным движение вперед и вверх без революции.

Кроме того, я уже писал, что не собираюсь единолично вершить суд и выносить какие-то приговоры. Суд общественности, вот что является, на мой взгляд гарантией от перекосов в борьбе за светлое будущее, и ни у какого "строителя коммунизма" или "героя революции" не должно быть никакого "правового иммунитета" перед таким судом общества. Нечто подобное было в сталинское время - ведь даже прославленный (и в годы Гражданской войны, и потом в литературе) А.Гайдар был четко поставлен на место, когда "зарвался"!

[fedor50]

Ослепляет не ненависть, а бешенство, горячечность. Их во мне нет.


А.Гайдар был четко поставлен на место, когда "зарвался"!

и дал, потомство внука Егора Гайдара
сколько будущих поколений не появилось, хотя был четко поставлен на место
Тебе не страшно , что Россия вымирает?
Не упрощай жизнь

Сталин и судьба детей
Брежнев и судьба дочери
Думай

Сообщение отредактировал fedor50 - 28.5.2011, 20:06

[Хрисанов]

Не упрощай жизнь

Чтобы понять суть любого явления, в том числе и явления "жизнь", как раз и надо отсеять все малозначимые, случайные, не определяющие моменты. То есть, удалить шелуху, упростить и установить наиболее общие, наиболее характерные признаки изучаемого явления.

А установив общее правило (или же суть) явления, его необходимо в каждом конкретном случае вновь "усложнить", то есть, конкретизировать, облечь в ту "шелуху", которая соответствует конкретно разбираемому случаю.

Сначала индуктивный синтез общего из многих частных, потом дедуктивный анализ общего в его конкретном проявлении.

Первой частью этого алгоритма мышления занималась философия; обе части соединил в себе марксизм как продолжение философии.

[НатальяЗавр]

"Священник Илья: Таким образом, большевики по сути ничего нового не изобрели, когда ссылали священников в концентрационный лагерь на Соловки и мучили свои жертвы в стенах святых обителей. Во очищение общероссийских и общецерковных грехов исполнилось сказаное Господом: “Какою мерою мерите, такою будет отмерено вам...”

На фотографии один из последних заключенных на Соловках в период господства синодальной церкви — пророк и чудотворец иеромонах Иннокентий Балтский. Лишь революция выпустила его из заточения на острове Анзер (Соловецкий архипелаг).

Св. Иннокентий, иеромонах одного из православных монастырей на юге России, был жестоко мучим, гоним и заключен за проповедь покаяния, чудеса исцеления и обращения в веру. А главное, за обличения иерархов и предсказание близящегося гнева Божьего — коммунистического переворота и грядущий гонений на церковь. "Не желаете каяться по своей воле — покаетесь поневоле!.."

Точка зрения одной из русских православных церквей http://user.transit.ru/~maria/neporochn_14.htm
С книгами А.С.Пругавина можно ознакомиться тут http://www.azlib.ru/p/prugawin_a_s

[fedor50]

Чтобы понять суть любого явления, в том числе и явления "жизнь", как раз и надо отсеять все малозначимые, случайные, не определяющие моменты. То есть, удалить шелуху, упростить и установить наиболее общие, наиболее характерные признаки изучаемого явления.

Удалить шелуху или щепки ?
Однако

Вы еще больше демонстрируете насколько опасен человек
В гордыне
Самообольщение
Самодостаточности

Я буду еще жесте в себе бороться с этими страстями
и просить Бога , чтобы Он излечил Меня от сей напасти

[fedor50]

"Священник Илья: Таким образом, большевики по сути ничего нового не изобрели, когда ссылали священников в концентрационный лагерь на Соловки и мучили свои жертвы в стенах святых обителей. Во очищение общероссийских и общецерковных грехов исполнилось сказаное Господом: “Какою мерою мерите, такою будет отмерено вам...”

На фотографии один из последних заключенных на Соловках в период господства синодальной церкви — пророк и чудотворец иеромонах Иннокентий Балтский. Лишь революция выпустила его из заточения на острове Анзер (Соловецкий архипелаг).

Св. Иннокентий, иеромонах одного из православных монастырей на юге России, был жестоко мучим, гоним и заключен за проповедь покаяния, чудеса исцеления и обращения в веру. А главное, за обличения иерархов и предсказание близящегося гнева Божьего — коммунистического переворота и грядущий гонений на церковь. "Не желаете каяться по своей воле — покаетесь поневоле!.."

Точка зрения одной из русских православных церквей http://user.transit.ru/~maria/neporochn_14.htm
С книгами А.С.Пругавина можно ознакомиться тут http://www.azlib.ru/p/prugawin_a_s

Наталья Вы за старое, просвещаете нас наивных
Вопрос на засыпку
Коммунист 1917 года поймет
Коммуниста 1945 года , который стрелял в рабочий класс Германии
и особенно
Коммуниста 2011 года

Хватит жить штампами

P.S.
Я Все больше начинаю понимать почему книжники громче всех кричали Пилату:" Распни Его"

Сообщение отредактировал fedor50 - 28.5.2011, 20:52

[НатальяЗавр]

В своем труде "Грех против Церкви. Думы о русской интеллигенции.", написанном в годы первой мировой воины Священномученик Иларион (Троицкий) дает глубокий анализ истории духовного раскола русского общества, который и ныне актуален, как никогда прежде. ,

Может быть и тут надо отойти от штампов? Расхожих пугалок и мелких мыслишек?

[НатальяЗавр]

Я Все больше начинаю понимать почему книжники громче всех кричали Пилату:" Распни Его"

Я все больше начинаю понимать, за что сидели "еретики" в Соловецкой тюрьме до революции. И за что потом туда посажали дурных клерикалов.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 28.5.2011, 20:59

[Виктория из Пете...]

Может быть и тут надо отойти от штампов? Расхожих пугалок и мелких мыслишек?

Так ведь и в том, и в другом случае речь идёт об одном и том же (гонения, ссылки, духовный упадок), только взгляд с разных сторон.

[fedor50]

Может быть и тут надо отойти от штампов? Расхожих пугалок и мелких мыслишек?

Наталья
Если следовать Вашей логики

Среди апостолов был Иуда

Иуда апостол
отсюда следует
Все апостолы Иуды

Хирсанов

Народ глас Божий
Толпа часть народа
Толпа творит суд Божий

Правда здорово

[НатальяЗавр]

Так ведь и в том, и в другом случае речь идёт об одном и том же (гонения, ссылки, духовный упадок), только взгляд с разных сторон.

Зато как резко снижается обличительный пафос одной стороны!

[fedor50]

Если серьезно

Поколение богословов и к сожалению части священников
сделали свою службу профессией (не даром появились новообновленцы)
и Бог попустил так, что в православие остались только те , которые ищут Бога

Любой православный знает,
что путь к Богу это страдание, .. и искушение
не Все выдерживают
Много званных - мало избранных

А Вы Все упрощаете и упрощаете,
потом не понятно Что собираете,собираете

[fedor50]

Наталья
Вы не будите отрицать, что Быть православным, в советское время, дохода не приносило
проблем вызывала много

[НатальяЗавр]

Наталья
Вы не будите отрицать, что Быть православным, в советское время, дохода не приносило
проблем вызывала много

А что, принадлежность к православию должно приносить доход? Вы о чем?

В курсе, что в 20 веке религиозность во всем мире стала резко падать и количество верующих в христианских странах стало везде приблизительно одинаковым. Правда, в России за последние 20 лет количество верующих стало критически малым, что и вызывает насмешки со стороны других православных церквей. Почему бы это?