Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Mistik]

Я не знаю, какие цели Вы преследуете, пребывая на этом форуме. Но пока что результат, котрого Вы добиваетесь с завидной регулярностью - ссоры, раздоры и разногласия.

Если это то, зачем Вы сюда пришли - у Вас хорошо получается. Только вот насколько это нужно движению Кургиняна, созданному для объединения людей и поиска того общего, что помогло бы нам общими усилиями спасти нашу страну? А если это не совсем то, чего бы Вы хотели добиться - может быть, стоит отказаться от манипуляций и попробовать вести разговор с точки зрения поиска общего, а не поводов (именно поводов, не причин!) для раздоров?

Елена и Виктория, я вас поздравляю! За ваши чистые, а потому в чём-то наивные, души ведётся настоящая битва Добра и Зла. Вот уж, никогда бы не подумал, что чистые души в самом деле представляют такую ценность. Теперь вот вижу. Хотя, возможно, задача противоположной стороны просто уподобить вас себе. Но в любом случае в ваши чистые родники "наплюют" по полной программе. А лёгкой жизни вам никто и не обещал! И перестаньте вы обращать внимание на обвинения в фашизме. Ведь ясно же, что эти друзья видят именно своё (будущее?) отражение в чистых зеркалах ваших душ. А вопрос фашизма разобран и Кургиняном, и Грамши и многими другими. Если кому интересно, пусть открывают ветку и там его штудируют. А здесь он, по-моему, совсем не к чему.

[fedor50]

И я могу назвать и следующий шаг в саморазвитии Федора50 - он будет искать ответ на вопрос, а почему так происходит и с православной истиной, и с социалистической, в чем причина их именно такого пути развития, и что надо сделать, чтобы истина восторжествовала на века? Начнет он с поиска ответа на этот вопрос в части, касающейся православия, но будет постоянно "сверяться" с установленной им общей закономерностью, то есть, свои ответы по попводу православной истины он будет прилагать и к социалистчиеской истины. И таким путем войдет из православия в "суть времени", оставаясь при этом православным, но уже по традиции...

Разумеется, я описал это примерно. Каков конкретно будет путь Федора50, это решит и сделает только он сам.

Спасибо
И слава Богу, что вы сняли с меня грех предубеждения против Вас И Натальи
Честно говоря я ждал, что форум не останется без внимания "дружеских сил" России. Они придут и
сделают все, чтобы сорвать или направить его в им нужное русло.
Простите заподозрил Вас и Наталию


он будет искать ответ на вопрос, а почему так происходит и с православной истиной, и с социалистической, в чем причина их именно такого пути развития, и что надо сделать, чтобы истина восторжествовала на века?

Я ищу ответ на этот вопрос в православие
Для меня православие - это самый короткий путь научиться само исправлению и далее к Богопознанию и Богообщению
Наименее пострадавшая от времени и измышлений людей христианская религия

Богопознание начинается с анализа и избавлению своих страстей

Гордыня - ведет к невозможности принять Истину, потому что она противоречит своему опыту и ведет
к самообольщению

Тщеславие - застилает глаза
Зависть - принимается за справедливость
Жадность - получает не по заслугам
Предубеждение - пройти мимо того, что долго ищешь
и т.д.
Спросите нашего высокого чиновника и он искренне ответит;
" Он горит на работе, люди его не ценят, Все делает для блага страны." Даже слезы из глаз выступят.

Богопознание приводит к осмыслению,
Что не все в мире случайно
Что помимо знаний есть ведение, которое расширяет познание за границы причинно следственного мира
Богообщение
Возможность получить ответ на мучившие меня вопросы
Почему 1917
Роль евреев в истории России, почему Бог свел нас вместе
Кто есть Ельцин
Что ждет Россию
К сожалению Истина не восторжествует на века, но большая возможность у России есть внести свой вклад в познание Истины
P.S.
Елену и Викторию Я хорошо понимаю
Разногласие из за разного смысла вкладываемое в одно и тоже слово оппонентами
Предубежденность

Сообщение отредактировал fedor50 - 26.5.2011, 15:49

[Хрисанов]

Елена и Виктория, я вас поздравляю! За ваши чистые, а потому в чём-то наивные, души ведётся настоящая битва Добра и Зла. Вот уж, никогда бы не подумал, что чистые души в самом деле представляют такую ценность. Теперь вот вижу. Хотя, возможно, задача противоположной стороны просто уподобить вас себе. Но в любом случае в ваши чистые родники "наплюют" по полной программе. А лёгкой жизни вам никто и не обещал! И перестаньте вы обращать внимание на обвинения в фашизме. Ведь ясно же, что эти друзья видят именно своё (будущее?) отражение в чистых зеркалах ваших душ.

Чтобы не загромождать тему, я дам Вам, Мистик, ссылку, и Вы сами там прочитаете мой комментарий.

Ссылка здесь

Сообщение отредактировал Хрисанов - 26.5.2011, 18:25

[fedor50]

Елена и Виктория, я вас поздравляю! За ваши чистые, а потому в чём-то наивные, души ведётся настоящая битва Добра и Зла. Вот уж, никогда бы не подумал, что чистые души в самом деле представляют такую ценность. Теперь вот вижу. Хотя, возможно, задача противоположной стороны просто уподобить вас себе. Но в любом случае в ваши чистые родники "наплюют" по полной программе. А лёгкой жизни вам никто и не обещал! И перестаньте вы обращать внимание на обвинения в фашизме. Ведь ясно же, что эти друзья видят именно своё (будущее?) отражение в чистых зеркалах ваших душ. А вопрос фашизма разобран и Кургиняном, и Грамши и многими другими. Если кому интересно, пусть открывают ветку и там его штудируют. А здесь он, по-моему, совсем не к чему.

Простите
Слишком упрощенный взгляд на познание и битву добра и зла
Когда мы молимся: "Господи дай нам кротость и смирение"
должны понимать, что получим возможность этому поучиться

Я стараюсь помнить, что разбойник первый вошел в Рай

Сообщение отредактировал fedor50 - 26.5.2011, 19:14

[Mistik]

Простите
Слишком упрощенный взгляд на познание и битву добра и зла
Когда мы молимся: "Господи дай на кротость и смирение"
должны понимать, что получим возможность этому поучиться

Я стараюсь помнить, что разбойник первый вошел в Рай

Вам виднее. А что насчёт разбойника, то , на мой взгляд, в данном случае более точным и оптимистичным был бы пример Савла. Тогда Вам можно было бы молиться за то, что бы эта "бригада" савлов, в том числе в юбках, прозрела наконец и стала бы Павлом. Хотя, за кого и как Вам молиться, решать, конечно, только Вам.

[fedor50]

Вам виднее. А что насчёт разбойника, то , на мой взгляд, в данном случае более точным и оптимистичным был бы пример Савла. Тогда Вам можно было бы молиться за то, что бы эта "бригада" савлов, в том числе в юбках, прозрела наконец и стала бы Павлом. Хотя, за кого и как Вам молиться, решать, конечно, только Вам.

Согласен
Ваш пример более точен

[ленин28]

такое ощущение что эта тема (Православие и суть времени) как вода в ступе и не когда на кончится, минимум КОНСТРУКТИВНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ,может есть смысл такие темы обсуждать на другом сайте???

[Mistik]

Чтобы не загромождать тему, я дам Вам, Мистик, ссылку, и Вы сами там прочитаете мой комментарий.

Ссылка здесь

Это ваш кумир? Одобряю! Главное Вам побольше лафонтенов найти и будете в шоколаде! А то Ваши собственные (если они, конечно, собственные)"басни" пока слишком уж грубоваты, на мой взгляд, для писателя. Вы ведь вроде писатель, Хрисанов? Я ничего не путаю?

[Mistik]

такое ощущение что эта тема (Православие и суть времени) как вода в ступе и не когда на кончится, минимум КОНСТРУКТИВНЫХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ,может есть смысл такие темы обсуждать на другом сайте???

Да, Вы правы, это "вечный двигатель". А ещё говорят, что он не существует. По-моему, как в названии задали перекос (вторая часть названия), так теперь и будет это длиться вечно и бесконечно. Обидели православного где-то, он пришёл пожаловаться. А в ответ подтянулись те, кого обидели на православных сайтах, да и просто где-нибудь в церкви. И пошло- поехало. Эту бы энергию, да в мирных целях! Может быть есть смысл открыть подфорум "Добро пожаловаться"? Разбить "обиженных" на тематические ветки и определить им вместо модераторов психологов и батюшек. Т. е. реабилитация пострадавших в боях на интернетфронтах.

[Хрисанов]

Да, Вы правы, это "вечный двигатель". А ещё говорят, что он не существует. По-моему, как в названии задали перекос (вторая часть названия), так теперь и будет это длиться вечно и бесконечно. Обидели православного где-то, он пришёл пожаловаться. А в ответ подтянулись те, кого обидели на православных сайтах, да и просто где-нибудь в церкви. И пошло- поехало. Эту бы энергию, да в мирных целях! Может быть есть смысл открыть подфорум "Добро пожаловаться"? Разбить "обиженных" на тематические ветки и определить им вместо модераторов психологов и батюшек. Т. е. реабилитация пострадавших в боях на интернетфронтах.

Мистик, Вы меня как бы это сказать помягче... удивили. Ей богу! Название темы на форуме Кугиняна - Православие и "Суть времени". И Вы заявляете, что перекос во второй части названия! Вы, часом, форумы не попутали?

От себя скажу, что нет в названии перекоса, ни в первой, ни во второй части, поскольку это РОССИЙСКИЙ форум, а множество православных россиян таки пересекается с множеством россиян, которых привлек Кургиняновский проект "Суть времени". Так что никаких перекосов в теме заведомо нет.

Перекосы созданы тут теми, кто пытается использовать и православие, и проект "Суть времени" в своих собственных, не православных и не кургиняновских целях. Вот именно против таких "перекосов", против насилования и темы православие, и темы "Суть времени", и темы "Православие и Суть времени" я с подачи Куликова2005 тут и решил выступить. Я на дух не переношу фашизм, а поэтому даже его легкий запашок четко улавливаю, а потому был бы очень рад, если бы эта тема, этот форум, этот проект и эта страна были бы избавлены от фашистского зловония - сознательно или несознательного источаемого тут некоторыми заявлениями и постами.

Повторяю: я ни в малой степени не претендую на знание высшей истины в православии, на знание высшей истины в проекте Кургиняна, я в этих делах могу только высказать интересующимся людям какие-то рекомендации к улучшению их, людей, поиска истины; для чего я, например, и рассказал о развитии мышления. Однако при всем при этом рядом со мной фашизм - то есть, диктатура, монархия, империя, ограниченная или абсолютная, религиозная или атеистическая, любая служащая интересам олигархов - как по маслу катиться никогда не будет!

[fedor50]

Повторяю: я ни в малой степени не претендую на знание высшей истины в православии, на знание высшей истины в проекте Кургиняна, я в этих делах могу только высказать интересующимся людям какие-то рекомендации к улучшению их, людей, поиска истины; для чего я, например, и рассказал о развитии мышления. Однако при всем при этом рядом со мной фашизм - то есть, диктатура, монархия, империя, ограниченная или абсолютная, религиозная или атеистическая, любая служащая интересам олигархов - как по маслу катиться никогда не будет!

Уточните
Как Вы определяете
Кто служит олигархам, а кто ищет Истину?


Сообщение отредактировал fedor50 - 26.5.2011, 20:54

[Хрисанов]

Уточните
Как Вы определяете
Кто служит олигархам, а кто ищет Истину?

Должен сказать, Вы действительно интересный собеседник!

"Моя" методика отделения служек олигархов от ищущих людей заключается в поиске - как советовал еще в начале прошлого века Ленин, "за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов".

Прошу, не спешите отмахиваться от этого рецепта! Класс это такой общественный слой, представители которого сходным образом получают от общества результаты общественного производства. Именно отличие в способе получения своей доли общественного богатства и определяет классовые различия (к тому же от способа получения своей доли зависит и ее размер, поэтому именно классовая разница дает и разницу между богатыми и бедными). Очевидно, что олигарх, рабочий, крестьянин разными способами и в разных количествах получают от общества результаты общественного труда: рабочий дает обществу в обмен на необходимое ему для жизни свой труд, крестьянин способен худо-бедно прожить натуральным хозяйством, а на обмен с обществом выставляет, опять же, свой труд, а вот олигарх живет тем, что присвоил себе некоторое количество капитала, и ссужает его обществу под "проценты" в самой разнообразной их форме.

Так вот, если я вижу чьи-то рассуждения об истине, о поиске истины, о религиозности, я, примерно представляя себе, к какому классу принадлежит рассуждающий (гарантия 100%, что он не олигарх, олигархи ну уж точно на форумах не "тусуются"!), решаю задачу, а какому классу в итоге будет выгодно то, что предлагает рассуждающий? Если его рассуждения идут на пользу тому классу, которому он сам принадлежит, это логично и естественно, это почти гарантия того, что человек рассуждает свободно, в своих собственных интересах. Но если рассуждения и предложения кого-то идут в угоду олигархов, к "лику" которых сам этот человек не принадлежит, то, очевидно, он отстаивает интересы чуждого класса, то есть, фактически ущемляет в своих рассуждениях самого себя! Кажется, ясно, что здравомыслящий человек пойдет на такое только в том случае, если он рассчитывает, что те бонусы, которые он получит от олигархов, перекроют убыток, нанесенный собственному способу получения доли общественного богатства. То есть, рассуждая в угоду олигархам человек как бы говорит, что да бог с ним, с тем что получу от общества сам, зато подачка от олигархов тут будет ой-ой-ой!

Вот в этом случае я и говорю, что этот человек есть служка олигархов.

И этот "рецепт" меня еще ни разу не подвел. Куликов2005, кстати, в этом вопросе еще более искусен, тут у него будто врожденный нюх...

[fedor50]

"Моя" методика отделения служек олигархов от ищущих людей заключается в поиске - как советовал еще в начале прошлого века Ленин, "за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов".
........
И этот "рецепт" меня еще ни разу не подвел. Куликов2005, кстати, в этом вопросе еще более искусен, тут у него будто врожденный нюх...

А где понятие народ?
Без обид
В православие есть понятие при поиске ИСТИНЫ впасть в ПРЕЛЕСТЬ
Вам знакомо это понятие?
Если знакомо, то как Вы его понимаете?

Сообщение отредактировал fedor50 - 26.5.2011, 22:11

[Mistik]

Мистик, Вы меня как бы это сказать помягче... удивили. Ей богу! Название темы на форуме Кугиняна - Православие и "Суть времени". И Вы заявляете, что перекос во второй части названия! Вы, часом, форумы не попутали?

Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? - вот, Хрисанов, вторая часть названия ветки. Вы, как всегда, в своём репертуаре. Путать и путаться - это всё-таки о Вас. Тут уж Вам нет равных!

[Mistik]

Мистик, Вы меня как бы это сказать помягче... удивили. Ей богу! Название темы на форуме Кугиняна - Православие и "Суть времени". И Вы заявляете, что перекос во второй части названия! Вы, часом, форумы не попутали?

От себя скажу, что нет в названии перекоса, ни в первой, ни во второй части, поскольку это РОССИЙСКИЙ форум, а множество православных россиян таки пересекается с множеством россиян, которых привлек Кургиняновский проект "Суть времени". Так что никаких перекосов в теме заведомо нет.

Перекосы созданы тут теми, кто пытается использовать и православие, и проект "Суть времени" в своих собственных, не православных и не кургиняновских целях. Вот именно против таких "перекосов", против насилования и темы православие, и темы "Суть времени", и темы "Православие и Суть времени" я с подачи Куликова2005 тут и решил выступить. Я на дух не переношу фашизм, а поэтому даже его легкий запашок четко улавливаю, а потому был бы очень рад, если бы эта тема, этот форум, этот проект и эта страна были бы избавлены от фашистского зловония - сознательно или несознательного источаемого тут некоторыми заявлениями и постами.

Повторяю: я ни в малой степени не претендую на знание высшей истины в православии, на знание высшей истины в проекте Кургиняна, я в этих делах могу только высказать интересующимся людям какие-то рекомендации к улучшению их, людей, поиска истины; для чего я, например, и рассказал о развитии мышления. Однако при всем при этом рядом со мной фашизм - то есть, диктатура, монархия, империя, ограниченная или абсолютная, религиозная или атеистическая, любая служащая интересам олигархов - как по маслу катиться никогда не будет!

Смотри, как Вы, Хрисанов, запели! Забыли уже, как отказывались от поисков компромиссов и объединения, а, значит, способствовали атомизации народа? По мне, так Вы и монархию атаковали только потому, что там стояло слово "соборная", видно же, что Вам нужно уничтожить любые ростки коллективизма. А уж как Вы боретесь с любыми ростками религиозного мышления, мы ещё не забыли. И главное, какими методами! Высмеивание прямо в духе Бахтина-Рабле. Кстати, а как Вам, Хрисанов, идея, что в секуляризованном атомизированном обществе, которое только и может образоваться в результате тех действий, что Вы тут пропагандировали, фашизм возникает чуть-ли не автоматически? Это, кстати, не моя идея, так что Вы её поаккуратнее атакуйте.
И ещё, Хрисанов, Вы правда ничего не слышали о Большой России? А Вы случайно не "уменьшительный националист"?

[Хрисанов]

Смотри, как Вы, Хрисанов, запели! Забыли уже, как отказывались от поисков компромиссов и объединения

Вас не затруднит дать ссылку на такой мой отказ?

По мне, так Вы и монархию атаковали только потому, что там стояло слово "соборная", видно же, что Вам нужно уничтожить любые ростки коллективизма.

Я атаковал не монархию и не соборность; я атаковал фашизм под прикрытием соборной монархии, а так же фашизм под прикрытием православия. А так же я атаковал фашизм под прикрытием "русской культурности". И заключалась моя атака в попытке сдернуть тот мистический покров якобы монархического, якобы православного и якобы "русско-культурного" словоблудия, которым некоторые пытаются прикрыть от народа свои тощие фашистские истины.

Мне кажется, или Вы намерены соткать мистический покров теперь из "соборности" в смысле коллективизма?

Ну что же, тките, тките... Но для начала укажите хотя бы, каким образом "соборная" власть в обществе связана с коллективизмом. Или Вы уже построили такое общество, которое является единым коллективом и теперь единственная загвоздка в том, как построить "соборную" власть? Если таки построили, то смею Вас уверить, что постройка сия существует исключительно в Вашем воображении (или в Вашем словоблудии?), но никак не в реальности - иначе в обществе не было бы никаких протестных акций, верно ведь?

Выше я писал о том, каким образом развивается "соборная власть" в обществе, где есть паразитические классы (это слой людей, получающих от общества результаты общественного производства, не прикладывая никакого общественно-значимого труда). Повторю еще раз: среди паразитических классов, как среди любых паразитов или хищников, никакого коллективизма быть не может в принципе; еще Дарвин показал, что сообществом с паразитами и хищниками движет не коллективизм, а конкуренция и борьба за выживание (с теорией Дарвина и той ненавистью, которую она вызывает все время своего существования среди паразитических классов, я надеюсь, Вы знакомы). Среди паразитов выживает сильнейший, а потому и "соборная" изначально власть паразитов и хищников в итоге превращается - в результате конкуренции - в единоличную диктатуру сильнейшего паразита и хищника. В условиях капитализма такая победа называется "фашизм".

Поэтому я бы ничего не имел против соборности, но с условием предварительного избавления от паразитов и хищников. Без этого предварительного условия любое требование соборности сведется в итоге к игре за фашизм.

Надеюсь, Вы меня поняли?

А уж как Вы боретесь с любыми ростками религиозного мышления, мы ещё не забыли.

В самом деле, нельзя забыть то, что никогда не существовало! По-Вашему, требовать, чтобы от ростков религиозного мышления убрали "секатор" догм, это означает бороться с ростками мышления, а не с секатором? Вы, простите, что, в идеологии на голове стоите, что ли? Почему у Вас все как-то с ног на голову перевернуто?

И главное, какими методами! Высмеивание прямо в духе Бахтина-Рабле.

Ну так смех, говорят,. продлевает жизнь! Кстати, судя по некоторым Вашим заявлениям по поводу моих заявлений, Вы хотите, чтобы я жил вечно?

Кстати, а как Вам, Хрисанов, идея, что в секуляризованном атомизированном обществе, которое только и может образоваться в результате тех действий, что Вы тут пропагандировали, фашизм возникает чуть-ли не автоматически? Это, кстати, не моя идея, так что Вы её поаккуратнее атакуйте.

Ну хоть от этой глупости открестились, и то уже хорошо!

Фашизм возникает - экономически - на базе монополизированного хозяйства, а в режиме монополии никакой атомизации, никакой секуляризации произойти не может в принципе. Пропагандировать атомизацию и др., это где Вы у меня разглядели? В моей критике "соборного фашизма"? Там нет пропаганды атомизации, смею Вас заверить. Попробуйте вдуматься в те идеи, за которые я стою горой: чтобы наладить жизнь, надо отделить волков от овец, в том числе волков в овечьей шкуре отнести к волкам, а не к овцам; а вот уже после этого пусть отара налаживает общие интересы и живет ими. А то, знаете ли, рекламировать вкус ветчины в обществе с овцами и волками это не в интересах овец, согласны? Вот против единения волков и овец я выступаю однозначно (кстати, власть самого матерого волка в таком "смешанном" обществе это и есть фашизм); но я двумя руками за любое объединение отары, очищенной от волков.

И ещё, Хрисанов, Вы правда ничего не слышали о Большой России? А Вы случайно не "уменьшительный националист"?

Еще полчаса жизни Вы мне добавили Благодарю!

[Mistik]

Мистик, Вы меня как бы это сказать помягче... удивили. Ей богу! Название темы на форуме Кугиняна - Православие и "Суть времени". И Вы заявляете, что перекос во второй части названия! Вы, часом, форумы не попутали?

От себя скажу, что нет в названии перекоса, ни в первой, ни во второй части, поскольку это РОССИЙСКИЙ форум, а множество православных россиян таки пересекается с множеством россиян, которых привлек Кургиняновский проект "Суть времени". Так что никаких перекосов в теме заведомо нет.

Перекосы созданы тут теми, кто пытается использовать и православие, и проект "Суть времени" в своих собственных, не православных и не кургиняновских целях. Вот именно против таких "перекосов", против насилования и темы православие, и темы "Суть времени", и темы "Православие и Суть времени" я с подачи Куликова2005 тут и решил выступить. Я на дух не переношу фашизм, а поэтому даже его легкий запашок четко улавливаю, а потому был бы очень рад, если бы эта тема, этот форум, этот проект и эта страна были бы избавлены от фашистского зловония - сознательно или несознательного источаемого тут некоторыми заявлениями и постами.

Повторяю: я ни в малой степени не претендую на знание высшей истины в православии, на знание высшей истины в проекте Кургиняна, я в этих делах могу только высказать интересующимся людям какие-то рекомендации к улучшению их, людей, поиска истины; для чего я, например, и рассказал о развитии мышления. Однако при всем при этом рядом со мной фашизм - то есть, диктатура, монархия, империя, ограниченная или абсолютная, религиозная или атеистическая, любая служащая интересам олигархов - как по маслу катиться никогда не будет!

Кстати, Хрисанов, открою Вам ещё одну тайну. ЭТЦ имеет МЕЖДУНАРОДНЫЙ статус, так что не нужно его принижать.
И ещё. Кургинян предлагает поддержать национальноориентированную буржуазию, в среде которой достаточно олигархов. Да и компрадорам предлагает просто уехать и не мешаться под ногами. Мне даже страшно представить, что Вы об этом думаете. А лучше признайтесь, какой Вы запах в этом случае чувствуете, Вы же у нас такой чуткий к запахам?

[Хрисанов]

А где понятие народ?

Там, где нет понятия "элита".

[Mistik]

Еще полчаса жизни Вы мне добавили Благодарю!

Рад стараться!

[Хрисанов]

Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? - вот, Хрисанов, вторая часть названия ветки. Вы, как всегда, в своём репертуаре. Путать и путаться - это всё-таки о Вас. Тут уж Вам нет равных!

Подзаголовок это не "вторая часть названия", а... подзаголовок, то есть, дополнительный заголовок. Выражайтесь точнее, и никто Вас не запутает!