Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Хрисанов]

Как Вас сильно зацепило, сколько желчи, сколько букв. Я скопировал это отсюда: http://philo-sophy.ru/sistema-i-metod-gegel/ Все претензии туда.

Кто скопировал, к тому и претензии. Разве это не логично? Или Вы это типа телефон без собственной воли?

Пошел считать сколько ангелов поместится на острие иголки.

Не забудьте сообщить нам результат. Интересно ведь, однако-то!

[НатальяЗавр]

Так вы на вопрос ответите?
Кургиняна я читала, поэтому я здесь, я задала Вам вопрос. Вы на него ответите?

Я вообще-то написала несколько популярных книг, однако, доступно, тем более в виде манной кашки, вряд ли еще готова изложить вам его работы. Поэтому потрудитесь их изучить самостоятельно.

Ладно, попробую кратко и доступно. Против СССР велась ИНФОРМАЦИОННАЯ и ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ война (есть много работ), к которой СССР не был готов. Технологические подробности опущу, они для вас лишние. Важно, что частью этой войны была РПЦЗ с ее идеями возврата к монархии в том числе.

Сообщение отредактировал Bang - 15.5.2011, 18:11

Причина редактирования: Личный выпад.

[fedor50]

Так вы на вопрос ответите?
Кургиняна я читала, поэтому я здесь, я задала Вам вопрос. Вы на него ответите?

Нет не ответит
Как не ответила на предыдущие
Жалко высказывались выше интересные мысли, а кто то все одеяло стащил на себя

Причина редактирования: Тащите одеяло назад к себе, т.е. аргументированно отстаивайте свою т.зр., а не жалуйтесь. Флуд.

[Хрисанов]

Нет не ответит
Как не ответила на предыдущие
Жалко высказывались выше интересные мысли, а кто то все одеяло стащил на себя

Да она вам, господа верующие, уже сотню раз ответила на все ваши вопросы. Но вы то ли не можете понять ее, что ли косите под дурачков, поскольку ее ответы вас не устраивают.

Аж интересно, надолго ли у НатальиЗавр терпения на этот цирк хватит?

Причина редактирования: Коммунальный флуд с дальнейшим развитием в... и т.д.

[НатальяЗавр]

Аж интересно, надолго ли у НатальиЗавр терпения на этот цирк хватит?

Надеюсь на Клим Климыча. Он умеет кратко подытоживать.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 13.5.2011, 21:43

[Хрисанов]

Надеюсь на Клим Климыча. Он умеет кратко подытоживать.

Так и Клим Климыча можно с успехом "не понять"! Что обязательно и сделают тутшние "православные", кто по искреннему недоумению, кто сознательно-провокационно.

[fedor50]

Да она вам, господа верующие, уже сотню раз ответила на все ваши вопросы. Но вы то ли не можете понять ее, что ли косите под дурачков, поскольку ее ответы вас не устраивают.

Аж интересно, надолго ли у НатальиЗавр терпения на этот цирк хватит?

Разъясните пожалуйста
Я так и не понял цель этого цирка

[НатальяЗавр]

Разъясните пожалуйста
Я так и не понял цель этого цирка

Для этого вам надо воспользоваться РЕФЛЕКСИЕЙ.

[Grey19]

Кто скопировал, к тому и претензии. Разве это не логично? Или Вы это типа телефон без собственной воли?

Предъявлять претензии к тому кто копировал, а не к тексту скопированного. Разве это не абсурд? Или Вы типа собственная воля без абстрактного мышления?

Не забудьте сообщить нам результат. Интересно ведь, однако-то!

Посчитал, однако, один жирный бес занял все острие.

[fedor50]

Я не отвечаю, а подсказываю Боюсь, что ответ вам мало понравится

Отвечайте

Пока Я понял из всего что Вы писали
Предки сделали глупость, что выбрали православие
Православные это недалекие люди
Им нет места в проекте и т д
а под шумок и самого проекта

[НатальяЗавр]

Отвечайте

Пока Я понял из всего что Вы писали
Предки сделали глупость, что выбрали православие
Православные это недалекие люди
Им нет места в проекте и т д
а под шумок и самого проекта

У вас проблемы с пониманием. Вы хотите об этом поговорить?

[fedor50]

Я не отвечаю, а подсказываю Боюсь, что ответ вам мало понравится

Не бойтесь отвечайте
и если возможно коротко Да Нет

Предки сделали глупость, что выбрали православие
Православные это недалекие люди
Им нет места в проекте

Сообщение отредактировал fedor50 - 13.5.2011, 22:33

[Виктория из Пете...]

Вас в чем-то переубеждать? Нет, конечно. Считайте, что мы ведем такую дуэль интеллектуальную.

Наталья, интеллектуальная дуэль между нами невозможна по одной простой причине - мы изначально в разных условиях. Я для себя ставлю многие ограничения в плане критики советского периода, т.к. считаю, что у нас с Вами есть общая цель - сопротивление десоветизации. Прибегаю к критике советского периода в случае крайней необходимости. Либо когда нужно чётко прояснить свою позицию, либо когда ответить на Ваши заявления без исторического сопоставления сложно. К тому же, стараюсь ограничивать себя в эмоциях и переходе на личности. Вы же себе никаких ограничений в диалоге не ставите. Какая уж тут интеллектуальная дуэль? К тому же я говорила, что особых амбиций не имею. Вам хочется самоутверждаться - пожалуйста!

[Хрисанов]

Предъявлять претензии к тому кто копировал, а не к тексту скопированного. Разве это не абсурд? Или Вы типа собственная воля без абстрактного мышления?

М-да... Абстрактно мыслить Вы не умеете и не хотите учиться, но демагогией уже пользуетесь вовсю.

Но в силу неразвитости абстрактного мышления это получается у Вас не лучше, чем фантазирование на тему диалектики. В самом деле, просто заявите, что Вы лично не придумали ни одного слова русского языка, а поэтому, чтобы Вы не написали или не сказали на русском языке, все претензии следует адресовать создателям русского языка.

Знаете, что в юриспруденции считается "источником повышенной опасности"? Это не предметы типа оружия или машин; источником повышенной опасности Гражданский кодекс РФ признает деятельность человека, связанную с использованием предметов. Именно использующему в своей деятельности эти предметы человеку вменяется обязанность обеспечить безопасность их использования, и на использующего человека возлагается ответственность, если в результате его использования каких-либо потенциально опасных предметов был нанесен ущерб чьему-то здоровью.

В случае Вашего цитирования чьих-то заявлений мы имеем аналогичную картину: есть некие заявления, а есть Ваша деятельность (обсуждение, спор), связанная с использованием цитат из тех заявлений. Так вот ответственность за то воздействие, которое окажут заявления, при помощи которых Вы осуществляете свою деятельность, возлагается целиком и полностью на Вас и только на Вас.

Так что, ангеловед Вы наш, от ответственности за то, что цитируете Вы и именно Вы, Вам не избежать.

[Хрисанов]

Разъясните пожалуйста
Я так и не понял цель этого цирка

Вы не понимаете собственных целей?

Не верю! (с) Станиславский

Ваша конечная цель - заразить как можно больше людей православием обеих полушарий головного мозга. Но благодаря действиям той же НатальиЗавр Ваша деятельность выглядит в глазах людей как балаган, как клоунада, как цирк, что существенно обезвреживает Вашу деятельность.

[fedor50]

Вы не понимаете собственных целей?

Не верю! (с) Станиславский

Ваша конечная цель - заразить как можно больше людей православием обеих полушарий головного мозга. Но благодаря действиям той же НатальиЗавр Ваша деятельность выглядит в глазах людей как балаган, как клоунада, как цирк, что существенно обезвреживает Вашу деятельность.

1 Я на проекте потому что поверил Кургиняну, как искреннему человеку
2 У России осталось мало времени, что бы выяснять отношения
3 Что то надо делать и надеялся здесь найти единомышленников. Кому не безразлично будущее России

P.S. Вера в Бога это настолько личный выбор и личный опыт
Как можно заразить?

[Elena28]

Да она вам, господа верующие, уже сотню раз ответила на все ваши вопросы. Но вы то ли не можете понять ее, что ли косите под дурачков, поскольку ее ответы вас не устраивают.

Аж интересно, надолго ли у НатальиЗавр терпения на этот цирк хватит?

терпения на этот цирк не хватит ни у одного нормального человека, тем более, что на вопросы вы все-таки, господа атеисты, отвечать не желаете.

Я задала Наталье, утверждающей, что православная точка зрения-де, неплоха, да церковь никуда не годится, вопрос: каким образом она представляет себе сохранение, уточнение и развитие вот этой самой неплохой точки зрения без Церкви? На что Наталья начала говорить про культуру и архетипы - т.е., фактически, тот самый свежий воздух, о котором я и писала. А еще про атеистов, что, действительно, больше всего походит на цирк.

То есть, фактически, Наталья утверждает, что православная система ценостей, сформировавшая, как согласился даже Клим Климыч, русский характер, в течение тысячи лет до крещения Руси, а потом еще в течение тысячи лет уже после крещения Руси, сохранялась неповрежденной, уточнялась, проводилась в жизнь и развивалась не Церковью - вполне себе конкретной организационной структурой, а некой абстрактной культурой (что такое эта культура? носители? выразители? представители? идеи? воплощение? - тут требуется конкретика), не менее абстрактными архетипами (та же история, что и с культурой) а также атеистами, что уж совсем, простите, ни в какие ворота. Если кому-то кажется, что это разумные и аргументированные ответы - мне остается только констатировать, что дальше говорить очень сложно, поскольку отталкиваться не от чего. Эти ответы не могут устроить, потому что это - не ответы, это тот самый цирк, только не смешной.

Кроме того, я задала вопросы относительно того, куда эта культура делась во время СССР? Ну, вот так, постепенно, что мы пришли к тому состоянию, какое сейчас имеем? С культурой, по слухам, в СССР все было шоколадно? Куда архетипы делись, что русские друг к другу вот так стали относиться? (см. мое замечание о беженцах из Таджикистана - русских, подчеркиваю, беженцах! Ну и аборты там, пьянство...) - списывать это на внешних врагов, о которых Наталья мне так снисходительно поведала - это просто запредельный наив. Так что на этот вопрос ответа тоже нет.

Кроме того, Вам лично я тоже писала нечто, чем надеялась пробудить некое критическое отношение к Вашей точке зрения - но это тоже как-то прошло мимо.

Ну, а что касается Вашего личного понимания целей нашего присутствия здесь - Федор ответил вполне доходчиво. Никто вас заражать не станет. Я Вас уверяю, до тех пор, пока у Вас вот такая точка зрения и такое отношение к людям - Вам просто нечего делать в Церкви, Вы туда входа не найдете.

Сообщение отредактировал Elena28 - 14.5.2011, 0:47

[Grey19]

М-да... Абстрактно мыслить Вы не умеете и не хотите учиться, но демагогией уже пользуетесь вовсю.

Но в силу неразвитости абстрактного мышления это получается у Вас не лучше, чем фантазирование на тему диалектики. В самом деле, просто заявите, что Вы лично не придумали ни одного слова русского языка, а поэтому, чтобы Вы не написали или не сказали на русском языке, все претензии следует адресовать создателям русского языка.

Знаете, что в юриспруденции считается "источником повышенной опасности"? Это не предметы типа оружия или машин; источником повышенной опасности Гражданский кодекс РФ признает деятельность человека, связанную с использованием предметов. Именно использующему в своей деятельности эти предметы человеку вменяется обязанность обеспечить безопасность их использования, и на использующего человека возлагается ответственность, если в результате его использования каких-либо потенциально опасных предметов был нанесен ущерб чьему-то здоровью.

В случае Вашего цитирования чьих-то заявлений мы имеем аналогичную картину: есть некие заявления, а есть Ваша деятельность (обсуждение, спор), связанная с использованием цитат из тех заявлений. Так вот ответственность за то воздействие, которое окажут заявления, при помощи которых Вы осуществляете свою деятельность, возлагается целиком и полностью на Вас и только на Вас.

Так что, ангеловед Вы наш, от ответственности за то, что цитируете Вы и именно Вы, Вам не избежать.

Вы забыли где Вы находитесь. Почитайте правила форума.
Содержательные требования: Форум предназначен для серьезного, интеллектуально насыщенного обмена мнениями и полемики. Это значит если Вы ушли в оффтоп, целой простыней написанного, по поводу размещенной мной цитаты, то Вы несете полную ответственность за уклонение полемики от содержания данного топика. Отсюда, т.к. Вы постоянно игнорируете методы дискуссии, цель которых, достижение истины, а не в голословном обвинении оппонента в его невежестве, то я прекращаю обсуждение каких-либо вопросов с Вами. Удачи в писательской деятельности.

[lapsus]

Сначала смотрел передачи с воодушевлением, а потом обнаружил, что проповедь Сергея Ервандовича в полной мере принимается неким Д. Ю. Пучковым и его клевретами. Но эти персонажи отнюдь не дружественны Православию и православным (каковым являюсь я), и даже не нейтральны. Союз с ними для меня - невозможен. Уверен, что и для всех людей, схожих со мною убеждений - тоже... Я не готов рассматривать Д. Ю. Пучкова даже в роли попутчика. А надеяться на внезапное изменение ума у меня или у него не приходиться - взрослые уже люди. И тем не менее, "Суть времени" пока что и мною принимается в полной мере. Боюсь, что такое соединение несоединимого - признак того, что Сергей Ервандович еще недостаточно уточнил свою позицию по ряду принципиальных вопросов. Возможно я забегаю вперед и ответы на эти вопросы появятся в ближайших передачах, но, с другой стороны, отмел же сразу Сергей Ервандович всех, кто считает СССР злом. Может быть также поступить и в вопросе с Православием: "Благо" оно или "Зло" и тогда сразу все станет ясно и Сергей Ервандович останется либо с православными и сочуствующими, либо с Пучковым и компанией...

И чем дальше в лес, тем четче понимаю, что пафос Сергея Ервандовича в духе: все, кому небезразлична судьба Отечества - объединяйтесь в "ядро", на самом деле содержит лукавство. Быть может я ошибаюсь, но не могу отделаться от ощущения, что правым (в нормальном, а не в "либероидном" понимании) в этом проекте просто не место, даже если они считают Советский Союз благом и судьба Отечества и мира их подлинно волнует... Сергей Ервандович охотно использует христианские образы и даже терминологию, но непонятно его отношение к Православию. В левацкой доктрине для "верующих" места нет, во всяком случае они не рассматриваются как субъект истории, а, в лучшем случае, допускаются в виде маргинализированной общности. А в идеологии С. Е. Кургиняна? "Новый человек", к созижденью которого стремится Сергей Ервандович не входит ли в противоречие с христианским Новым Человеком, как входил с ним в противоречие "новый человек" Ленина и Сталина?

Дорогой мой брат во Христе, мы, православные, имеем внутренний Эталон Истины, и все слова и дела, свои и чужие, сверяем именно с Ним. Поэтому мне ваши сомнения по поводу идей Кургиняна понятны и вполне естественны: слишком уж туманно излагает свои мысли товарищ. С падением коммунистической идеологии не образовался идейный вакуум, как утверждает Кургинян, просто не каждый смог пропустить эту трагедию через свою душу и понять сердцем, а не умом, что на отрицании вековых традиции русского народа, душа которого христианка, невозможно построить лучшего будущего, т.к. не бытие определяет сознание, а как раз наоборот. Поэтому имеем то, что имеем: внешние атрибуты Православия как бы восстанавливаем, его же идей чураемся, мол метафизика не более. Как говорил великий знаток русской души Достоевский - русский человек без Бога - самый пропащий человек на Земле. Единственная идея, как то объединяющая население страны последние 20 лет, это территориальные целостность России. Но и тут Кургинян, не сообщает ничего нового - правящая партия так и называется "Единая Россия". Все различие в отношении к противоречивому советскому прошлому. Но выстоял и победил бы СССР в ВОВ, если бы подвиг коммунистов на фронте, не был бы подкреплен не меньшим трудовым подвигом "темных" православных баб в тылу. И это была не какая-то безликая метафизика. Сейчас времена ничем не лучше, и те кто поливают грязью (не путать с конструктивной критикой) Православие, не делая различии между внешними атрибутами и его сутью, льют воду на мельницу противника.

[Хрисанов]

В случае Вашего цитирования чьих-то заявлений мы имеем аналогичную картину: есть некие заявления, а есть Ваша деятельность (обсуждение, спор), связанная с использованием цитат из тех заявлений. Так вот ответственность за то воздействие, которое окажут заявления, при помощи которых Вы осуществляете свою деятельность, возлагается целиком и полностью на Вас и только на Вас.

Так что, ангеловед Вы наш, от ответственности за то, что цитируете Вы и именно Вы, Вам не избежать.

Вы забыли где Вы находитесь. Почитайте правила форума.
Содержательные требования: Форум предназначен для серьезного, интеллектуально насыщенного обмена мнениями и полемики. Это значит если Вы ушли в оффтоп, целой простыней написанного, по поводу размещенной мной цитаты, то Вы несете полную ответственность за уклонение полемики от содержания данного топика. Отсюда, т.к. Вы постоянно игнорируете методы дискуссии, цель которых, достижение истины, а не в голословном обвинении оппонента в его невежестве, то я прекращаю обсуждение каких-либо вопросов с Вами. Удачи в писательской деятельности.

Вот так "интеллектуально насыщенный обмен мнениями"!
Сначала что-то цитирует, но отказывается признать собственное же цитирование выражением собственного же мнения, уходя от ответственности за ИМ ЖЕ произнесенные здесь, на этом форуме слова. А когда ему прямо указывают на то, что ответственность за любые слова под его ником лежит на нем и только на нем, он обвиняет того, кто ему на это указал, в офтопе и уклонении от полемики!

Вот так "здастьте", я аж в шоке слегка оказался.

А уровень других обвинений в мой адрес как полемиста, и того ниже, хотя и не столь нагл, как уход от ответственности за свои заявления под любыми предлогами. Где это я голословно обвинил кого-то в невежестве? Где я проигнорировал хоть какой-то метод выяснения истины? Не голословно ли получается обвинение меня в голословности?

А потребовать от кого-то ответственности за слова и заявления, это что, неверное ведение дискуссии или это все-таки исправление поганых методов ведения дискуссии, к которым прибегает оппонент?

Grey19, не надо валить все с больной головы на здоровую!