Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Виктория из Пете...]

Вас в чем-то переубеждать? Нет, конечно. Считайте, что мы ведем такую дуэль интеллектуальную.

Вот вы уже играете не по правилам: первоисточников не читала, но точку зрения имею и не смейте меня переуговаривать! Что это? Как называется?

Наталья, вникайте в смысл сказанного! Почему Вы решили, что я не читала первоисточников? Я сказала, что сейчас для меня не актуально чтение тех первоисточников, на которые Вы даёте ссылки. Когда выйду на пенсию, может появится время ещё раз почитать Маркса, Ленина, узнать, что писала Крупская (вот её я вроде бы действительно раньше не читала) и всё остальное, что Вы мне советуете почитать. Но вообще-то в КПРФ вступать я не собираюсь.

[Elena28]

Русская православная церковь в начале 20 века была в страшном кризисе. Еще в 60-х годах 19 века МВД высчитало, что "раскольников" ( поповщина, поморцы, федосеевцы, филлиповцы, бегуны, хлысты, скопцы, молокане, духоборы) в России свыше 8 миллионов, то есть 1/6 часть всего православного населения. По мнениям многих неофициальных исследователей эта цифра была намного меньше действительной. Только Спасово согласие (что это интересно?) объединяло не менее 2 млн человек. Старообрядцев считали - около 15 млн, некоторые и до 20 млн. Вплоть до половины православного населения по многим подсчетам только старообрядцев.
Церковь стояла на пороге полного уничтожения.

Это клевета на церковь немыслимая?

Я не знаю, клевета это или нет. Не проверяла - а Ваши заявления всегда надо проверять и перепроверять, доверять им нельзя, в этом я уже убедилась, и не раз. Я знаю только одно - к сегодняшнему дню эта проблема, даже если она и была настолько масштабной, не имеет отношения. Сегодня у Церкви другие проблемы и заботы. И я не понимаю, зачем Вы вытаскиваете вот это все на свет Божий и трясете этим, какое отношение это все имеет ко дню сегодняшнему и тем проблемам, которые сейчас обсуждаются? Да, такие проблемы были, и другие были - Церковь их преодолела. К чему вот это все сейчас? что это доказываент? Что у Церкви могут быть проблемы? Этого никто и не отрицает. Важно другое. И с этим другим Церковь справляется.

А то, что сейчас церковь балансирует на грани нового раскола - тоже клевета и мерзость? Вы хотите это замолчать, прикрыть флером радужности? А зачем?
Церковь сама нуждается в ОПЕКЕ, сохранении ее, но нынешнее государство ее лишь РАЗВРАЩАЕТ и уничтожает. Вам это, разумеется, не заметно?

Мне - вот лично мне - многое заметно. Дело не в моей скромной персоне.
Цероквь всегда, всю свою историю защищала себя, и всю ее историю перед ней стояли те или иные угрозы. Сегодняшний день не исключение. Что Вы пытаетесь доказать?

Вам бы начать работать над тем, что бы восстановить хотя бы частично то государство, которое мы утратили, в котором церковь сохранилась бы, в котором хлыстов со скопцами отправляют просто лечиться.

Где и когда церковь поощряла скопцов и хлыстов? Церковь всю свою историю борется с сектами. Но вот Вы же и приводили ту статью Костюка, где он обвиняет церковь в фундаментализме в числе прочего потому, что она не дает развиваться и процветать сектам - там это есть, поищите. Эта статья вообще полна противоречий и абсолютно нелогична, я начала было писать анализ, а потом поняла, что это примерно то же, что спорить с Суворовым или Фоменко - масса времени уйдет на то, чтобы просто выловить вот эти противоречия, которые там через абзац - смысла этим заниматься нет. Если Вы этих противоречий не видите и приводите эту статью как образец и достойный повод для разговора - ну, извините...

Государство восстанавливать надо. Но вот как это делать, и, главное, зачем - меня это, как и автора темы волнует, Вас, видимо, тоже - Виктория предлагает нам отталкиваться от вот этого общего. Хорошо бы. Но ведь это общее постоянно оказывается чем-то заслонено - и делаете это Вы, в том числе. В этом и проблема.

[Elena28]

Так есть ли Таинства у протестантов?

А Вы протестант? Хотите об этом поговорить?

[НатальяЗавр]

А Вы протестант? Хотите об этом поговорить?

Нет, напоминаю про проколы в образовании.

[НатальяЗавр]

...
В этом учебном году я преподавала в 10 и 11 классах эволюционную теорию Дарвина параллельно с освещением креационизма по учебнику Вертьянова под редакцией академика Алтухова (2006 год). Официально по документам и на руках у детей другой учебник. В школе остается и процветает все тотже атеистический подход среди педагогов, они достойные последователи Крупской. Дети тоже невоцерковлены и во многом невежественны в вопросах православия. Тем не менее по другому поступить не могла. Что интересно, когда ребята познакомились с этими противоположными точками зрения на возникновение жизни и развитие органического мира, я спросила, что они выбирают? В 10 классе все ребята выбрали креационизм. Очень возмущались по поводу происхождения человека от обезьяны, были удивлены результатами биогенетического закона Геккеля ("внутриутробно еще нет человека- значит можно сделать аборт"). И это был выбор самих ребят. После чего они меня тоже стали спрашивать, что мне ближе. В 11 классе одна отличница, очень способная девушка, сразу сказала, что она на стороне теории эволюции Дарвина. Остальные приняли неутойчивые позиции. Пришлось приводить массу самых разных аргументов, что часто вызывало удивление и желание поспорить. Тем неменее, с Божьей помощью детям необходимо говорить о креационисткой теории именно так, как она представлена в учебнике по общей биологии С.Ю.Вертьянова, где в очень корректной форме параллельно рассмотрены эти два направления. Тогда как в официально признанных учебниках речь идет только об эволюционной теории Дарвина в весьма убого-примитивном виде. В итоге дети полность дезориентируются,так как для еще чистых детских душ все здесь пропитано ложью и они это неосознанно ощущают.

Из отзывов к статье о Крупской
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/29458.htm

Причина редактирования: оскорбления

[Elena28]

А сохранили православную точку зрения, как и саму церковь те одержимые атеисты, любившие церковь, про которых я уже рассказывала.

Что, вот так, все 2 тысячи лет атеисты хранили православную точку зрения, и ее же развивали и уточняли?!

Оррригинально!!!

[НатальяЗавр]

Что, вот так, все 2 тысячи лет атеисты хранили православную точку зрения, и ее же развивали и уточняли?!

Оррригинально!!!

Вы хотите поговорить о 2 тысячах лет?

[Elena28]

Нет, напоминаю про проколы в образовании.

Какие проколы?
Мы в личке все выяснили и сошлись. Никаких проколов, Вам почудилось.

[НатальяЗавр]

Я не знаю, клевета это или нет. Не проверяла - а Ваши заявления всегда надо проверять и перепроверять, доверять им нельзя, в этом я уже убедилась, и не раз. Я знаю только одно - к сегодняшнему дню эта проблема, даже если она и была настолько масштабной, не имеет отношения. Сегодня у Церкви другие проблемы и заботы. И я не понимаю, зачем Вы вытаскиваете вот это все на свет Божий и трясете этим, какое отношение это все имеет ко дню сегодняшнему и тем проблемам, которые сейчас обсуждаются? Да, такие проблемы были, и другие были - Церковь их преодолела.

Церковь? Сама? Или божья помощь-таки Ленина с камарильей наслала?

[НатальяЗавр]

Какие проколы?
Мы в личке все выяснили и сошлись. Никаких проколов, Вам почудилось.

Разумеется

[Elena28]

Вы хотите поговорить о 2 тысячах лет?

Нет, я о другом хотела поговорить, но Вы опять уводите в сторону. Я Вам вопрос задала, вполне конкретный: православной "матрице " - 2 тысячи лет. Церковь Вы поносите. Но против православной т.зр. на мир вроде как ничего не имеете.
Вопрос: Кто должен хранить эту православную точку зрения? Атеисты?

[НатальяЗавр]

Нет, я о другом хотела поговорить, но Вы опять уводите в сторону. Я Вам вопрос задала, вполне конкретный: православной "матрице " - 2 тысячи лет. Церковь Вы поносите. Но против православной т.зр. на мир вроде как ничего не имеете.
Вопрос: Кто должен хранить эту православную точку зрения? Атеисты?

А православная точка зрения на мир хранится в РУССКОЙ КУЛЬТУРЕ и даже, не побоюсь этого слова - в архетипах!


Я? Поношу церковь? Да я рассказываю ее историю - проверяйте, нигде не вру.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 13.5.2011, 21:16

[Elena28]

Я? Поношу церковь? Да я рассказываю ее историю - проверяйте, нигде не вру.

Вы на вопрос ответите?

[НатальяЗавр]

Вы на вопрос ответите?

ПОВТОРЯЮ - В РУССКОЙ КУЛЬТУРЕ, в архетипах русского человека и человека, воспитанного русского культурой. ПОНЯТНО?

[Grey19]

Простите, это Вам где-то среди образов пригрезилось? Гегелевская диалектика мироздания... Надо ж такое ляпнуть! Вот советуешь, советуешь людям: читайте первоисточники, не слушаются, все им кажется, что лучше какого-то полуграмотного комментатора прочитать!
....
Зубрить Вы, Grey19, умеете, это факт. Но мыслить над вызубренным, увы, у Вас пока еще не получается. Хотя для травли коммунизма от Вас этого - мышления - как раз никто и не потребует. В деле травли коммунизма как раз отсутствие мышления требуется. Но учтите, что и реакция подвластна законам диалектики: Весна человечества придет, какие бы зимородки ей не противостояли!

Как Вас сильно зацепило, сколько желчи, сколько букв. Я скопировал это отсюда: http://philo-sophy.ru/sistema-i-metod-gegel/ Все претензии туда.
Но самое главное у Вас проявилось, как обычно, мимоходом: Мимоходом: Ваш покорный слуга таки является писателем; стану ли я классиком литературы или не стану, решит история; однако то, что одним из моих прототипов будете Вы, это я Вам могу пообещать!
В связи с этим, как человек не являющийся писателем, но любящий классическую литературу почту за честь стать Вашим прототипом, конечно если решит история, а она обязательно решит. Впрочем, не обязательно стать классиком литературы можно и пониже, но классиком все-же лучше.
Пошел считать сколько ангелов поместится на острие иголки.

Сообщение отредактировал Нафаня - 14.5.2011, 11:57

[Elena28]

А православная точка зрения на мир хранится в РУССКОЙ КУЛЬТУРЕ и даже, не побоюсь этого слова - в архетипах!

Да? А до возникновения собственно русской культуры, в том виде, какой мы ее знаем, православная точка зрения где была?

И куда она делась во время СССР? Ну, вот так, постепенно, что мы пришли к тому состоянию, какое сейчас имеем? С культурой, по слухам, в СССР все было шоколадно? Куда архетипы делись, что русские друг к другу вот так стали относиться? (см. мое замечание о беженцах из Таджикистана - русских, подчеркиваю, беженцах! Ну и аборты там, пьянство...)

[fedor50]

Что то напоминает
http://poiskpravdy.wordpress.com/2009/12/18/jewnaglo/

[НатальяЗавр]

Что то напоминает
http://poiskpravdy.wordpress.com/2009/12/18/jewnaglo/

О! Виктория недавно спрашивала, как фашизм зарождался? Любуйтесь!

[НатальяЗавр]

Да? А до возникновения собственно русской культуры, в том виде, какой мы ее знаем, православная точка зрения где была?

И куда она делась во время СССР? Ну, вот так, постепенно, что мы пришли к тому состоянию, какое сейчас имеем? С культурой, по слухам, в СССР все было шоколадно? Куда архетипы делись, что русские друг к другу вот так стали относиться? (см. мое замечание о беженцах из Таджикистана - русских, подчеркиваю, беженцах! Ну и аборты там, пьянство...)

АУ! Вы на форуме Кургиняна, не затруднит ли вас прочтение хотя бы одной его работы?

[Elena28]

АУ! Вы на форуме Кургиняна, не затруднит ли вас прочтение хотя бы одной его работы?

Так вы на вопрос ответите?
Кургиняна я читала, поэтому я здесь, я задала Вам вопрос. Вы на него ответите?