Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[НатальяЗавр]

В том-то и дело, что нравственность - не только (!) внутренние убеждения человека. Она проявляется в конкретных поступках человека, в его поведении и деятельности.

Очень долго удивлялась, почему церковь с тем или иным силы сопротивлением приняла почти все научные открытия, даже то, что земля вращается вокруг солнца, а вот с Дарвиным воюет до сих пор и крайне ожесточенно. Казалось бы, какие проблемы принять фактор эволюции? Творец во всем творец, вот и эволюцию сотворил. Пока не прочитала работы Дарвина, которую какой-то единоверец с этого форума счел скучной и никчемной (видимо, не читал).

Проблема в том, что Дарвин помимо теории эволюции еще и моральную теорию создал, подытожив Бэкона, Гуго Гроция, Адама Смита. Чувство взаимной поддержки является важным в жизни всех общественных животных. Взаимная поддержка является законом природы несомненно более важным, чем борьба за существование. Чем более развито в обществе животных начало взаимности, тем больше шансов у этого сообщества выжить. Два качества - мужество и свободная инициатива каждого развиваются именно на основе природной тяги к биологической взаимопомощи. В происхождение нравственного чувства нет ничего таинственного и нуждающегося для объяснения в лишних сущностях.
За что так сильно не любили Лысенко недоучки? Он открыл гнездовой способ посадки дубов (и растений одного вида вообще), доказав, что взаимная поддержка существует и в царстве растений.

Дарвин выбил все основания для того, чтобы можно было патетически восклицать, что церковь является носителем нравственных кодов, матриц и прочей мишуры. Вот в чем причина НЕНАВИСТИ к нему, почти войны.
Войны, про которую Гуго Гроций писал: "Полностью убеждён… что существует общее право народов, которое действует для войны и во время войны, у меня было много весомых причин для того чтобы взяться писать по данному предмету. Во всём христианском мире я наблюдал недостаток в ограничении отношений войны, чего даже варварские народы должны стыдиться; я наблюдал как люди хватаются за оружие по незначительным причинам, или без причины вовсе, и когда оружие было поднято, все забывали о каком-либо уважении права, Бога и человека; это как будто, в соответствии общему решению, безумие дает всем свободу совершать любые преступления".

Подробнее в прекрасных работах Кропоткина «Взаимная помощь среди животных и людей как двигатель прогресса», "Этика".
Понятно, что Лев Тихомиров заходится в проклятиях самому Кропоткину, но формулировочки! "Подкладка души" http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/kd/056.htm Очевидно, что это предтеча - "не читал, но осуждаю".

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 12.5.2011, 9:12

[НатальяЗавр]

Минуточку. О чем говорит (и рисует) Кургинян? О том, что следует "поднимать человека". Что в Православии мешает "подымать человека"? Что вам мешает совлекать ветхого человека и созидать нового человека? Просто не надо ждать, что новый человек нарожает новых человечков - не выйдет! Каждый будет заново вочеловечиваться и обоживаться - это дело частного выбора (иначе ущемляется свобода воли). Давайте создавать общество, в котором нет рабов и господ, давайте сведем на нет частную собственность, давайте созиждим общество социальной справедливости, где "не работаяй да не яст" - не вопрос. Согласен, в этом обществе будет меньше шансов для проявления человеком пещерного скотства. Но зачем при этом думать, что природа-то человеческая изменится? Какие основания есть это предполагать? Вы в это, виноват, ВЕРИТЕ? Так?

Про "пещерное скотство" и "варварство", видимо, это от нынешнего патриарха пошло, так обзываться. Ну ему простительно, он не обязан быть светочем научным, тем более биологическим. Но тут-то его измышлизмы не надо использовать.

Природа человека меняется у нас буквально на глазах. Именно природа - тело человека. Мне сложно сказать, хорошо это или плохо, но я знаю биологическую теорию, что предсказала это изменение еще в 1993 году - соединительнотканная теория А.А.Алексеева, книга "От чего погибнет человечество".

Вот один параметр - гибкость суставов. Если в середине 20 века избыточная (клиническая) гибкость суставов считалась явлением патологическим и редким, то сейчас стала нормой - гентские критерии 2010 года по диагностике системной вовлеченности соединительной ткани. А что есть гибкость? Йога именно на гибкости тела строит свои асаны, русский человек середины 20 века не мог заниматься йогой, например, он просто не мог сложиться в замысловатый узор, а сегодняшний человек уже может. Но расплачивается за это тем, что на физическую работу (по преодолению избыточных степеней свободы суставов) потратит больше энергии.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 12.5.2011, 8:56

[adelfos_kibotos]

Центр консервативных исследований, в котором идет работа над выработкой социально-гуманитарной модели российского общества

Ну, во-первых, давайте посмотрим, что выработают, а, во-вторых, ну... какбы... всякому вольно вырабатывать какие угодно социально-гуманитарные модели...Что тут опасного?

[adelfos_kibotos]

Про "пещерное скотство" и "варварство", видимо, это от нынешнего патриарха пошло, так обзываться. Ну ему простительно, он не обязан быть светочем научным, тем более биологическим. Но тут-то его измышлизмы не надо использовать.

Я не вижу объективного повода для критики выражения "пещерное скотство" в том контексте, в котором оно использовалось.

Природа человека меняется у нас буквально на глазах. .... Вот один параметр - гибкость суставов.

Боюсь, что на основании этого примера трудно выделить тенденцию коренного изменения человеческого организма. Впрочем, я говорю даже не о патологических изменениях в человеческом организме. Скорее о сущностных характеристиках.

[НатальяЗавр]

Ну, во-первых, давайте посмотрим, что выработают

Так ведь уже: Десекуляризация: вторжение теологии в политику - анонс семинара

"В нашем случае необходима Партия Свидетелей. Задача этой партии не построить новое общество, но разрушить и обличить ныне существующее. Отказать ему в праве на бытие. Делегитимизировать статус кво. То есть это в имманентном смысле – радикальный нигилизм. Его всплески у отца Петра (Кучера), у старцев".
http://konservatizm.org/konservatizm/socio...411000204.xhtml

Читать тезисы сложно, видно, что бред. Но бреда сейчас вообще от церковных деятелей несется много.

Вот, например, недавно снова Чаплин разразился. "На вопрос Диброва о том, как в создании православного могут сочетаться христианство и бриллианты (а в зале их было немало), отец Всеволод заметил, что никакого противоречия здесь нет, что бриллианты и прочие драгоценности – это прежде всего красота и эстетика, без которых невозможно возвышение души. А любой православный должен всегда помнить, что все земные блага принадлежат не ему, а Богу, - подчеркнул Глава Синодального совета". http://www.intermoda.ru/doc/abobrov11/este...vnoj-modoj.html
Бриллианты принадлежат богу и он их распределяет. Угадайте, что это?
Может на фоне церковного Чаплина и Дугин агнецом покажется.

[НатальяЗавр]

Я не вижу объективного повода для критики выражения "пещерное скотство" в том контексте, в котором оно использовалось.

"Можно быть человеком не признающим идею Бога, но признавать важную роль Церкви нравственности личной, семейной общественной, я думаю должен каждый человек у кого нету, просто, пещерного неприятия всего этого". Кирилл Гундяев Задумайтесь над сказанным.

Боюсь, что на основании этого примера трудно выделить тенденцию коренного изменения человеческого организма. Впрочем, я говорю даже не о патологических изменениях в человеческом организме. Скорее о сущностных характеристиках.

Вы не в теме, а мне тут излагать теорию Алексеева нет возможности. Поверьте специалистам - она есть, эта тенденция и очень заметная. Тело человека претерпевает существенные изменения. Зависимость "пещерного скотства" от органики еще никто не отменял - Гуго Гроций как раз про это в сравнении с христианами и варварами - кто больше вовлечен в войну, чья психика больше повреждена.

"В картине галлюцинаторных сумеречных состояний преобладают различные виды галлюцинаций: зрительные, слуховые, обонятельные. Зрительные галлюцинации нередко панорамические и сценоподобные, как правило, окрашенные в красные и голубые тона, имеют различное содержание: иногда это вид надвигающейся толпы, падающие на больного здания и предметы. В отдельных случаях галлюцинации носят религиозно-мистический характер: больные видят святых, нечистую силу, борьбу этих антагонистических сил. Бредовые варианты сумеречного помрачения сознания чаще всего характеризуются образным бредом с идеями преследования, величия. Бред обычно бывает религиозно-мистического содержания. Бредовые состояния нередко сопровождаются различными видами галлюцинаций".
Научный центр психического здоровья РАМН http://www.psychiatry.ru/book_show.php?boo...p;article_id=17

Психиатры-таки лечат таблеточками, а не когнитивной психотерапией. Вот только Кузнецова, главу пензенских сектантов-закопанцев, лечат и сочувствуют, и восторгаются - человечнейший человек, хоть и последователь Диомида.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 12.5.2011, 10:23

[НатальяЗавр]

Задача Церкви - поднять человека как можно выше в его развитии, сделать его "новым человеком". Образ этого "нового Адама" уже давно дан - это реальный Христос.

Категорически не согласна. Задача церкви в том, что бы быть домом Бога на земле, местом, где служится литургия и происходят Таинства.

Я ещё раз повторюсь, что более глубоких и в то же время конкретных методов и духовных практик по изменению себя, чем религиозные, я пока не встречала. Даже психологические знания и методики, связанные с этим, обычно всё равно корнями уходят к религиозным (буддизм, к примеру).

С этим категорически согласна. Мой интерес, вылившийся в первую на факультете психологии МГУ дипломную работу по сравнению психологических особенностей буддийской молитвы и молитвы в исихазме, был вызван необходимостью разобраться в том, что испытывает человек, по долгу службы вынужденный сохранять долгое сосредоточение (оператор, диспетчер) или переживающий сенсорную депривацию (космонавтам в полете такое иногда мерещилось).
Действительно, многие психотехники разрабатывались именно в религиозных течениях, психологические методики, разумеется, уходят корнями в религиозные, но из этого не следуют логический вывод, что психологические методики и остаются религиозными.
Точно так же не логичен вывод, что церковь является носителем "кодов" нравственности потому, что она о нравственности много говорит. Если общественный институт, например, церковь, авторитетен, то к его мнению прислушиваются, и его нравственные указания являются так же авторитетными для общества. Но если церковь сейчас жалко напирает на то, что она "носительница кодов", не имея при этом реального авторитета (напоминаю про 2%), требует признания ее авторитета ( а так же политической власти и больших денежных вливаний) именно из-за "носительства", то...

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 12.5.2011, 11:29

[Виктория из Пете...]

Категорически не согласна. Задача церкви в том, что бы быть домом Бога на земле, местом, где служится литургия и происходят Таинства.

А разве одно противоречит другому? Для чего нужен дом Бога не земле? Бог мог бы не создавать землю и человека. Он создал их и дал людям Церковь с Таинствами именно для обоживания, т.е. для изменения их природы.

[adelfos_kibotos]

"Можно быть человеком не признающим идею Бога, но признавать важную роль Церкви нравственности личной, семейной общественной, я думаю должен каждый человек у кого нету, просто, пещерного неприятия всего этого". Кирилл Гундяев Задумайтесь над сказанным.

У меня нет возражений против высказывания Святейшего. Но, кажется, Вы критиковали мое, а не его высказывание. Нет?

Вы не в теме, а мне тут излагать теорию Алексеева нет возможности.

А мне не очень интересны физиологические изменения. Я про сущностные характеристики.

[adelfos_kibotos]

Так ведь уже: Десекуляризация: вторжение теологии в политику - анонс семинара

Ну... понаблюдаем... Впрочем, Вам, как мне кажется, пока не о чем особо волноваться - Дугин совершенно не выразитель мнения Церкви.

[НатальяЗавр]

А мне не очень интересны физиологические изменения. Я про сущностные характеристики.

А я про психофизиологию - основу для любых изменений. С чего начинали аскеты? С депривации, сокращения пищи и т.д.

[НатальяЗавр]

Ну... понаблюдаем... Впрочем, Вам, как мне кажется, пока не о чем особо волноваться - Дугин совершенно не выразитель мнения Церкви.

Надеюсь, но сильно опасаюсь, что выразитель интересов тех, кто хотел бы к сословиям вернуться и крепостных прикупить. А кто у нас был самым крупным земле- и душевладельцем?

[adelfos_kibotos]

Старообрядец, точнее единоверец, это КАРПЕЦ.

Да я Вас уверяю - он старообрядец (единоверческого формата). Я читал некогда статью, где он сам себя таковым величает.

[adelfos_kibotos]

А я про психофизиологию - основу для любых изменений. С чего начинали аскеты? С депривации, сокращения пищи и т.д.

С молитвы, я думаю...

[adelfos_kibotos]

Только откуда у церкви такие гранты и 3,5 миллиарда на восстановление лишь одного ненужного собора с темным прошлым? Откупается государство по формуле 11-12 веков - замаливает грехи?

Пожертвований много, слава Богу! Паства огромная, захожан еще больше...

[НатальяЗавр]

С молитвы, я думаю...

И с молитвы. Человек ЦЕЛОСТЕН. А вот неправильная молитва приводила к прелести (видениям, членовредительству) и пр.

[НатальяЗавр]

Пожертвований много, слава Богу! Паства огромная, захожан еще больше...

2% .

Назовите мне хотя бы один попечительский - общественный открытый совет при "восстанавливающейся" исторической справедливости.
Или вот такую сводку http://www.bf-siyanie.ru/money.php

[adelfos_kibotos]

...а вот с Дарвиным воюет до сих пор и крайне ожесточенно. Казалось бы, какие проблемы принять фактор эволюции? Творец во всем творец, вот и эволюцию сотворил...

Мне кажется, что никто с ним не воюет особо. Когда дарвинскую теорию использовали как кистень в деле борьбы с Церковью, то некоторые чувства, испытываемые к налетчику переносили и на кистень. Потом улеглось... сейчас, кажется все эти бури позади. Просто неубедительна его теория да и все. Хотя и оригинальна.

[НатальяЗавр]

Мне кажется, что никто с ним не воюет особо. Когда дарвинскую теорию использовали как кистень в деле борьбы с Церковью, то некоторые чувства, испытываемые к налетчику переносили и на кистень. Потом улеглось... сейчас, кажется все эти бури позади. Просто неубедительна его теория да и все. Хотя и оригинальна.

Мне многие физические теории тоже кажутся неубедительными. Ну не разбираюсь я в физике...

[adelfos_kibotos]

2% .

Бездоказательно. Я думаю, что вот эти данные ближе к правде: "ВЦИОМ — 75% (опрос проведен 25 — 26 августа и 1 — 2 сентября 2007 года, выборка — 1600 человек);
«Левада-Центр» — 71% (опрос проведен 18 — 22 января 2008 года и 22 — 25 февраля 2008 года, выборка — 1600 человек). (Данные «Левада-Центра» по предыдущим годам: в конце 1980-х к православным причисляла себя треть населения России, к 1995 — 1998 годам их доля выросла до 40 — 50%, а после 1999-го превысила этот показатель. В 2003-м таких было 59%, в 2004-м — 60%, а в 2007-м — 69%.)
Эти цифры отражают самооценку тех, кто относит себя к православию.". Кроме того, не будете же Вы спорить с тем, что объем пожертвований не всегда прямопропорционален набожности. Не надо быть монашеского поведения и разбираться в догматах, чтобы покупать охапки свечек "на удачу". Мы скорбим, что многие люди не вникают в суть Православия и остаются захожанами, мы прилагаем усилия (недостаточные, конечно) для исправления ситуации. Но... Впрочем, и Ваши 2% - это уже почти 3 000 000 человек.

Назовите мне хотя бы один попечительский - общественный открытый совет при "восстанавливающейся" исторической справедливости.
Или вот такую сводку http://www.bf-siyanie.ru/money.php

У нас это грешно. У нас правая рука не должна знать, что делает левая. К сожалению, не всегда православные жертвуют столь сокровенно, как должны бы были, но, как видите, тенденция налицо - не афишируем.