Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Георгий Петров]

Очевидно, что инстинкт самосохранения - это САМЫЙ первый и самый важный инстинкт любого живого существа. Человек ТОЖЕ инстинктивно боится смерти и чисто на биологическом уровне преодолевает эту боязнь заботой о пище и продлении рода. Но зачастую эта забота и становится основным жизненным наполнением (пиво, бабы, рок энд ролл).
Для думающего же человека достаточно рано становится ясным, что такое инстинктивное поведение (поведенческий синдром) свойственен скорее животному, чем homo sapiens. Человек разумный должен хоть чем-то отличаться от животного, оправдывать самоназвание хотя бы попыткой преодоления такой тотальной зависимости от «основных инстинктов».
В попытке разобраться в самом себе, человек достаточно быстро понимает, что он не одинок в своём устремлении - постичь смысл своего собственного бытия, понять, КТО он, ОТКУДА он и ЗАЧЕМ он. Исторический процесс, историю как таковую, разумный человек рассматривает как некий Путь познания и развития, причем НЕ «развития» технологий, поскольку ещё две тысячи лет назад был показан и Источник Жизни и сама Истина = Бог есть Любовь, а развития знания о самом себе в ключевой его точке - знания о той РОЛИ, которая предназначена ему от века в планах Бога.
И вот в этой именно «точке» человек совершает главный свой выбор - выбор самого себя. Как витязь на распутье он стоит перед дилеммой: или осознать себя как самоценность для общественного бытия и играть социальные роли во всём его (социума) разнообразии, или признать СВОЮ СОБСТВЕННУЮ ценность для Бога, признать самого себя участником Божественного бытия - Самой Жизни, как духовного общения. И если этот выбор совершён в сторону личности, то появляется ясная и видимая цель – СТАТЬ таким человеком, с которым Богу просто не стыдно будет вступить в общение, подчинить волю свою – Воле Божией в попытке продлиться в вечность, обрести самосознание и смысл собственного существования.
Путь аскезы и уединения известен всем мистикам, Сам Бог молился и постился в пустыне сорок дней. Этот Путь необходимо проделать самому, чтобы найти некий высший смысл бытия в отказе от удовлетворения «основных инстинктов», в попытке в самом себе открыть «Царствие Божие», Родиться в Жизнь для Бога и в Боге, увидеть Свет Истины в себе самом. Момент Богообщения достаточно подробно описан Святыми. Это ощущение Божественной Любви, изливающейся на человека в потоке Света … это момент Рождения в жизнь вечную и понимания Истины = Бог есть Любовь не на уровне сообщения о Ней, но на уровне ЗНАНИЯ Самой Божественной Любви.
В Духе Святом, Духе Любви и понимания, на человека нисходит ПРОЗРЕНИЕ сути всех вещей и основы бытия – как предстояния (лицом к Лицу) Богу. Ведь ТОЛЬКО принимая Свет Божий можно иметь возможность ОТРАЖАТЬ Его в мир, выполняя Заповедь Новую – любить мир и ближнего в нём так, как Бог его Любит.
Дальнейшая жизнь – суть приближение к Богу и очищение своей собственной души – зеркала, отражающего и нас самих в Свете Христовом.

[Виктория из Пете...]

Вы сказали, и я это услышал, что вы, смирившись, "латаете себе потихоньку метафизическое полотно русского народа". Я сказал, что меня это полотно не устраивает, ибо это не метафизическое полотно, а полотно савана; я сказал, что такие, как Вы, смирившиеся, ставите памятники жертвам: где жертвам Бабьего Яра, где жертвам голодомора, где жертвам Чернобыльской катастрофы. Жертвам, жертвам, жертвам. Вы воспеваете жертвы. Эта песнь не русская по своей метафизике, это холопская песнь всех времен и народов. Где песнь победителя? Где песнь хотя бы воспрявшего духом раба? Полотно вселенского стона и плача; полотно савана; вот что вы себе латаете, вот что вы себе поете. Если этой песни учит Вас церковь, тем хуже в моих глазах выглядит эта церковь.

Хрисанов, а Вы на улицу вообще выходите? Вы реальных людей вокруг себя видите? Вот эти все шатающиеся мужики, которые сегодня везде бродят - они не рабы своих пристрастий к пиву и водке? А наркоманы какое себе полотно латают? Сейчас молодые парни без всякой войны загоняют себя в могилу самовольно. Я могу вспомнить более 10 случаев смертей своих знакомых от 18 до 30 лет за несколько последних лет. В прошлом году пересеклась с молодыми ребятами-малярами, а в этом году узнала, что двоих из них уже похоронили (несчастный случай и разборка). Но одно дело несчастный случай, драка та же, а другое - передозировка и пр. Рабство греха - вот самое страшное рабство. И оно у нас сейчас насаждается. А Ваши "либероиды" точно также, как и Вы относятся к Церкви, тут Вы союзники. И весь этот беспредел расцвёл очень быстро на обломках советской коммунистической идеологии. Где защитные механизмы и механизмы трансляции ценностей другим поколениям? Вот о чём надо думать!
Что Вы несёте ахинею про верующих? Какие они воспевают жертвы? Какой саван? Они живут нормальной полноценной жизнью. И кстати, их сыновья обычно служат в армии (и у священников, и у мирян), к чему у нас в Питере молодёжь не особо-то стремится, мягко говоря. В церкви и звучит настоящая победная песнь: победы над смертью и грехом, только Вы почему-то её не слышите. А живёте в своих галлюцинациях, да ещё ими и упиваетесь.

Добавление: Кстати, знаю нескольких бывших наркоманов, которым именно Церковь помогла побороть свою зависимость. И алкоголиков, преодолевших свою болезнь благодаря вере и Церкви тоже знаю.


Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 10.5.2011, 21:50

[НатальяЗавр]

В церкви и звучит настоящая победная песнь: победы над смертью и грехом, только Вы почему-то её не слышите. А живёте в своих галлюцинациях, да ещё ими и упиваетесь.

Почему Россию конца 19 века называли "фабрикой ангелов"?

Из-за предельно высокой смертности детей от 0 до 5 лет. И не надо говорить, что она везде была такой высокой - время было такое. Средняя продолжительность жизни в России в начале 20 века была 33 года, а в Европе в среднем 56 лет. 33 года продолжительность жизни была в Европе 200 лет назад - то самое отставание России на 200 лет.

Рубакин приводит таблицу смертности детей, умирающих ДО ГОДА на 1000 рожденных в 1905 году (привожу не полностью). Россия на втором месте после Мексики

В Мексике 308
В России 272
В Австрии 215
В германии 185
В Японии 152
В Англии 133
США 97
Австралии 82

Мне эта статистика кажется более страшной, чем "шатающиеся мужики" сейчас. Где был голос церкви тогда? И кто изменил эту страшную статистику? Кто кричал, возмущался, требовал? Разве церковь? Или все-таки русская интеллигенция, о которой слушайте Суть-15. Может быть от этих возмущений представителям церкви постояльцы тюрем казались более близкими, чем русская интеллигенция?
Еще статистика. "По официальным сведениям, на каждый десяток тысяч ВЗРОСЛЫХ умирает у православных по 329 человек, у католиков - 230, у протестантов - 184, у магометан -262 и меньше других у евреев - 147".

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 10.5.2011, 22:03

[Хрисанов]

Кто мыслит абстрактно? — Необразованный человек, а вовсе не просвещенный. В приличном обществе не мыслят абстрактно потому, что это слишком просто, слишком неблагородно...

Давайте поступим следующим образом: Вы возьмете учебник педагогики и прочитаете в нем то, что установило к нынешнему времени по поводу видов мышления человечество, это будет параграф типа "Мышление", или "Виды мышления и их формирование", или "Развитие мышления". А после этого прочтения Вы сравните то, что представляете себе о мышлении Вы, и объявите нам на форуме, кто же заблуждается в этом вопросе: Вы лично или все человечество. Договорились? Тогда - за книги!

PS Может показаться, что обсуждение мышления это офтоп; однако это не так. Я в полном соответствии с темой заявляю, что православие несовместимо с анализом сути времени; и что верующим людям нечего делать в "ядре", поскольку их мышление еще не достигло того уровня, который позволит им делать какие-то анализы общественного движения.

[Хрисанов]

Вы сказали, и я это услышал, что вы, смирившись, "латаете себе потихоньку метафизическое полотно русского народа". Я сказал, что меня это полотно не устраивает, ибо это не метафизическое полотно, а полотно савана; я сказал, что такие, как Вы, смирившиеся, ставите памятники жертвам: где жертвам Бабьего Яра, где жертвам голодомора, где жертвам Чернобыльской катастрофы. Жертвам, жертвам, жертвам. Вы воспеваете жертвы. Эта песнь не русская по своей метафизике, это холопская песнь всех времен и народов. Где песнь победителя? Где песнь хотя бы воспрявшего духом раба? Полотно вселенского стона и плача; полотно савана; вот что вы себе латаете, вот что вы себе поете. Если этой песни учит Вас церковь, тем хуже в моих глазах выглядит эта церковь.

Хрисанов, а Вы на улицу вообще выходите? Вы реальных людей вокруг себя видите? Вот эти все шатающиеся мужики, которые сегодня везде бродят - они не рабы своих пристрастий к пиву и водке? А наркоманы какое себе полотно латают? Сейчас молодые парни без всякой войны загоняют себя в могилу самовольно. Я могу вспомнить более 10 случаев смертей своих знакомых от 18 до 30 лет за несколько последних лет. В прошлом году пересеклась с молодыми ребятами-малярами, а в этом году узнала, что двоих из них уже похоронили (несчастный случай и разборка). Но одно дело несчастный случай, драка та же, а другое - передозировка и пр. Рабство греха - вот самое страшное рабство. И оно у нас сейчас насаждается. А Ваши "либероиды" точно также, как и Вы относятся к Церкви, тут Вы союзники. И весь этот беспредел расцвёл очень быстро на обломках советской коммунистической идеологии. Где защитные механизмы и механизмы трансляции ценностей другим поколениям? Вот о чём надо думать!
Что Вы несёте ахинею про верующих? Какие они воспевают жертвы? Какой саван? Они живут нормальной полноценной жизнью. И кстати, их сыновья обычно служат в армии (и у священников, и у мирян), к чему у нас в Питере молодёжь не особо-то стремится, мягко говоря. В церкви и звучит настоящая победная песнь: победы над смертью и грехом, только Вы почему-то её не слышите. А живёте в своих галлюцинациях, да ещё ими и упиваетесь.

Добавление: Кстати, знаю нескольких бывших наркоманов, которым именно Церковь помогла побороть свою зависимость. И алкоголиков, преодолевших свою болезнь благодаря вере и Церкви тоже знаю.

Вы замечательно еще раз подтвердили мое заявление о том, что типа православные типа верующие просто прикрывают своей набожностью (религиозностью) собственную бесхребетность.

Вы опять начали радеть о жертвах греха (порока), но Вам в голову не приходит даже задуматься, чья же воля насаждает порок в обществе, кому это выгодно, кому пороки (грехи) приносят баснословные барыши! Это как же о таком задуматься, ведь тогда никак не открутишься от вопроса, а почему ж ты, зная, с этим не борешься? Вам поэтому проще воспевать и радеть, под маской христианского смирения, о жертвах; но никоим образом не восстать против источника грехов и пороков!

[Хрисанов]

Почему Россию конца 19 века называли "фабрикой ангелов"?

Где-то я читал, что какая-то русская царица, как бы даже и не жена Николая Кровавого, когда ей доложили о большой детской смертности, заявила в ответ, что и пусть, на небе будет много ангелочков. так и сложилась метафора о России как о "фабрике ангелочков".

[Виктория из Пете...]

Почему Россию конца 19 века называли "фабрикой ангелов"?

Из-за предельно высокой смертности детей от 0 до 5 лет. И не надо говорить, что она везде была такой высокой - время было такое. Средняя продолжительность жизни в России в начале 20 века была 33 года, а в Европе в среднем 56 лет. 33 года продолжительность жизни была в Европе 200 лет назад - то самое отставание России на 200 лет.

Рубакин приводит таблицу смертности детей, умирающих ДО ГОДА на 1000 рожденных в 1905 году (привожу не полностью). Россия на втором месте после Мексики

В Мексике 308
В России 272
В Австрии 215
В германии 185
В Японии 152
В Англии 133
США 97
Австралии 82

Мне эта статистика кажется более страшной, чем "шатающиеся мужики" сейчас. Где был голос церкви тогда? И кто изменил эту страшную статистику? Кто кричал, возмущался, требовал? Разве церковь? Или все-таки русская интеллигенция, о которой слушайте Суть-15. Может быть от этих возмущений представителям церкви постояльцы тюрем казались более близкими, чем русская интеллигенция?
Еще статистика. "По официальным сведениям, на каждый десяток тысяч ВЗРОСЛЫХ умирает у православных по 329 человек, у католиков - 230, у протестантов - 184, у магометан -262 и меньше других у евреев - 147".

Знаете, Наталья, меня в современной России тоже больше всего волнует огромное количество детей, убиенных ещё в утробе. И количество беспризорников. Хотя всё это тоже связано с проблемой пьянства. И все эти женщины с детьми (таджички, узбечки), сидящие у нашего храма тоже воспринимаются как свои люди, а не чужие. Но речь шла о другом.
По поводу Вашего вопроса. Детская смертность - не отдельная история, она связана со всей ситуацией в дореволюционной России. Правильно, отставание от Европы было, Европа уже прошла индустриализацию со всеми её ужасами, а мы тогда нет. Экономическое положение с началом капитализма в России было тяжёлое. Но если мы хотим понять истинное положение дел при таких сравнениях, то уменьшение смертности уже рождённых детей надо сопоставлять и со статистикой абортов.
И тогда получается такая статистика:
Сейчас в России на одного новорожденного приходится 10 абортов. Это означает, что только 10 из 100 детей доживает до своего первого дня рождения, в то время как в дореволюционной России умирали в первый год жизни от 8 на 100 новорожденных (для богатых семей) до 30 на 100 (для бедных). Сейчас же погибает 1000 детей на 100 новорожденных. Таким образом детская смертность только выросла за последние 100 лет (и в огромное количество раз!). Можно посмотреть статистику абортов в СССР в разные периоды и сопоставить её с детской смертностью уже рождённых детей, но у меня таких данных под рукой сейчас нет.

[Виктория из Пете...]

Вы замечательно еще раз подтвердили мое заявление о том, что типа православные типа верующие просто прикрывают своей набожностью (религиозностью) собственную бесхребетность.

Вы опять начали радеть о жертвах греха (порока), но Вам в голову не приходит даже задуматься, чья же воля насаждает порок в обществе, кому это выгодно, кому пороки (грехи) приносят баснословные барыши! Это как же о таком задуматься, ведь тогда никак не открутишься от вопроса, а почему ж ты, зная, с этим не борешься? Вам поэтому проще воспевать и радеть, под маской христианского смирения, о жертвах; но никоим образом не восстать против источника грехов и пороков!

А чего же Вы тогда так боитесь фундаменталистской угрозы? Чем уж так плох, к примеру, исламский фундаментализм в Иране. Они то как раз задумались, чья воля насаждает порок в обществе и кому это выгодно. Как Вам такой взгляд: "...А сколько писала пропаганда шаха о женской эмансипации, являющейся будто бы одним из важнейших компонентов и достижений "белой революции"? Сколько раз нападала на духовенство, которое во время выступлений начала 60-х годов высказывалось против мероприятий шахского режима? Да, женщинам разрешили ходить без чадры, предоставили избирательные права, а мужчин ограничили двумя жёнами вместо предусмотренных шариатом четырёх. И зачем? Чтобы получить дешёвую рабочую силу и создать новые гнёзда разврата?..." (Агаев С.Л. Иран: рождение республики. М., 1984, С.33)
Почему Вы считаете, что вопрос о том, кому выгодно насаждение пороков в обществе, сложен. По-моему, это самый простой из всех вопросов, которые мы тут обсуждаем. Общество потребления всегда будет завязано на культивирование пороков, т.к. в них - основной источник доходов. Православным людям это было понятно ещё до перестройки, поэтому мои знакомые православные люди её и не поддерживали. И я лично никогда не поддерживала ни Ельцина, ни Путина, ни Медведева, никогда за них не голосовала.
Или у Вас какая-то далекоидущая мысль, что пороки и грехи человека выгодны самим служителям Церкви? Нет, это не фармацевтика и медицина, там механизмы совсем другие.
А откуда Вы знаете, борюсь я с теми, кто всё это насаждает или нет? Я же не буду Вам тут это рассказывать, правильно? Вообще-то по всем темам, которые я поднимала, у меня есть своя активная позиция, закреплённая не только словами, но и конкретными действиями. Ну, естественно, я не Зюганов, так что возможности мои достаточно ограничены.

[НатальяЗавр]

Сейчас в России на одного новорожденного приходится 10 абортов. Это означает, что только 10 из 100 детей доживает до своего первого дня рождения, в то время как в дореволюционной России умирали в первый год жизни от 8 на 100 новорожденных (для богатых семей) до 30 на 100 (для бедных). Сейчас же погибает 1000 детей на 100 новорожденных. Таким образом детская смертность только выросла за последние 100 лет (и в огромное количество раз!). Можно посмотреть статистику абортов в СССР в разные периоды и сопоставить её с детской смертностью уже рождённых детей, но у меня таких данных под рукой сейчас нет.

По данным Henshaw&Morrow за 1990 год (в России) причинами к проведению абортов называются следующие обстоятельства:
- сорок процентов абортов выполняются по желанию женщины;
- двадцать пять процентов выполняются по жизненным показаниям;
- двадцать три процента - по социальным показаниям;
- двенадцать процентов женщин вынуждены сделать аборт по медицинским показаниям.

Медицинские показания - посмотрите сами список http://www.24q.ru/pravda_ob_abortah01/medi...a/3726prod.html

Жизненные и социальные показания - это что, по-вашему? А медицинские откуда берутся?

Может быть еще г-жу Силуянову обсудим с ее православнейшим "биомедицинским" отношением к абортам? Она недавно хорошо так опозорилась на конгрессе "Человек и лекарство". Надеюсь, надолго отшибло желание к матерым врачам со своими рассуждениями лезть. Вот только до студентов ее допускают...

А "фабрика ангелов" еще и вот ЭТО http://www.pravdasevera.ru/?id=1384 Отсюда меткое определение.
"известный на весь город своей дурной славой детский приют Кузнецовой, по меткому определению архангелогородцев называвшийся "фабрикой ангелов"...Похороны новопреставленных "ангелов" Кузнецова, в основном, устраивала сама. Более того, в нарушение всех существовавших тогда правил именно с ее слов священнослужители Кузнечевско-кладбищенского прихода записывали причины смерти, которые были подозрительно одинаковы... Сомневаться же в том, что они знали об его существовании, не приходится. Например, еще в 1911 году участник проведения городской переписи В. Симановский, обходя квартиры, обнаружил у Кузнецовой пятерых крайней истощенных, находившихся при смерти младенцев и сообщил об этом через газету. Власти практически никак не отреагировали на эту информацию и не закрыли приют = видимо, необходимость в продолжении существования заведения для "утилизации" плодов греховных плотских утех была очень велика".
Это было от "ужасов индустриализации" или от чего-то другого, более страшного?
И это был далеко не единичный случай http://starosti.ru/article.php?id=1395

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 10.5.2011, 23:32

[Виктория из Пете...]

По данным Henshaw&Morrow за 1990 год причинами к проведению абортов называются следующие обстоятельства:
- сорок процентов абортов выполняются по желанию женщины;
- двадцать пять процентов выполняются по жизненным показаниям;
- двадцать три процента - по социальным показаниям;
- двенадцать процентов женщин вынуждены сделать аборт по медицинским показаниям.

Медицинские показания - посмотрите сами список http://www.24q.ru/pravda_ob_abortah01/medi...a/3726prod.html

Жизненные и социальные показания - это что, по-вашему? А медицинские откуда берутся?

Может быть еще г-жу Силуянову обсудим с ее православнейшим "биомедицинским" отношением к абортам? Она недавно хорошо так опозорилась на конгрессе "Человек и лекарство". Надеюсь, надолго отшибло желание к матерым врачам со своими рассуждениями лезть. Вот только до студентов ее допускают...

Наталья, всё равно всегда надо сопоставлять статистику детской смертности со статистикой абортов. А вопрос о показаниях - это уже другой вопрос.
Про г-жу Силуянову я не в курсе.

[НатальяЗавр]

Наталья, всё равно всегда надо сопоставлять статистику детской смертности со статистикой абортов. А вопрос о показаниях - это уже другой вопрос.
Про г-жу Силуянову я не в курсе.

Вы выше, в предыдущем сообщении дополнения прочитайте про "фабрики ангелов". Что ЭТО было на самом деле. Может, гуманнее бы тогда аборты были?
Тем более, что тертуллианово учение о передаче мужского духа все-таки ересью признали...

И, кстати, небольшая поправочка медицинская, женщина часто сама и не знает, сколько у нее было абортов. Чуть увеличенные цикличные выделения с небольшой задержкой - это может быть самопроизвольный выкидыш.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 10.5.2011, 23:41

[Виктория из Пете...]

Вы выше, в предыдущем сообщении дополнения прочитайте про "фабрики ангелов". Что ЭТО было на самом деле. Может, гуманнее бы тогда аборты были?
Тем более, что тертуллианово учение о передаче мужского духа все-таки ересью признали...

Наталья, эти факты показывают ужасную картину состояния нравственности и медицины в дореволюционной России. Но разве я с этим спорила?
Но и в СССР ситуация была плоха: и до принятия Указа Президиума Верховного Совета СССР от 23 ноября 1955 г. "Об отмене запрещения абортов", когда было множество подпольных абортов и после него, когда и подпольные аборты не исчезли, и отмечался значительный рост легальных абортов.
Да мне не нужна тут даже статистика - у меня есть достоверные свидетельства о том, что творилось в СССР в этом плане. И что творится сейчас.
Вот именно эта тема - одна из самых болезненных на протяжении всей нашей истории. И никакая власть пока не показала себя успешной в разрешении именно этой проблемы - детской смертности в широком понимании (включая аборты). Вот об этом и надо думать сейчас.
На кладбищах (и родившихся, и не успевших родиться) детей никакого счастливого будущего мы не построим, это точно.
Назвать СВЕРХМОДЕРНОМ устройство общества, где эти проблемы останутся, язык не повернётся!

Добавлено: давайте думать, как эти проблемы решать сейчас и в будущем. То, что РАПС предлагает, меня не устраивает.
Понятно, что должна быть программа материальной поддерки женщин и семьи в целом, качественное доступное здравоохранение, развитие методов контрацепции (с упором на настоящую контрацепцию, а не на методы убийства на ранних стадиях). Но этого явно недостаточно!

Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 11.5.2011, 1:04

[Tapa]

Про УТЕШЕНИЕ "за пределами конфессий" (Суть-15):

Письмо в журнал "Здоровая деревня" 1926 год
«Только при советской власти стало возможным чтобы я, малограмотная, связанная десятком детей, бедная вдова, могла поехатьына лечиться за тысячу верст, где меня и многих таких же женщин из других губерний приняли как дорогих гостей. Разве не чудо, когда крестьянин, приехавший на костылях, еле передвигающийся, по принятии нескольких грязевых ванн, кидал костыли и ходил без них. Вот такими чудесами раньше пользовались богачи и цари, а нам бедным указывали на царство небесное. Вот что делает для нас наша советская власть. Я знаю, что это – наша рабоче-крестьянская власть, в борьбе за которую погиб мой сын Андрей в боях в 1918 году, но я УТЕШАЮСЬ тем, что пал он за правое дело – за нас, рабочих и крестьян".

Наталья, письмо 1926 года замечательное в своём роде, но в нём - про утешительность мысли, что гибель сына не напрасна, что смерть его была "за грядущую счастливую жизнь". То есть, это - в хилиастическую "копилку" русского коммунизма. Но у Кургиняна шла речь о другом. О том, что в безрелигиозном мире Модерна человек оказался фатально смертен. Лишён Утешения в представлении об иной, вечной жизни. И что русская мысль пыталась найти выход из этого фатума мортальности, даже став (как бы) безрелигиозной. На других, не религиозных, путях искала. Видимо, очень чувствуя, чем грозит "религия Жизни".

[adelfos_kibotos]

Опиум для народа?

В том числе, наверное, и успокоительное, но этим Церковь не исчерпывается.

[adelfos_kibotos]

Дело тут в том, что с библейских времен "христианские заповеди" были сформулированы четче и конкретнее, они были поставлены на научную основу. Соответственно, дурить головы людям, особенно выдавая церковь, как и любую элиту вообще, за хранителей какой-то непостижимой быдлом "нравственности", стало практически невозможно; с установлением принципов научного коммунизма попы вообще остались не у дел. Обидно, да? Понимаю, что обидно это попам, однако плевать мне на обиды попов, меня улучшение и материальной, и духовной жизни быдла волнует.

Я не разделяю Вашего разделения общества на "попов" и "быдло" (считаю, кстати, неуместными оба термина). Когда говорится про Церковь, то имеется в виду не священноначалие и даже не весь клир ("попы", по Вашей терминологии), а то, что называется "Церковной полнотой", то есть мистическое единство всех верных (ср. с метафизическим союзом мертвых и живых у Кургиняна), не всего клира, а вего народа Божиего. То есть, говоря Вашими словами: хранителем нравственности является не каста "попов", а совокупный опыт живых и мертвых "попов" и живого и мертвого "быдла". Еще раз повторю, что такая терминология, по-моему, неуместна.

[adelfos_kibotos]

На деле Вы и понятия не имеете о том, что такое "жрица любви"!

Это ни в коем случае не проститутка, это алтарь, на котором богам приносили такие дары, как оргазмы. Но Ваш ум замусорен буржуазными предрассудками о "древнейшей профессии", вот Вы и считаете безнравственными как раз беззаветных служительниц бога. Это как раз современных церковников можно с полным правом называть "ритуальными проститутками"; прейскурант ведь недаром, видать (и совсем недаром!), является таким же неизменным атрибутом современного храма, что и свечи!

Ну "на деле", я полагаю, и Вы не имеете понятия, что такое "жрица любви" - сильно уж давно это было. А не на деле - имею, но культурно-религиозное обоснование этого феномена не изживает во мне чувства гадливости, вызываемого им. Мои представления о нравственности вопиют против него. Ваш комментарий лишний раз подтверждает то утверждение, которое Вы комментировали - верно. Замечу, что "предрассудки" против "древнейшей профессии" едва ли имеют буржуазный характер. Впрочем, Вы наверняка согласитесь доказать обратное.

Сообщение отредактировал adelfos_kibotos - 11.5.2011, 6:26

[adelfos_kibotos]

Почему так КОРОБИТ высказывание Викентия? Потому что, как мне кажется, в "русской культурной матрице" прописано ХРИСТИАНСТВО. То есть прощение врага. Победил - будь милосерден, не проклинай и не преследуй. ПОэтому и все завоевания приводили к тому, что "колонии" России жили лучше, чем завоеватели. Русские - христиане. А кто есть Викентий? Последователь иудейского ветхозаветного закона?

Меня, признаться, тоже немного коробит. Но надо контекст смотреть. Кто его знает в каком психо-эмоциональном состоянии был Владыка во время трансляции этой идеи...

Ну и, наконец, есть церковные органы, контролирующие Владыку Викентия в том числе. Если высказывание вызывает у Вас столь сильное неприятие и Вы беретесь доказать его несоответствие православной традиции, Вы можете обратиться в эти органы. Дело исследуют, если архиерей неправ (все мы - люди...) - его одернут, если прав - Вам разъяснят позицию Церкви. И так можно делать по всякому случаю, вызывающему Ваше неудовольствие. И тогда либо ситуация начнет исправляться, либо Вам станет яснее официальная позиция Церкви по тем или иным вопросам.

[adelfos_kibotos]

Я сказал то, что я сказал; Вы услышали в том, что я сказал, то, что Вы услышали. Вам не понравилось то, что Вы услышали, потому что Вам нечего сказать в ответ.

Ну почему же нечего? Я Вам уже сказал, что Бабий Яр - это неудачный пример, так как он является не символом православного смирения, а символом преступлений немецких нацистов. Все примеры, которые Вы приводите ниже ("голодомор", Чернобыль) также не являются примерами православного смирения.

Вы сказали, и я это услышал, что вы, смирившись, "латаете себе потихоньку метафизическое полотно русского народа". Я сказал, что меня это полотно не устраивает, ибо это не метафизическое полотно, а полотно савана; я сказал, что такие, как Вы, смирившиеся, ставите памятники жертвам: где жертвам Бабьего Яра, где жертвам голодомора, где жертвам Чернобыльской катастрофы. Жертвам, жертвам, жертвам. Вы воспеваете жертвы. Эта песнь не русская по своей метафизике, это холопская песнь всех времен и народов. Где песнь победителя? Где песнь хотя бы воспрявшего духом раба? Полотно вселенского стона и плача; полотно савана; вот что вы себе латаете, вот что вы себе поете. Если этой песни учит Вас церковь, тем хуже в моих глазах выглядит эта церковь.

Виноват, но Ваш пафос опять в пустоту - не надо бороться с фантомами. Опомнитесь, Хрисанов, Вы негодуете по придуманым Вами же поводам. Я никаких памятников не ставлю, а равно и "такие как я". Если Вам хочется поговорить о феномене православного смирения - я готов, если покритиковать практику установки памятников жертв чего-либо - на здоровье. Только к чему бы всё это смешивать?

[adelfos_kibotos]

Мне эта статистика кажется более страшной, чем "шатающиеся мужики" сейчас. Где был голос церкви тогда? И кто изменил эту страшную статистику? Кто кричал, возмущался, требовал? Разве церковь? Или все-таки русская интеллигенция, о которой слушайте Суть-15. Может быть от этих возмущений представителям церкви постояльцы тюрем казались более близкими, чем русская интеллигенция?
Еще статистика. "По официальным сведениям, на каждый десяток тысяч ВЗРОСЛЫХ умирает у православных по 329 человек, у католиков - 230, у протестантов - 184, у магометан -262 и меньше других у евреев - 147".

То есть это как-то отменяет всё то, что написала Виктория? Что Вы хотите сказать?

[Grey19]

Давайте поступим следующим образом: Вы возьмете учебник педагогики и прочитаете в нем то, что установило к нынешнему времени по поводу видов мышления человечество, это будет параграф типа "Мышление", или "Виды мышления и их формирование", или "Развитие мышления". А после этого прочтения Вы сравните то, что представляете себе о мышлении Вы, и объявите нам на форуме, кто же заблуждается в этом вопросе: Вы лично или все человечество. Договорились? Тогда - за книги!

PS Может показаться, что обсуждение мышления это офтоп; однако это не так. Я в полном соответствии с темой заявляю, что православие несовместимо с анализом сути времени; и что верующим людям нечего делать в "ядре", поскольку их мышление еще не достигло того уровня, который позволит им делать какие-то анализы общественного движения.

Опять Вы за старое. Многократно наступая на одни и те же грабли, подумайте, каково приходится граблям! Если Вы прочитали учебник педагогики и на этом основании считаете, что все человечество думает так же как Вы его поняли, то стоит Вам только посочувствовать.
Ваша проблема в том, что Вы не умеете слушать собеседника, упрямо стоите на своем и не пытаетесь осмыслить существо разговора. Отсюда разброд и качание мысли, навязывание своей точки зрения и бессмысленное повторение одного и того же. Вам не педагогику надо читать, чтобы не было желание учить других, а к примеру басни Крылова.

P.S. КРЕСТЬЯНИН И ЛОШАДЬ

Крестьянин засевал овес;
То видя, Лошадь молодая
Так про себя ворчала, рассуждая:
«За делом столько он овса сюда принес!
Вот, говорят, что люди нас умнее:
Что́ может быть безумней и смешнее,
Как поле целое изрыть,
Чтоб после рассорить
На нем овес свой попустому?
Стравил бы он его иль мне, или гнедому;
Хоть курам бы его он вздумал разбросать,
Всё было б более похоже то на стать;
Хоть спрятал бы его: я видела б в том скупость;
А попусту бросать! Нет, это просто глупость».
Вот к осени, меж тем, овес тот убран был,
И наш Крестьянин им того ж Коня кормил.

Читатель! Верно, нет сомненья,
Что не одобришь ты конева рассужденья;
Но с самой древности, в наш даже век,
Не так ли дерзко человек
О воле судит Провиденья,
В безумной слепоте своей,
Не ведая его ни цели, ни путей?

Сообщение отредактировал Grey19 - 11.5.2011, 7:58