Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[НатальяЗавр]

Если бы все люди следовали правилам, которые описаны в Библии,
то отпала бы всякая необходимость в государствах, правителях и Кургинянах.

Спасибо! Прекрасная иллюстрация ФУНДАМЕНТАЛИЗМА.

[zan_parti]

Спасибо! Прекрасная иллюстрация ФУНДАМЕНТАЛИЗМА.

Пожалуйста.

[ленин28]

Библия не дополняется знаниями, ей это не нужно.
В ней зафиксированы истины, которые не устаревают и не нуждаются в обновлении.

Чего не скажешь о науке, теории которой устаревают и постоянно заменяются на новые.

Если бы все люди следовали правилам, которые описаны в Библии,
то отпала бы всякая необходимость в государствах, правителях и Кургинянах.

государство и религия два взаимо дополняющие элементы,(пожалуйста не сочтите за оскорбление)интерпритировать букварь можно тоже по разному в том числе и устроить крестовый поход или учинить инквизицию или придумать шариат!!!!

[zan_parti]

государство и религия два взаимо дополняющие элементы,(пожалуйста не сочтите за оскорбление)интерпритировать букварь можно тоже по разному в том числе и устроить крестовый поход или учинить инквизицию или придумать шариат!!!!

Конечно так, но сама истина не перестаёт быть истиной, если кто-то её не правильно понимает или пытается извратить.

[Серафима]

мировоззрения ТРАНСГУМАНИЗМА посмотрите в виккипедии

Посмотрела:
"Трансгуманисты поддерживают разработку новых технологий; особенно перспективными они считают нанотехнологию, биотехнологию, информационные технологии, разработки в области искусственного интеллекта, загрузки сознания в память компьютера и крионику.
Многие трансгуманисты считают, что непрерывно ускоряющийся технический прогресс уже к 2050 годам позволит создать постчеловека, способности которого будут принципиально отличаться от способностей современных людей. Особенно в этом помогут генная инженерия, молекулярная нанотехнология, создание нейропротезов и прямых интерфейсов «компьютер—мозг».
Выделяют следующие проблемы (угрозы), связанные с научно-техническим прогрессом, решаемые в рамках философии трансгуманизма:

1.Недостижимость (аргумент «Футурхупа» — расхваливания будущего).
2.Высокомерие (аргумент игры в бога).
3.Презрение к плоти (аргумент источника молодости)
4.Упрощение человеческой личности (аргумент «Достаточно»).
5.Генетическое дробление (аргумент «Гаттаки»)
6.Разделение общества на Высших и Низших (аргумент социальной справедливости). В частности, рассматривается угроза расслоения человечества на бессмертную, неуязвимую и почти всемогущую финансово-политическую верхушку и подконтрольную ей массу «обычных» людей.
7.Угроза "нравственности" и демократии (аргумент «Дивного нового мира»).
8.Дегуманизация (аргумент Франкенштейна).
9.Фантом принуждения (аргумент евгенических войн).
10.Угрозы существованию (аргумент Терминатора)"

Опуская все ужасы подобного "развития", обратила внимание на угрозу существования людей.

Да, еще можно добавить следующее:
"Главной целью трансгуманизма является бесконечное совершенствование человека с использованием всех возможных для этого способов. Для достижения этой цели трансгуманизм предлагает:

всячески поддерживать технический прогресс;
изучать достижения науки и техники, вовремя предотвращать опасности и нравственные проблемы, которые могут сопутствовать внедрению этих достижений;
расширять свободу каждого отдельно взятого человека, используя научно-технические достижения;
как можно более отдалить, а в идеале — отменить старение и смерть человека, дать ему право самому решать, когда умирать и умирать ли вообще;
противостоять учениям и организациям, имеющих цели, противоположные идеям трансгуманизма — энвайронментализм в фанатичной форме (отказ от технического развития, «возвращение к природе»), религиозный фундаментализм, традиционализм, и прочие формы идеологий антимодернизма и антипрогрессизм"

Все сказанное, по-моему, лишь подтверждает указанные СЕК опасения по поводу прогресса.

Сообщение отредактировал Серафима - 6.5.2011, 19:03

[witeman]

Другая религия? Не могли бы Вы пояснить поподробнее?

Трудно в двух словах. Другая религия по смыслам. Точно так же, как католичество - совершенно другая религия, нежели восточное христианство - православие. Если развитие православия происходило в форме борьбы с ересями по вопросу сущности, природы Христа, то для католиков этот вопрос оказался совершенно второстепенным, а всё их развитие происходило в форме схоластических споров по совершенно другим, абстрактным для нас вопросам. В рамках одной формы происходило развитие совершенно иных смыслов.

"Кто в этом сомневается, пусть рассмотрит, как «одна и та же» идея благодати дуалистически направляется у Августина на единую человеческую субстанцию, у Кальвина же - на человеческую волю. Или взять почти не понятное нам <европейцам> магическое представление о «consensus»*, предполагающее наличие в каждом человеке пневмы как истечения божественной пневмы, вследствие чего в согласном мнении призванных пребывает непосредственная божественная истина. На этом убеждении основывается авторитетность постановлений раннехристианских соборов, а также научный метод, который и поныне господствует в исламском мире. Поскольку западноевропейский человек этого не понял, соборы позднеготического времени сделались для него своего рода парламентами, которые должны были ограничить духовную свободу передвижения папства. Так понималась идея соборов еще в XV в. (можно вспомнить Констанцский и Базельский соборы, Савонаролу и Лютера), и в конце концов она, как слишком вольная и лишенная смысла, должна была отступить перед идеей папской непогрешимости. Или взять общую раннеарабскую идею воскрешения плоти, также предполагающую представление о божественной и человеческой пневые. Античность исходила из того, что душа как форма и смысл тела каким-то образом возникает вместе с ним. Греческие мыслители об этом почти и не говорят. У такого молчания может быть две причины: соответствующая идея либо неизвестна, либо до такой степени очевидна, что как проблема даже не доходит до сознания. Именно так здесь и обстоит дело. А для арабского человека таким же самоочевидным является представление о том, что в его теле обосновывается его пневма как излияние божественного. Отсюда убеждение, что, когда в день Страшного суда должен будет восстать человеческий дух, нечто уже будет иметься в наличии: отсюда и воскрешение ек veKpwv, из трупов. Для западноевропейского мироощущения это в сути своей абсолютно непонятно. Сама словесная формулировка священного учения под сомнение не ставилась, однако занимавшие высокий духовный ранг католики, а также (и очень явно) Лютер бессознательно наполнили ее другим смыслом, тем, что мы сегодня подразумеваем под словом «бессмертие», т. е. продолжение существования души в качестве средоточия сил на протяжении всей бесконечности. Если бы апостолу Павлу или Августину довелось познакомиться с нашими
 представлениями о христианстве, они отвергли бы все наши книги, все догматы и понятия как превратные и еретические.
"

"Глубинной Русью создается сегодня пока еще не имеющая духовенства, построенная на Евангелии Иоанна третья разновидность христианства, которая бесконечно ближе к магической <восточному христианству>, чем фаустовская <западное христианство>, и потому основывается на новой символике крещения, а поскольку она удалена от Рима и Виттенберга, то в предчувствии новых крестовых походов она заглядывается через Византию на Иерусалим." О.Шпенглер.

[Серафима]

Трудно в двух словах. Другая религия по смыслам.

Извините, я правильно Вас понимаю? Вы считаете необходимым для человека создание новой религии?

[witeman]

Кургинян Стерлигова несколько в иную группу зачисляет. Староверы, разумеется - это НЕ фундаменталисты. Ортодоксы - НЕ фундаменталисты. Посмотрите, пожалуйста, статью http://www.spasi.ru/biblt/kostuk2.htm.

А, ну такой фундаментализм - это конечно, это Контрмодерн чистой воды.
Это не наш метод.

[ленин28]

Посмотрела:
"Трансгуманисты поддерживают разработку новых технологий; особенно перспективными они считают нанотехнологию, биотехнологию, информационные технологии, разработки в области искусственного интеллекта, загрузки сознания в память компьютера и крионику.
Многие трансгуманисты считают, что непрерывно ускоряющийся технический прогресс уже к 2050 годам позволит создать постчеловека, способности которого будут принципиально отличаться от способностей современных людей. Особенно в этом помогут генная инженерия, молекулярная нанотехнология, создание нейропротезов и прямых интерфейсов «компьютер—мозг».
Выделяют следующие проблемы (угрозы), связанные с научно-техническим прогрессом, решаемые в рамках философии трансгуманизма:

1.Недостижимость (аргумент «Футурхупа» — расхваливания будущего).
2.Высокомерие (аргумент игры в бога).
3.Презрение к плоти (аргумент источника молодости)
4.Упрощение человеческой личности (аргумент «Достаточно»).
5.Генетическое дробление (аргумент «Гаттаки»)
6.Разделение общества на Высших и Низших (аргумент социальной справедливости). В частности, рассматривается угроза расслоения человечества на бессмертную, неуязвимую и почти всемогущую финансово-политическую верхушку и подконтрольную ей массу «обычных» людей.
7.Угроза "нравственности" и демократии (аргумент «Дивного нового мира»).
8.Дегуманизация (аргумент Франкенштейна).
9.Фантом принуждения (аргумент евгенических войн).
10.Угрозы существованию (аргумент Терминатора)"

Опуская все ужасы подобного "развития", обратила внимание на угрозу существования людей.

Да, еще можно добавить следующее:
"Главной целью трансгуманизма является бесконечное совершенствование человека с использованием всех возможных для этого способов. Для достижения этой цели трансгуманизм предлагает:

всячески поддерживать технический прогресс;
изучать достижения науки и техники, вовремя предотвращать опасности и нравственные проблемы, которые могут сопутствовать внедрению этих достижений;
расширять свободу каждого отдельно взятого человека, используя научно-технические достижения;
как можно более отдалить, а в идеале — отменить старение и смерть человека, дать ему право самому решать, когда умирать и умирать ли вообще;
противостоять учениям и организациям, имеющих цели, противоположные идеям трансгуманизма — энвайронментализм в фанатичной форме (отказ от технического развития, «возвращение к природе»), религиозный фундаментализм, традиционализм, и прочие формы идеологий антимодернизма и антипрогрессизм"

Все сказанное, по-моему, лишь подтверждает указанные СЕК опасения по поводу прогресса.

я в принципе так и представлял ваш ответ!!потому что вы указали на (мнимые)угрозы и целенаправленно не стали понимать все плюсы для всего человечества!!!

[ленин28]

Конечно так, но сама истина не перестаёт быть истиной, если кто-то её не правильно понимает или пытается извратить.

чисто объективно !!!откуда вы знаете про истину????? или вы в неё верете??

Сообщение отредактировал ленин28 - 6.5.2011, 19:16

[Серафима]

я в принципе так и представлял ваш ответ!!потому что вы указали на (мнимые)угрозы и целенаправленно не стали понимать все плюсы для всего человечества!!!

"Вовремя предотвращать опасности и нравственные проблемы, которые могут сопутствовать внедрению этих достижений" Вы считаете плюсами???
Не могу тогда понять, к чему весь этот форум, у нас и так человечество нравственно деградирует, так что на пути "прогресса" нет препятствий.

Сообщение отредактировал Серафима - 6.5.2011, 19:19

[ленин28]

"Вовремя предотвращать опасности и нравственные проблемы, которые могут сопутствовать внедрению этих достижений" Вы считаете плюсами???
Не могу тогда понять, к чему весь этот форум, у нас и так человечество нравственно деградирует, так что на пути прогресса нет препятствий.

то что вы перечислили. именно это и цель научного подхода при этом сохранять идею!!

[Серафима]

то что вы перечислили. именно это и цель научного подхода при этом сохранять идею!!

Не могли бы Вы поподробнее развернуть ваш ответ, а то я не совсем поняла его смысл? О какой идее идет речь? О каком подходе Вы говорите? Подходе без нравственности?

[witeman]

"... искомый Сверхмодерн, на самом деле Премодерн русской Культуры."
Это как?

На самом деле давно хочу написать на эту тему, но никак руки не доходят. Больно обширна.

Если коротенько, то Сверхмодерн - это то, что преодолеет и Модерн, и Постмодерн, и Контрмодерн, и задаст новый вектор развития культуры - новой Культуры, в рамках доминирования которой будет происходить история человечества последующие 1000 лет.
Всякая Великая Культура проходит несколько стадий своего развития. На примере западной:
1-2 тыс. лет, примерно до 900 года н.э. - период "предкультуры", формирования собственной "матрицы сознания" в формах иных культур (сначала античной, потом христианской).
Примерно с 900 г. до 1500 (условно) - Премодерн (средневековье), период формулирования собственных смыслов и создания собственных форм.
С 1500 по ? Модерн (Новое время, переход культуры в стадию цивилизации, переход от созидания смыслов к их воплощению).
Постмодерн - угасание смыслов в форме их обессмысливания.
Контрмодерн - угасание смыслов в форме их "мумифицирования".

Все указанные явления - суть порождения западной культуры\цивилизации, захватывающие в своём движении весь остальной мир.
Сверхмодерн не может быть явлением западной цивилизации, ибо она уже бесплодна. И то, что зарождается сегодня, и воспринимается западным человеком и всем остальным миром как Сверхмодерн, есть всего лишь рождение русского Премодерна, явления уже русской Великой культуры, переходящей сегодня из стадии Предкультуры в своё собственное "средневековье" - Премодерн, из стадии осознания собственной матрицы, к стадии развития форм её выражения.
Да, к нам сегодня относятся почти так же, как цивилизованные арабы и византийцы тысячелетней давности относились к "немытым европейским варварам", с презрением и затаённым страхом. Но будущее за нами.

[zan_parti]

чисто объективно !!!откуда вы знаете про истину????? или вы в неё верите??

Хороший вопрос.
В моём понимании истина - это то, что не устаревает с течением времени и не перестаёт быть актуальным при любых условиях.

[witeman]

Извините, я правильно Вас понимаю? Вы считаете необходимым для человека создание новой религии?

Не пугайтесь, не совсем так.
По форме это будет, скорее всего, та же самая религия, и ни один догмат не будет нарушен. Но думаю, что появятся и новые догматы, как появился у католиков догмат о непогрешимости папы.
И я не говорю, что необходимо её создавать, я лишь прогнозирую её появление, (как архангел Гавриил возвещал Марии о будущем рождении Исуса) Не воспримите за богохульство.
И не для вского человека, опять же, а только для русского (в широком смысле). Остальные будут лишь зрителями на этом празднике Веры, кроме тех, кто решит стать русскими.

"Каждая душа имеет религию. Это лишь другое слово для бытия. Все живые формы, в которых она проявляется, все виды искусств, учения, обычаи, все метафизические и математические миры форм, каждый орнамент, каждая колонна, каждый стих, каждая идея в своей глубине религиозна и должна быть такой. Сущность всякой культуры - религия; следовательно, сущность всякой цивилизации - иррелигиозность. .." О.Шпенглер.

Новая культура внесёт новое содержание в существующие религиозные формы. И это будет новый творческий заряд, приходящий н смену угасающему творчеству западного человека.

[ленин28]

"Вовремя предотвращать опасности и нравственные проблемы, которые могут сопутствовать внедрению этих достижений" Вы считаете плюсами???
Не могу тогда понять, к чему весь этот форум, у нас и так человечество нравственно деградирует, так что на пути "прогресса" нет препятствий.

припятствий много. 1безграмотность(заменяемая религией-подчинения смирения) большенства народа 2.денежная система которая в принципе ореэнтирована на наживу и прибыль(пример пресловутое сколково. не кто не будет изобретать таблетку которая раз инавсегда вылечит человека. потому нужно постоянно питать денежную систему товарооборотом)и насаждает потребительские качества человеку с самого детства по телевизору в отношениях!!(в нормальной семье общие ресурсы находятся в одном холодильнике и каждый имеет к ним осмысленный и рациональный доступ(потребление не в ущерб другим)теперь представим семью где потребительское мировозрение каждый тянет под себя кто сколько может.-гибель и для тех у кого все,теперь ПРЕДСТАВИМ семья с иерархическим складом устройства во главе иерарх с максимум потребления и до самых голодных членов,НО иерарх в силу своего мировозрения может дать милостеню= кусочек недостающего ресурса а может и не дать но ВСЕ ЭТО БОРЬБА С ПОСЛЕДСТВИЯМИ а борьба с причинами лежит в научно гуманном русле!!если провести аналогию с государствами то все встает на свои места!!

[witeman]

я в принципе так и представлял ваш ответ!!потому что вы указали на (мнимые)угрозы и целенаправленно не стали понимать все плюсы для всего человечества!!!

"Что пользы человеку, если он приобретет весь мир, а душу свою потеряет?". Мтф, 16; 26

[НатальяЗавр]

Новая культура внесёт новое содержание в существующие религиозные формы. И это будет новый творческий заряд, приходящий н смену угасающему творчеству западного человека.

И в чем, вы прогнозируете, будет утешение?

[ленин28]

"Что пользы человеку, если он приобретет весь мир, а душу свою потеряет?". Мтф, 16; 26

наоборот!!!приобретает!!! теряет то кто в силу обстоятельств и условий жизни должен Элементарно найти пищу себе и своей семье любой ценой любой ценой устроить своих детей в школу в институт найти любой ценой деньги на лечения матери!!скажите думает ли человек в это время о душе о других о том как сделать что то полезное для всех ???? а теперь представьте что хотя бы части этих примитивных проблем не стало!!благодаря развитию социально ореэнтированной науки!!!тоесть человек не забивает себе голову примитивными проблемами,в его силах уже думать о других проблемах.космос.медицина.саморазвитие!!