Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? |
![]()
Сообщение
#2084
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 ![]() |
"СФИ - известная экуменическая группа в РПЦ, меньшинство в РПЦ. Ссылаться на них, как на мнение РПЦ, примерно тоже самое как сказать, что Михаил Федотов (советник Президента РФ и председатель Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека) - выразитель мнения всех граждан РФ". РПЦ сейчас проходит между сциллой и харибдой - опасностью фундаментализма и искушением экуменизма. Вы согласны с этим утверждением? -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
![]()
Сообщение
#2085
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 21.4.2011 Пользователь №: 4145 ![]() |
Насчет пенициллина и борьбы с чумой - для этого есть научно-популярные журналы. А если Вас и вправду интересуют тексты, то вот, пожалуйста: Этому тексту 1600 лет. Здесь, однако, есть кое-что об идеале развития человека. И за 1600 лет актуальность не утрачена, скорее наоборот. все это понятно!!!я ставил вопрос по другому, библия,священные писания.дополняются в настоящее время,знаниями ,мыслями ,информацией????религия это развивающаяся самообучающаяся система либо это фундаментальный,статический объем информации,поддерживающий свой фундаметализм ЧЕТКИМИ границамии отсутствии способности к адаптации и развитию???? ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2086
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 273 Регистрация: 13.4.2011 Из: Москва Пользователь №: 4040 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#2087
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 273 Регистрация: 13.4.2011 Из: Москва Пользователь №: 4040 ![]() |
РПЦ сейчас проходит между сциллой и харибдой - опасностью фундаментализма и искушением экуменизма. Вы согласны с этим утверждением? Ну, почти согласен. Скажу только, что у меня, как у старовера по крещению, (да и по другим причинам) нет совсем уж негативного отношения к термину "фундаментализм". Не имею ввиду, конечно, всяких раскольников, типа Германа Стерлигова, которые тоже есть интеллигенты несколько иной окраски. |
|
|
![]()
Сообщение
#2088
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 207 Регистрация: 8.12.2010 Пользователь №: 2293 ![]() |
все это понятно!!!я ставил вопрос по другому, библия,священные писания.дополняются в настоящее время,знаниями ,мыслями ,информацией????религия это развивающаяся самообучающаяся система либо это фундаментальный,статический объем информации,поддерживающий свой фундаметализм ЧЕТКИМИ границамии отсутствии способности к адаптации и развитию???? ![]() Позвольте вопрос. О каком таком "развитии" Вы толкуете? О том, что ведет нас к гибели? О том, что создало те самые ножницы? Не могли бы Вы дать определение этому самому развитию. В чем оно выражается? Если речь о научном прогрессе, то СЕК недвусмысленно указал, что это процесс, к сожалению, уже неуправляемый. А коли так, то человек уже здесь даже и повлиять не может. И нечто неуправляемое Вы именуете развитием? |
|
|
![]()
Сообщение
#2089
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 273 Регистрация: 13.4.2011 Из: Москва Пользователь №: 4040 ![]() |
все это понятно!!!я ставил вопрос по другому, библия,священные писания.дополняются в настоящее время,знаниями ,мыслями ,информацией????религия это развивающаяся самообучающаяся система либо это фундаментальный,статический объем информации,поддерживающий свой фундаметализм ЧЕТКИМИ границамии отсутствии способности к адаптации и развитию???? ![]() В религии всё по другому устроено: "Бросив взгляд в любую книгу по истории религии, мы узнаем, что «христианство» пережило две эпохи великого идейного движения: в 0-500 гг. на Востоке и в 1000-1500 гг. - на Западе*. Однако это два ранних времени двух культур, и они охватывают в себе также и религиозные процессы, проходившие в соответствующих (причем нехристианских) формах. Закрыв высшие афинские школы в 529 г., Юстиниан не уничтожил античную философию, как это постоянно утверждают. Ее не было уже на протяжении многих веков. Просто закрытием школ Антиохии и Александрии он за сорок лет до рождения Мухаммеда положил конец теологии языческой церкви, а также, что забывают здесь добавить, и теологии христианской. Учение завершилось, как завершилось оно и в западноевропейской культуре с Тридентским собором 1564 г. и Аугсбургским исповеданием 1540 г. С городом и духом способность к религиозному творчеству иссякает." О.Шпенглер, Закат Европы, т.2. Но знаете какое интересное примечание сделал он к этой фразе? (Впрочем, трудно постичь её смысл не прочитав его книгу). "Третья, им «одновременная», наступит в первой половине следующего тысячелетия в русском мире." Так что ждите, наши потомки ещё увидят "развитие христианства". Хотя, конечно, это будет уже совсем другая религия, которая и создаст искомый Сверхмодерн, на самом деле Премодерн русской Культуры. Сообщение отредактировал witeman - 6.5.2011, 18:13 |
|
|
![]()
Сообщение
#2090
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 21.4.2011 Пользователь №: 4145 ![]() |
Позвольте вопрос. О каком таком "развитии" Вы толкуете? О том, что ведет нас к гибели? О том, что создало те самые ножницы? Не могли бы Вы дать определение этому самому развитию. В чем оно выражается? Если речь о научном прогрессе, то СЕК недвусмысленно указал, что это процесс, к сожалению, уже неуправляемый. А коли так, то человек уже здесь даже и повлиять не может. И нечто неуправляемое Вы именуете развитием? мировоззрения ТРАНСГУМАНИЗМА посмотрите в виккипедии ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2091
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 ![]() |
Ну, почти согласен. Скажу только, что у меня, как у старовера по крещению, (да и по другим причинам) нет совсем уж негативного отношения к термину "фундаментализм". Не имею ввиду, конечно, всяких раскольников, типа Германа Стерлигова, которые тоже есть интеллигенты несколько иной окраски. Кургинян Стерлигова несколько в иную группу зачисляет. Староверы, разумеется - это НЕ фундаменталисты. Ортодоксы - НЕ фундаменталисты. Посмотрите, пожалуйста, статью http://www.spasi.ru/biblt/kostuk2.htm. И сопоставьте с этим документом http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html Читаем социальную концепцию: "Пожертвование стоит в ряду основных заповедей, данных человеку Богом (Сирах. 7. 30-34). Таким образом, пожертвования являются особым случаем экономических и социальных отношений, а потому на них не должны автоматически распространяться законы, регулирующие финансы и экономику государства, в частности, государственное налогообложение. Церковь заявляет, что если тот или иной ее доход носит предпринимательский характер, то он может быть облагаем налогами, но любые посягательства на пожертвования верующих являются преступлением перед людьми и Богом". Каким образом пожертвования (материальное) приравнялось к преступлению перед Богом?? Что за путаница? Понятно, что призрак Гришки Отрепьева все еще бродит, а церковные суды все никак не появятся... О "фундаменталистской" догматике в логике Социальной концепции. Сначала я была категорически ЗА преподавание основ религии в школе. Однако, понаблюдав за тем, как обучают преподавателей, а моя подруга как раз и "училась" на курсах, я пришла в ужас. Насаждение формальной ДОГМАТИКИ (а что еще может усвоить затюканный педагог?) приведет к ОТТОРЖЕНИЮ от православия любого смышленого ребенка. Произойдет то же, о чем предупреждал Ильенков ,- формализм и догматика убьют коммунизм. Точно так же вдалбливание сухой "фундаменталистской" ДОГМАТИКИ в церковно-приходских школах перед революцией и обеспечили резкое ожесточение народа. Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 6.5.2011, 18:34 -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
![]()
Сообщение
#2092
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 207 Регистрация: 8.12.2010 Пользователь №: 2293 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#2093
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 60 Регистрация: 24.4.2011 Пользователь №: 4170 ![]() |
все это понятно!!!я ставил вопрос по другому, библия,священные писания.дополняются в настоящее время,знаниями ,мыслями ,информацией????религия это развивающаяся самообучающаяся система либо это фундаментальный,статический объем информации,поддерживающий свой фундаметализм ЧЕТКИМИ границамии отсутствии способности к адаптации и развитию???? ![]() Библия не дополняется знаниями, ей это не нужно. В ней зафиксированы истины, которые не устаревают и не нуждаются в обновлении. Чего не скажешь о науке, теории которой устаревают и постоянно заменяются на новые. Если бы все люди следовали правилам, которые описаны в Библии, то отпала бы всякая необходимость в государствах, правителях и Кургинянах. |
|
|
![]()
Сообщение
#2094
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 ![]() |
... искомый Сверхмодерн, на самом деле Премодерн русской Культуры. Это как? -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
![]()
Сообщение
#2095
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1276 Регистрация: 21.3.2011 Пользователь №: 3424 ![]() |
Если бы все люди следовали правилам, которые описаны в Библии, то отпала бы всякая необходимость в государствах, правителях и Кургинянах. Спасибо! Прекрасная иллюстрация ФУНДАМЕНТАЛИЗМА. -------------------- Делаю мир чище
|
|
|
![]()
Сообщение
#2096
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 60 Регистрация: 24.4.2011 Пользователь №: 4170 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#2097
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 21.4.2011 Пользователь №: 4145 ![]() |
Библия не дополняется знаниями, ей это не нужно. государство и религия два взаимо дополняющие элементы,(пожалуйста не сочтите за оскорбление)интерпритировать букварь можно тоже по разному в том числе и устроить крестовый поход или учинить инквизицию или придумать шариат!!!! В ней зафиксированы истины, которые не устаревают и не нуждаются в обновлении. Чего не скажешь о науке, теории которой устаревают и постоянно заменяются на новые. Если бы все люди следовали правилам, которые описаны в Библии, то отпала бы всякая необходимость в государствах, правителях и Кургинянах. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2098
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 60 Регистрация: 24.4.2011 Пользователь №: 4170 ![]() |
государство и религия два взаимо дополняющие элементы,(пожалуйста не сочтите за оскорбление)интерпритировать букварь можно тоже по разному в том числе и устроить крестовый поход или учинить инквизицию или придумать шариат!!!! ![]() Конечно так, но сама истина не перестаёт быть истиной, если кто-то её не правильно понимает или пытается извратить. |
|
|
![]()
Сообщение
#2099
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 207 Регистрация: 8.12.2010 Пользователь №: 2293 ![]() |
мировоззрения ТРАНСГУМАНИЗМА посмотрите в виккипедии ![]() Посмотрела: "Трансгуманисты поддерживают разработку новых технологий; особенно перспективными они считают нанотехнологию, биотехнологию, информационные технологии, разработки в области искусственного интеллекта, загрузки сознания в память компьютера и крионику. Многие трансгуманисты считают, что непрерывно ускоряющийся технический прогресс уже к 2050 годам позволит создать постчеловека, способности которого будут принципиально отличаться от способностей современных людей. Особенно в этом помогут генная инженерия, молекулярная нанотехнология, создание нейропротезов и прямых интерфейсов «компьютер—мозг». Выделяют следующие проблемы (угрозы), связанные с научно-техническим прогрессом, решаемые в рамках философии трансгуманизма: 1.Недостижимость (аргумент «Футурхупа» — расхваливания будущего). 2.Высокомерие (аргумент игры в бога). 3.Презрение к плоти (аргумент источника молодости) 4.Упрощение человеческой личности (аргумент «Достаточно»). 5.Генетическое дробление (аргумент «Гаттаки») 6.Разделение общества на Высших и Низших (аргумент социальной справедливости). В частности, рассматривается угроза расслоения человечества на бессмертную, неуязвимую и почти всемогущую финансово-политическую верхушку и подконтрольную ей массу «обычных» людей. 7.Угроза "нравственности" и демократии (аргумент «Дивного нового мира»). 8.Дегуманизация (аргумент Франкенштейна). 9.Фантом принуждения (аргумент евгенических войн). 10.Угрозы существованию (аргумент Терминатора)" Опуская все ужасы подобного "развития", обратила внимание на угрозу существования людей. ![]() Да, еще можно добавить следующее: "Главной целью трансгуманизма является бесконечное совершенствование человека с использованием всех возможных для этого способов. Для достижения этой цели трансгуманизм предлагает: всячески поддерживать технический прогресс; изучать достижения науки и техники, вовремя предотвращать опасности и нравственные проблемы, которые могут сопутствовать внедрению этих достижений; расширять свободу каждого отдельно взятого человека, используя научно-технические достижения; как можно более отдалить, а в идеале — отменить старение и смерть человека, дать ему право самому решать, когда умирать и умирать ли вообще; противостоять учениям и организациям, имеющих цели, противоположные идеям трансгуманизма — энвайронментализм в фанатичной форме (отказ от технического развития, «возвращение к природе»), религиозный фундаментализм, традиционализм, и прочие формы идеологий антимодернизма и антипрогрессизм" Все сказанное, по-моему, лишь подтверждает указанные СЕК опасения по поводу прогресса. Сообщение отредактировал Серафима - 6.5.2011, 19:03 |
|
|
![]()
Сообщение
#2100
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 273 Регистрация: 13.4.2011 Из: Москва Пользователь №: 4040 ![]() |
Другая религия? Не могли бы Вы пояснить поподробнее? Трудно в двух словах. Другая религия по смыслам. Точно так же, как католичество - совершенно другая религия, нежели восточное христианство - православие. Если развитие православия происходило в форме борьбы с ересями по вопросу сущности, природы Христа, то для католиков этот вопрос оказался совершенно второстепенным, а всё их развитие происходило в форме схоластических споров по совершенно другим, абстрактным для нас вопросам. В рамках одной формы происходило развитие совершенно иных смыслов. "Кто в этом сомневается, пусть рассмотрит, как «одна и та же» идея благодати дуалистически направляется у Августина на единую человеческую субстанцию, у Кальвина же - на человеческую волю. Или взять почти не понятное нам <европейцам> магическое представление о «consensus»*, предполагающее наличие в каждом человеке пневмы как истечения божественной пневмы, вследствие чего в согласном мнении призванных пребывает непосредственная божественная истина. На этом убеждении основывается авторитетность постановлений раннехристианских соборов, а также научный метод, который и поныне господствует в исламском мире. Поскольку западноевропейский человек этого не понял, соборы позднеготического времени сделались для него своего рода парламентами, которые должны были ограничить духовную свободу передвижения папства. Так понималась идея соборов еще в XV в. (можно вспомнить Констанцский и Базельский соборы, Савонаролу и Лютера), и в конце концов она, как слишком вольная и лишенная смысла, должна была отступить перед идеей папской непогрешимости. Или взять общую раннеарабскую идею воскрешения плоти, также предполагающую представление о божественной и человеческой пневые. Античность исходила из того, что душа как форма и смысл тела каким-то образом возникает вместе с ним. Греческие мыслители об этом почти и не говорят. У такого молчания может быть две причины: соответствующая идея либо неизвестна, либо до такой степени очевидна, что как проблема даже не доходит до сознания. Именно так здесь и обстоит дело. А для арабского человека таким же самоочевидным является представление о том, что в его теле обосновывается его пневма как излияние божественного. Отсюда убеждение, что, когда в день Страшного суда должен будет восстать человеческий дух, нечто уже будет иметься в наличии: отсюда и воскрешение ек veKpwv, из трупов. Для западноевропейского мироощущения это в сути своей абсолютно непонятно. Сама словесная формулировка священного учения под сомнение не ставилась, однако занимавшие высокий духовный ранг католики, а также (и очень явно) Лютер бессознательно наполнили ее другим смыслом, тем, что мы сегодня подразумеваем под словом «бессмертие», т. е. продолжение существования души в качестве средоточия сил на протяжении всей бесконечности. Если бы апостолу Павлу или Августину довелось познакомиться с нашими представлениями о христианстве, они отвергли бы все наши книги, все догматы и понятия как превратные и еретические. " "Глубинной Русью создается сегодня пока еще не имеющая духовенства, построенная на Евангелии Иоанна третья разновидность христианства, которая бесконечно ближе к магической <восточному христианству>, чем фаустовская <западное христианство>, и потому основывается на новой символике крещения, а поскольку она удалена от Рима и Виттенберга, то в предчувствии новых крестовых походов она заглядывается через Византию на Иерусалим." О.Шпенглер. |
|
|
![]()
Сообщение
#2101
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 207 Регистрация: 8.12.2010 Пользователь №: 2293 ![]() |
|
|
|
![]()
Сообщение
#2102
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 273 Регистрация: 13.4.2011 Из: Москва Пользователь №: 4040 ![]() |
Кургинян Стерлигова несколько в иную группу зачисляет. Староверы, разумеется - это НЕ фундаменталисты. Ортодоксы - НЕ фундаменталисты. Посмотрите, пожалуйста, статью http://www.spasi.ru/biblt/kostuk2.htm. А, ну такой фундаментализм - это конечно, это Контрмодерн чистой воды. Это не наш метод. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2103
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 131 Регистрация: 21.4.2011 Пользователь №: 4145 ![]() |
Посмотрела: я в принципе так и представлял ваш ответ!!потому что вы указали на (мнимые)угрозы и целенаправленно не стали понимать все плюсы для всего человечества!!! "Трансгуманисты поддерживают разработку новых технологий; особенно перспективными они считают нанотехнологию, биотехнологию, информационные технологии, разработки в области искусственного интеллекта, загрузки сознания в память компьютера и крионику. Многие трансгуманисты считают, что непрерывно ускоряющийся технический прогресс уже к 2050 годам позволит создать постчеловека, способности которого будут принципиально отличаться от способностей современных людей. Особенно в этом помогут генная инженерия, молекулярная нанотехнология, создание нейропротезов и прямых интерфейсов «компьютер—мозг». Выделяют следующие проблемы (угрозы), связанные с научно-техническим прогрессом, решаемые в рамках философии трансгуманизма: 1.Недостижимость (аргумент «Футурхупа» — расхваливания будущего). 2.Высокомерие (аргумент игры в бога). 3.Презрение к плоти (аргумент источника молодости) 4.Упрощение человеческой личности (аргумент «Достаточно»). 5.Генетическое дробление (аргумент «Гаттаки») 6.Разделение общества на Высших и Низших (аргумент социальной справедливости). В частности, рассматривается угроза расслоения человечества на бессмертную, неуязвимую и почти всемогущую финансово-политическую верхушку и подконтрольную ей массу «обычных» людей. 7.Угроза "нравственности" и демократии (аргумент «Дивного нового мира»). 8.Дегуманизация (аргумент Франкенштейна). 9.Фантом принуждения (аргумент евгенических войн). 10.Угрозы существованию (аргумент Терминатора)" Опуская все ужасы подобного "развития", обратила внимание на угрозу существования людей. ![]() Да, еще можно добавить следующее: "Главной целью трансгуманизма является бесконечное совершенствование человека с использованием всех возможных для этого способов. Для достижения этой цели трансгуманизм предлагает: всячески поддерживать технический прогресс; изучать достижения науки и техники, вовремя предотвращать опасности и нравственные проблемы, которые могут сопутствовать внедрению этих достижений; расширять свободу каждого отдельно взятого человека, используя научно-технические достижения; как можно более отдалить, а в идеале — отменить старение и смерть человека, дать ему право самому решать, когда умирать и умирать ли вообще; противостоять учениям и организациям, имеющих цели, противоположные идеям трансгуманизма — энвайронментализм в фанатичной форме (отказ от технического развития, «возвращение к природе»), религиозный фундаментализм, традиционализм, и прочие формы идеологий антимодернизма и антипрогрессизм" Все сказанное, по-моему, лишь подтверждает указанные СЕК опасения по поводу прогресса. ![]() |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 18.8.2025, 5:16 |