Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Grey19]

А религиозное знание?

Спасает надменность.

[Сын Ивана]

Мы тут все с конспектами и сидим и записываем каждое слово, чтобы не пропустить, что-то важное.
Это, именно, необходимый элемент нового общества.

Ну, коли так, то это для меня лакмусовая бумажка. Жаль.
Как в свое время КОБ Петрова. Вроде толковый мужик, начал за здравие, но когда на базе отличного знания "Устава гарнизонной службы" начал анализировать и поправлять фундаментальную науку, а потом дошел до боженьки - сразу интерес упал.
А когда пошли диски с лекциями по твердой таксе - вовсе бизнес-проект замаячил.

[cborka]

Вера спасает, знание же надмевает.
И вправду, зачем Кургиняну соединять науку и веру в Сверхмодерне?

Одни мои знакомые сектанты говаривали, что наука и религия - это два способа познания мира, это как два крыла, на одном не улетишь, а на двух можно вполне.

Сообщение отредактировал cborka - 5.5.2011, 14:10

[Deep]

Ну, коли так, то это для меня лакмусовая бумажка. Жаль.
Как в свое время КОБ Петрова. Вроде толковый мужик, начал за здравие, но когда на базе отличного знания "Устава гарнизонной службы" начал анализировать и поправлять фундаментальную науку, а потом дошел до боженьки - сразу интерес упал.
А когда пошли диски с лекциями по твердой таксе - вовсе бизнес-проект замаячил.

Не расстраивайся. И не бойся упоминания Бога.
Сам же ранее адекватно оценил роль религии и ее место.
Так оно и есть, как ты описал.
Вот продолжение твоей метафоры.
Если в новое общество стремятся взрослые люди, они же не бросят детей. Ну так и не отворачивайся от верующих.
Религия утверждает правильные моральные требования. Бог - кнут и пряник. Как для ребенка родитель. Просто дети еще не поняли, что соблюдать моральные требования нового общества можно самостоятельно, без оглядки на родителей. Для этого необходимо взросление.
Так что обижаться на верующих, с их обязательными атрибутами, так же глупо, как на детей.

Сообщение отредактировал Deep - 5.5.2011, 14:12

[Grey19]

Если в новое общество стремятся взрослые люди, они же не бросят детей. Ну так и не отворачивайся от верующих.
Религия утверждает правильные моральные требования. Бог - кнут и пряник. Как для ребенка родитель. Просто дети еще не поняли, что соблюдать моральные требования нового общества можно самостоятельно, без оглядки на родителей. Для этого необходимо взросление.
Так что обижаться на верующих, с их обязательными атрибутами, так же глупо, как на детей.

"Будьте как дети". Согласитесь, самая счастливая пора жизни человека.

[Deep]

"Будьте как дети". Согласитесь, самая счастливая пора жизни человека.

Не соглашусь.
Самая беззаботная может быть.
Самая счастливая - нет.
С оговоркой. Если беззаботность не является для индивидуума целью существования.

Ребенок никогда не родит ребенка (я не про физиологию сейчас), ему это никогда не понадобится. Значит путь на этом оканчивается. И поэтому вечный ребенок - смерть смысла всего сущего.
Нужно взрослеть.

Позволю еще одну банальность.
Ни один счастливый человек не хочет вернуться в детство.

[Moreman]

Ээээ, нет! Deep. Тут не обида. Тут явное желание унизить, оскорбить. И разделить. Главное. Это главное – разделить. Отделить верующих от неверующих.

Неверующие – это люди умные, образованные. Это понятно, и даже не подлежит обсуждению.

А вот верующие академики, верующие величайшие ученые, верующие великие писатели и философы, великие врачи и инженеры, изобретатели и конструкторы, известнейшие военачальники и великие полководцы, в конце концов, верующие космонавты – это всё тупое невежественное тёмное быдло, с детским самосознанием. Им всем необходим кнут и пряник. Они просто ещё дети, которые ничего не поняли, и в этой жизни ничего не могут без оглядки на родителей. Повзрослеть им нужно, мракобесам этим верующим.

Спасибо, спасибо, Deep, спасибо Сын Ивана, что разъяснили нам тупым и тёмным, кто есть кто.

[Grey19]

Не соглашусь.
Самая беззаботная может быть.
Самая счастливая - нет.
С оговоркой. Если беззаботность не является для индивидуума целью существования.

Ребенок никогда не родит ребенка (я не про физиологию сейчас), ему это никогда не понадобится. Значит путь на этом оканчивается. И поэтому вечный ребенок - смерть смысла всего сущего.
Нужно взрослеть.

Позволю еще одну банальность.
Ни один счастливый человек не хочет вернуться в детство.

Вечный взрослый тоже смерть смысла всего сущего. Отсюда не следует, что нужно молодеть.
Позволю другую банальность. Не все несчастные люди хотят вернуться в детство.
Ни один родитель не есть Бог.

[Elena28]

Если в новое общество стремятся взрослые люди, они же не бросят детей. Ну так и не отворачивайся от верующих.
Религия утверждает правильные моральные требования. Бог - кнут и пряник. Как для ребенка родитель. Просто дети еще не поняли, что соблюдать моральные требования нового общества можно самостоятельно, без оглядки на родителей. Для этого необходимо взросление.
Так что обижаться на верующих, с их обязательными атрибутами, так же глупо, как на детей.

Факт.
Модераторы, где же вы?... Нас, глупеньких, тут взрослые умные дяденьки жизни учат.

[Deep]

Ээээ, нет! Deep. Тут не обида. Тут явное желание унизить, оскорбить. И разделить. Главное. Это главное – разделить. Отделить верующих от неверующих.

Неверующие – это люди умные, образованные. Это понятно, и даже не подлежит обсуждению.

А вот верующие академики, верующие величайшие ученые, верующие великие писатели и философы, великие врачи и инженеры, изобретатели и конструкторы, известнейшие военачальники и великие полководцы, в конце концов, верующие космонавты – это всё тупое невежественное тёмное быдло, с детским самосознанием. Им всем необходим кнут и пряник. Они просто ещё дети, которые ничего не поняли, и в этой жизни ничего не могут без оглядки на родителей. Повзрослеть им нужно, мракобесам этим верующим.

Спасибо, спасибо, Deep, спасибо Сын Ивана, что разъяснили нам тупым и тёмным, кто есть кто.

Откуда столько слюней?
Зачем наделять мои слова своим смыслом?

Вы своими словами подтверждаете все мои замечания.
Взрослый никогда не назовет ребенка быдлом или мракобесом.
Да и дети могут быть умными (это про ученых и военачальников) - знания,умения и взросление очень разные вещи не так ли?

И еще.
"Они просто ещё дети, которые ничего не поняли, и в этой жизни ничего не могут без оглядки на родителей." - Все происходит по воле Божьей.
Вся суть религии - боязнь перед Богом и Любовь. Это жизнь с оглядкой на Родителя.

Тема бесконечна и название ей - отцы и дети.

[Deep]

Факт.
Модераторы, где же вы?... Нас, глупеньких, тут взрослые умные дяденьки жизни учат.

Как же быстро Вы сами записали себя в "глупенькие", а ведь об этом ни слова не было.
Была метафора.
Суть ее проста.
Есть 10 заповедей (правил поведения), на основании которых человечество может выжить.

Одним для исполнения этих заповедей достаточно силы воли.
Вторым нужен писаный закон и орган надзора.

Модераторы в курсе этой проблемы, ничего нового я тут не открыл.

[Сын Ивана]

Так что обижаться на верующих, с их обязательными атрибутами, так же глупо, как на детей.

Нет, тут нет никаких обид. Кто-то картавит, кто-то шепелявит, кто-то боится черных кошек, я не умею играть на флейте..
Но нельзя, чтобы картавые и шепелявые работали логофетами и исправляли фефекты фикции. Нельзя позволять мне определять состав симфонического оркестра.
Эти полудети не должны руководить взрослыми, не должны образовывать тех же детей, определять цели общества. Первоклассные державы и тысячелетние цивилизации рухнули в свое время под догмами религии. Без всяких объективных причин.

[Deep]

Вечный взрослый тоже смерть смысла всего сущего. Отсюда не следует, что нужно молодеть.
Позволю другую банальность. Не все несчастные люди хотят вернуться в детство.
Ни один родитель не есть Бог.

Согласен. Только Вы умалчиваете о дальнейшем этапе эволюции.
Только вот "взрослый" в свое время должен стать "старцем", "аксакалом".
То есть перейти на другой более качественный уровень, иначе он становится старпером - старым взрослым - вечно взрослым. Это опять тупик.
Но ведь всему свое время.
Пока пора взрослеть.

[Elena28]

Откуда столько слюней?
Зачем наделять мои слова своим смыслом?

Вы своими словами подтверждаете все мои замечания.
Взрослый никогда не назовет ребенка быдлом или мракобесом.
Да и дети могут быть умными (это про ученых и военачальников) - знания,умения и взросление очень разные вещи не так ли?

И еще.
"Они просто ещё дети, которые ничего не поняли, и в этой жизни ничего не могут без оглядки на родителей." - Все происходит по воле Божьей.
Вся суть религии - боязнь перед Богом и Любовь. Это жизнь с оглядкой на Родителя.

Тема бесконечна и название ей - отцы и дети.

Нет, Deep, тема беконечна потому, что бесконечно невежество и желание понимать все, особенно вопросы веры и неверия по-своему, не так, как понимает их Церковь - собрание верующих, а так, как их хочется представлять себе людям, от веры далеким. Они полагают, что их собственные представления о жизни в Церкви - это истина в последней инстанции, и усиленно делятся свими представлениями с верующими, удивляясь, что они почему-то их точку зрения не принимают. При этом их не заботит тот простой факт, что их представления о мотивации верующих - например, нужда в неком абстрактном "взрослом", на которого надо якобы оглядываться, чтобы чего такого-этакого не совершить - существует только в их голове, а у верующих на самом деле мотивации совсем иные. Но, тем не менее, они чувствуют себя вправе относиться к верующим свысока и поучать их.

Я, Deep, давно уже не ребенок, а боязнь Бога - это несколько иная вещь, не тот примитивизм, который вы тут пропагандируете. И если бы у Вас было хоть немного любопытства и желания понять, что Церковь вкладывает в понятия Любовь и страх Божий - Вы бы не стали тут писать того, что написали сейчас.

А поскольку такие глубокомысленности периодически по отношению к верующим изрекаются - вот постольку тема эта и бесконечна. Увы.

[Grey19]

Как же быстро Вы сами записали себя в "глупенькие", а ведь об этом ни слова не было.
Была метафора.
Суть ее проста.
Есть 10 заповедей (правил поведения), на основании которых человечество может выжить.

Одним для исполнения этих заповедей достаточно силы воли.
Вторым нужен писаный закон и орган надзора.

Модераторы в курсе этой проблемы, ничего нового я тут не открыл.

Просим к рассмотрению Ваши 10 заповедей. Может быть мы проявим достаточную силу воли для их исполнения, перейдя из второго в первое.

[Elena28]

Нет, тут нет никаких обид. Кто-то картавит, кто-то шепелявит, кто-то боится черных кошек, я не умею играть на флейте..
Но нельзя, чтобы картавые и шепелявые работали логофетами и исправляли фефекты фикции. Нельзя позволять мне определять состав симфонического оркестра.
Эти полудети не должны руководить взрослыми, не должны образовывать тех же детей, определять цели общества. Первоклассные державы и тысячелетние цивилизации рухнули в свое время под догмами религии. Без всяких объективных причин.

Я правильно понимаю, что верующих Вы сравниваете с дефективными, и приравниваете к ним?

Я правильно понимаю, что Вы сомневаетесь в моей способности отвечать за себя, свои поступки и слова, а также воспитывать моих же детей, на том основании, что я (как и мой муж!) - верующая?

Модераторы, ну где же вы?!...

А СССР под догмами чего рухнул?... Безо всяких, судя по тем теплейшим о нем воспоминаниям, что все чаще появляются в последнее время, причин?..

[Deep]

Нет, тут нет никаких обид. Кто-то картавит, кто-то шепелявит, кто-то боится черных кошек, я не умею играть на флейте..
Но нельзя, чтобы картавые и шепелявые работали логофетами и исправляли фефекты фикции. Нельзя позволять мне определять состав симфонического оркестра.
Эти полудети не должны руководить взрослыми, не должны образовывать тех же детей, определять цели общества. Первоклассные державы и тысячелетние цивилизации рухнули в свое время под догмами религии. Без всяких объективных причин.

Я понимаю Вашу мысль.
Не все так просто. Можно легко оказаться в роли подростка, который возомнил себя взрослым, и напалмом готов выжигать все и вся.
Нет же дискретного перехода от детства к взрослости.
Тем более у группы людей.
Нельзя заставить ребенка в 5 лет иметь структуру мышления 40 летнего человека.


Но неверие в Бога не равно взрослости.
Взрослость - это самостоятельность и ответственность.

[Сын Ивана]

Есть 10 заповедей (правил поведения), на основании которых человечество может выжить.

Одним для исполнения этих заповедей достаточно силы воли.
Вторым нужен писаный закон и орган надзора.

Да, и с такой постановкой проблемы я согласен.
Я вспоминаю один реальный разговор
-Мехди, извини, я не верующая. Но очень хочу понять искренне верующих. Ты же образованный человек, давно живешь не в шатре посреди пустыни, а в Лондоне. Как в тебе совмещаются древние представления об устройстве мира с современной цивилизацией?
- Вам, неверным, этого никогда не понять. Для тебя попробую объяснить. Меня аллах ведет по жизни и заставляет делать только правильные поступки. Вот, недавно, иду по парку - на скамейке ноутбук и никого вокруг! Я протянул руку и вдруг ощутил в ней какое-то жжение, покалывание. Это сам аллах удержал меня от плохого поступка!
- Мехди, но я бы не только не протянула руку к чужой вещи, у меня даже мысли такой бы не возникло!
- А тут ты врешь, как все неверные! Так не бывает!

Так бывает или нет?

[Grey19]

Согласен. Только Вы умалчиваете о дальнейшем этапе эволюции.
Только вот "взрослый" в свое время должен стать "старцем", "аксакалом".
То есть перейти на другой более качественный уровень, иначе он становится старпером - старым взрослым - вечно взрослым. Это опять тупик.
Но ведь всему свое время.
Пока пора взрослеть.

Из ложного основания нельзя вывести истинное суждение.

[Deep]

Нет, Deep, тема беконечна потому, что бесконечно невежество и желание понимать все, особенно вопросы веры и неверия по-своему, не так, как понимает их Церковь - собрание верующих, а так, как их хочется представлять себе людям, от веры далеким. Они полагают, что их собственные представления о жизни в Церкви - это истина в последней инстанции, и усиленно делятся своими представлениями с верующими, удивляясь, что они почему-то их точку зрения не принимают. При этом их не заботит тот простой факт, что их представления о мотивации верующих - например, нужда в неком абстрактном "взрослом", на которого надо якобы оглядываться, чтобы чего такого-этакого не совершить - существует только в их голове, а у верующих на самом деле мотивации совсем иные. Но, тем не менее, они чувствуют себя вправе относиться к верующим свысока и поучать их.

Я, Deep, давно уже не ребенок, а боязнь Бога - это несколько иная вещь, не тот примитивизм, который вы тут пропагандируете. И если бы у Вас было хоть немного любопытства и желания понять, что Церковь вкладывает в понятия Любовь и страх Божий - Вы бы не стали тут писать того, что написали сейчас.

Вы опять трактуете мои слова, как Вам хочется.

Я прекрасно осознаю какие понятия вкладываются в понятия Любви и Страха Божия.
Но еще раз повторяю и Любви, и боязни совершить смертный грех (используя религиозную терминологию) можно достичь, собственно, и без костылей.
В этом и состоит различие нашего с Вами миропонимания.
А Вас это доводит до истерики.
Не то, что в итоге цель и результат один. А то, что церковь, необязательный атрибут - Костыль.
Я не против, пользуйтесь им, он в итоге может Вам помочь.
Только не обязывайте каждого носить его с собой. И не утверждайте любой шаг вперед результатом использования костыля.

И не надо говорить, что никто никого не принуждает.
Вопрос бы вообще не стоял.