Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[НатальяЗавр]

И какое это имеет отношение к идеям Кургиняна?

Есть такой термин - контрмодерн. Вот эти ребятки, братья-ящики и производят замену здоровых сил РПЦ на свое "инквизиторское" видение.

[Trinity]

А тот, кого сожгли на костре, был сожжен вовсе даже не за свои научные изыскания, а за нечто другое - куда более серьезное. Увы.

Вы про Джордано Бруно? И за что же "серьезное" его сожгли? Что, существует такое преступление, за которое человека можно сжечь живьем? Он не совершал никаких преступлений. Вот статья о новой книге о нем -

http://www.pravda.ru/culture/literature/fo...286008-bruno-0/

"Британский историк искусства Ингрид Роуланд выпустила книгу «Джордано Бруно – философ и Еретик». В ней она скрупулезно собрала сведения о путешествии известного итальянского мыслителя по странам Европы, в процессе которых складывалось его учение.

В книге подробно описываются интересные и забавные истории о Бруно, которые мало известны современному читателю. Например, в жизни философа был момент, когда он был заточен в тюрьму из-за чрезмерного пристрастия к точности. Он распространил список из 20 ошибок, которые оксфордский профессор позволил себе в течение только одной лекции.

Бруно переезжал из страны в страну, надеясь найти новые идеи и понимающую аудиторию на чужбине. Много раз ему это удавалось.

Например, он наладил прекрасные отношения с французским королем Генрихом III, который пытался выяснить, владеет ли Бруно секретами магии. Бруно удалось переубедить короля, и между ними возникла искренняя дружба. Однако пришел момент, когда Бруно пришлось покинуть и Францию.

Джордано Бруно был очень общительным человеком – он легко сходился с людьми и был способен заинтересовать любую группу, с которой он входил в контакт. Однако, он понимал, что его собственная интеллектуальная свобода рано или поздно вновь создаст барьер.

Его не удовлетворяли ограничения всех существующих в его времена систем взглядов – от философии Аристотеля до христианства. Джордано Бруно считал, что любая идея – не более, чем тень истины, но не истина. И это было слишком ново для окружающей его интеллектуальной среды Италии, Франции, Великобритании, Швейцарии – всех стран, которые он посетил.

Несмотря на то, что во время путешествий Бруно подвергался опасностям, как выяснилось, самая большая беда ждала его на родине. В 1593-ем году Бруно был объявлен еретиком за ничтожную, с точки зрения современного права, повинность.

Его знакомый Джованни Мончениго сообщил представителям инквизиции, что Джордано Бруно не верит в девственность Марии, считает, «что мир вечен и существуют бесконечные миры…», и что «у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед богом – для добродетельной жизни совершенно достаточно не делать другим, чего не желаешь себе самому…»

Все это вместе с рядом других совершенно обычных с точки зрения нашего времени рассуждений и намерением Бруно создать новую философию стало основанием для смертного приговора.

Бруно был объявлен «закоренелым, упорным, не поддающимся переубеждению еретиком» и 7-го августа 1600 года сожжен на площади Цветов в Риме. Он не был сектантом, который ищет поклонников среди невежественной толпы. Он был ученым, философом, поэтом, психологом – помимо прочего, еще и создателем оригинальной системы психотехник для улучшения памяти.

Собственно религиозные взгляды Бруно чем-то напоминали взгляды Эйнштейна, за которые в наше время великий физик совсем не подвергался гонениям. Если Эйнштейн утверждал, что единственная религиозность – это восхищение красотой и сложностью природы, то и Бруно также считал целью человеческого познания не сверхприродного Бога, а природы, являющейся «Богом в вещах».

Джордано Бруно считался философом, был также поэтом, однако по складу мышления скорее был ученым – при том, что жил во времена, когда наука решительно и бесповоротно расходилась с философией и религией.

Сфера научных интересов Бруно включала, как психологию, так и естественные науки. Он пропагандировал гелиоцентрическую систему Коперника, был совершенно убежден, что Вселенная не ограничивается Землей и окружающими ее светилами – по его мнению, в космосе существовали миллиарды звезд с планетными системами.

Современная наука приняла на вооружение большинство взглядов Бруно, однако во времена Реформации он не мог быть понят современниками. Однако, как пишет Ингрид Роуланд, хотя Бруно трагически погиб, он оставил нам свою Вселенную".

[zan_parti]

Есть такой термин - контрмодерн. Вот эти ребятки, братья-ящики и производят замену здоровых сил РПЦ на свое "инквизиторское" видение.

Простите, я не совсем понимаю ваши слова.
А что такое братья ящики?

[zan_parti]

Вы про Джордано Бруно? И за что же "серьезное" его сожгли? Что, существует такое преступление, за которое человека можно сжечь живьем? Он не совершал никаких преступлений...

Вы пытаетесь оценить "дела давно ушедших дней" современными мерками.
Но в каждое время человеческой истории отношение к жизни человека было разным. И не всегда оно было таким как сейчас. Когда-то обычные люди смотрели как гладиаторы убивают друг-друга на арене и это было в порядке вещей. Потом было время, когда христиан сжигали на улицах и бросали на растерзание львам - это тоже считалось нормальным. Во времена Бруно считалось нормой сжигать еретиков.

А Бруно изначально никто не хотел сжигать, ему грозила ссылка в монастырь. Но пока он сидел в тюрьме, ожидая суда и приговора, он так достал своих сокамерников, что те настрочили на него доносы. Будучи преступниками(!) они оскорбились тому, как он отзывался об их вере, как он мешал им молиться и как он оскорблял христианские святыни. И именно эти доносы послужили основанием для его казни.

И его сожгли, в те времена это было нормой.

[Виктория из Пете...]

Верующим, но не принадлежащим ни к каким конфессиям, место в ядре есть, я так думаю.

А что, разве Кургинян сейчас говорит о создании новой религии или о создании партии? Как я понимаю, он ставит несколько иные задачи - создать какие-то глубокие, содержательные связи внутри определенных слоев нашего разрозненного общества. Выработать основы для общего понимания ситуации и общих ценностей. Чтобы потом были какие-то большие группы людей, "здоровые силы", на которые можно опираться.
Как я понимаю, на данном этапе стоит вести диалог со всеми адекватными людьми, имеющими свои идеалы, святыни и способными уважать ценности других. Любые сектанты (и из так называемых "околоправославных" сект), конечно, вряд ли помогут построению "Содержательного Единства". Я не очень пока понимаю, что вкладывается в данном случае в понятие "ядра".
Пока Кургинян призывает к созданию широкой платформы - объединения всех, кто за территориальную целостность России.

Верующие, но не принадлежащие ни к каким конфессиям - это такая же разношерстная группа, как и все остальные.

Думаю, принадлежность человека к какой-то конфессии не должна быть критерием ни для возможности сотрудничества, ни для возможности быть в этом "ядре", если в этом возникнет необходимость.

Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 1.5.2011, 21:09

[Trinity]

А Бруно изначально никто не хотел сжигать, ему грозила ссылка в монастырь. Но пока он сидел в тюрьме, ожидая суда и приговора, он так достал своих сокамерников, что те настрочили на него доносы. Будучи преступниками(!) они оскорбились тому, как он отзывался об их вере, как он мешал им молиться и как он оскорблял христианские святыни. И именно эти доносы послужили основанием для его казни.

Шо вы врете? Хотя бы википедию почитайте! И даже если человек даже оскорбил бы веру зеков, разве его надо за это сжигать? Озверели клерикалы, Ленина на вас нет.

Причина редактирования: Буде Вам. Тут не зверинец и не дрессировщики. И не митинговая площадь. Флуд...

[Senex]

Есть такой термин - контрмодерн. Вот эти ребятки, братья-ящики и производят замену здоровых сил РПЦ на свое "инквизиторское" видение.

Есть такой термин "кликуша заполошная", обозначает он существо, которое что бы ни случилось, даже если ничего не случилось, будет голосить про то, как его здорового нездоровые силы убивают. Наташа, Вы с отцом Андреем случайно не в 30м интернате познакомились?

Причина редактирования: Личный выпад.

[НатальяЗавр]

Есть такой термин "кликуша заполошная", обозначает он существо, которое что бы ни случилось, даже если ничего не случилось, будет голосить про то, как его здорового нездоровые силы убивают. Наташа, Вы с отцом Андреем случайно не в 30м интернате познакомились?

А что это - 30 интернат? У вас интересные образы, почти как у Елены

Нет, в МГУ.

А насчет "ничего не случилось" - вы может быть не в теме (посмотрите фотографии с манежной в декабре) или благодушествуете как Виктория или...
То, что происходит в Египте, Ливане и далее - это так, игры патриотов, к нам никакого отношения не имеет, кто анализирует происходящее - гадкие кликуши.

Сообщение отредактировал Bang - 2.5.2011, 12:39

Причина редактирования: Личный выпад.

[НатальяЗавр]

Совершенно с этим согласна. На мой взгляд, важная часть такого примирения - целостный взгляд на нашу историю. Если мы отбросим все привычные для нас мифы (и современные, и перестроечного времени, и советские) то придем к достаточно жизнеутверждающей позиции: с учетом мирового, исторического контекста, с учетом реалий геополитического положения нашей страны наша история выглядит осмысленной и великой, и в каждой из эпох, несмотря на все проблемы и несправедливости, можно найти что-то очень ценное. Я лично его вижу и в языческом периоде, и в допетровской Руси, и в царской России после Петра I, и в советский период. По-моему, стоит задуматься и о том, какие все-таки настоящие идеалы (может быть, и ошибочно понятые и реализованные) существуют у тех людей, кто находит что-то ценное в настоящем времени. По-крайней мере, я, хоть и с большим трудом, смогла заполнить 8 пунктов анкеты на тему гордости современной России. Скорее, конечно, это не повод для особой гордости, а какие-то достижения, но все-таки...
Это как принятие собственной жизни человеком. Важно преодолеть все детские травмы, ошибки юности и взрослости и прийти к целостности восприятия своего жизненного пути в противовес отчаянию (Э.Эриксон). Да и задача взрослого человека, его интеллекта - научиться работать с противоречиями, уметь синтезировать противоположные мысли.

Совершенно, то есть абсолютно согласна с каждым словом.
Главное, чего не хватает сейчас - ВЗРОСЛОСТИ и зрелости мышления.

Отличие человека от животного в том, что он способен удерживать в сознании две противоположные идеи и не сходить с ума от этого.
Классический эксперимент. Собаке дают положительное подкрепление (еда), демонстрируя круг. А отрицательно (удар током) подкрепляют демонстрацию эллипса. Закрепляют рефлексы. Затем показывают круг, который, поворачиваясь, превращается в эллипс. У собаки - выраженная истерическая реакция. Ну не может животное справиться с такой ситуацией.

К сожалению, догматики, еще не ставшие скептиками, тоже не могут. И скептики, не доросшие до диалектики, тоже иногда в истерику срываются. Об этом хорошо написано у Ильенкова в "Идеалах и идолах".

[zan_parti]

Шо вы врете? Хотя бы википедию почитайте! И даже если человек даже оскорбил бы веру зеков, разве его надо за это сжигать? Озверели клерикалы, Ленина на вас нет.

А что вас так удивляет?
Это же были средние века. (подробнее о Бруно)

Кстати упомянутый вами Ленин тоже жесточайшим образом расправлялся со своими политическими соперниками.
Как вы считаете, разве можно убивать за политические взгляды?

И при тов. Сталине убивали, что было кстати не так уж и давно - всего 60 лет назад...
Гордиться этим особо не стоит, но и рефлексировать по этому поводу тоже не нужно, ведь это происходило во все времена и везде.

Берите пример с продвинутых стран - там что ни история, то просто сказка! Мушкетёры, ковбои, рыцари - романтика. И ни слова, что помои выливали из окон в переулки и ходили по этим помоям на ходулях, что рыцари не мылись месяцами и воняли как бомжи.

То ли дело на Руси - бани, чистота, никакой инквизиции, никакой чумы или холеры.
И несмотря на это существует такое понятие как "грязная, немытая Россия".
Что вы ругаетесь друг с другом из-за ерунды, ищите не те причины, которые вас разъединяют, а те, что объединяют.

Рекомендую:
http://warcon.livejournal.com/8743.html

Добавлено:
Католики жгли, пусть они и ищут оправдания своим действиям.
А то получается, что у католиков с историей - полный порядок,
а православные оправдываются за инквизицию...

Сообщение отредактировал zan_parti - 1.5.2011, 23:02

[Senex]

А можно несколько более подробно раскрыть тезис о деправославизации, которая непременно должна за десталинизацией воспоследовать? Как бы православизация без сталинизации себя тысячу лет прекрасно чувствовала и после сталинизации тоже каким-то чудесным образом ухитрилась не помереть. В связи с этим обстоятельством, самый закономерный вопрос к Вашей концепции есть вопрос ея логического обоснования.

Более подробно раскрыть тезис об опасности разрушения всей тысячелетней русской культуры, чем это сделал Кургинян в последних "Сутях", у меня вряд ли получится.

Последовав Вашему совету, я еще раз, со всей доступной мне тщательностью просмотрел стенограммы передач "Сути", но ответа на вопрос о взаимоотношении русской и советской культур там не нашел. Напротив, нашел я, что этот вопрос вообще не ставится. Вы, конечно, лучше меня знакомы с кургиняновскими текстами, можно ли просить Вас об одолжении на основании этих текстов подтвердить или опровергнуть мой вывод?

А что патриарху сказать-то надо было? Как хороша была сов.власть, дала РПЦ столько мучеников и исповедников как никакая другая?

А патриарх? Велико его желание "дадавить гадину". Бог ему судья.

Бог не только ему судья, другое не очень понятно. Зачем патриарху вообще нужно давить дохлую гадину? Дурацкое ведь занятие, - в трупье только измараешься, да и отмываться потом долго, а патриарх - человек не глупый, поумнее нас с Вами вместе взятых будет.

[Senex]

А что это - 30 интернат? У вас интересные образы, почти как у Елены
Нет, в МГУ.

Ну и слава Богу, а о 30м Вам у о. Андрея лучше самой спросить.

А насчет "ничего не случилось" - вы может быть не в теме (посмотрите фотографии с манежной в декабре) или благодушествуете как Виктория или...
То, что происходит в Египте, Ливане и далее - это так, игры патриотов, к нам никакого отношения не имеет, кто анализирует происходящее - гадкие кликуши.

ОК. Анализы готовы? Расскажите нам про связь Манежной с арабскими делами, и про то, какие значимые интересы Россия имеет в Ливане и Египте.

[НатальяЗавр]

Расскажите нам про связь Манежной с арабскими делами, и про то, какие значимые интересы Россия имеет в Ливане и Египте.

Вы не забыли, что вы находитесь на форуме Кургиняна? Может быть вам стоит приложить немного усилий и изучить не только стенограммы "Сути"?

И тут хотелось бы внести поправочку - Кургинян говорит о МНОГОтысячелетней истории - "Вся русская культура на протяжении ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ". Это важно.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 1.5.2011, 23:37

[Senex]

Вы не забыли, что вы находитесь на форуме Кургиняна? Может быть вам стоит приложить немного усилий и изучить не только стенограммы "Сути"?

А Вы не забыли, что на любом форуме даже девочки сами отвечают за свой базар? Или это Кургинян должен париться обосновывая Ваши эзотерические тезисы?

И тут хотелось бы внести поправочку - Кургинян говорит о МНОГОтысячелетней истории - "Вся русская культура на протяжении ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ". Это важно.

Веселая поправочка, которая многое проясняет. "Вся русская культура на протяжении ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ" ЧТО?

Сообщение отредактировал Bang - 2.5.2011, 12:42

Причина редактирования: Флуд и ёрничество.

[НатальяЗавр]

А Вы не забыли, что на любом форуме даже девочки сами отвечают за свой базар? Или это Кургинян должен париться обосновывая Ваши эзотерические тезисы?

Кургинян уже все написал. Ваша задача прочитать и ПОНЯТЬ. Разжевывать и кормить вас манной кашкой будут, вероятно, на других форумах, вот хотя бы у Гундоши спросите, он вам укажет адрес.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 1.5.2011, 23:41

[Senex]

Кургинян уже все написал. Ваша задача прочитать и ПОНЯТЬ. Разжевывать и кормить вас манной кашкой будут, вероятно, на других форумах, вот хотя бы у Гундоши спросите, он вам укажет адрес.

Не грустите, Наталья. Ну слились и слились, правда стремительно слились, буквально за один пост, но тоже ничего страшного, бывает. Походите по известным Вам адресам других форумов, потренируйтесь. Для того чтобы путь Ваш был легким и приятным, вместе с Универсальным правилом форумного общения №1, которое Вы уже знаете, запомните Универсальное правило №2: Вы не ставите собеседнику задачи, а он не говорит Вам куда с этими задачами идти.

Причина редактирования: Флуд.

[НатальяЗавр]

Не грустите, Наталья. Ну слились и слились, правда стремительно слились, буквально за один пост, но тоже ничего страшного, бывает. Походите по известным Вам адресам других форумов, потренируйтесь. Для того чтобы путь Ваш был легким и приятным, вместе с Универсальным правилом форумного общения №1, которое Вы уже знаете, запомните Универсальное правило №2: Вы не ставите собеседнику задачи, а он не говорит Вам куда с этими задачами идти.

Ну хорошо, уговорили. Вот тут прекрасная статья про православный фундаментализм - осваивайте для начала http://www.nationalism.org/library/science...-socis-2000.htm

"Если фундаменталистская субкультура отказывается от работы по налаживанию диалога и переходит к воинствующему охранительству традиционных оснований культуры, она добровольно выключает себя из течения жизни, живой культуры и маргинализируется. При этом психологически-нравственные перегрузки многократно увеличиваются, так как она защищает ценности, которые уже несвойственны для общества. Она не может на это общество опереться. В таких условиях для фундаменталистов возникает угроза психологического кризиса и искажения психической структуры личности".

А уж кто и как этих маргиналов будет использовать - вопрос реальной политики. Ассенизаторы реальности оказываются лишь тупым средством. И куда их фанатичный неофитский пыл направят - на Манежку (там хоругвеносцы прыгали с тряпками) или на площади в Египте - вопрос лишь условий их использования.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 2.5.2011, 0:29

[Серафима]

Правильнее - С международным днём солидарности трудящихся! - такое название имеет праздник.

Спасибо за подсказку.

[Senex]

Ну хорошо, уговорили. Вот тут прекрасная статья про православный фундаментализм - осваивайте для начала http://www.nationalism.org/library/science...-socis-2000.htm

"Если фундаменталистская субкультура отказывается от работы по налаживанию диалога и переходит к воинствующему охранительству традиционных оснований культуры, она добровольно выключает себя из течения жизни, живой культуры и маргинализируется. При этом психологически-нравственные перегрузки многократно увеличиваются, так как она защищает ценности, которые уже несвойственны для общества. Она не может на это общество опереться. В таких условиях для фундаменталистов возникает угроза психологического кризиса и искажения психической структуры личности".

А уж кто и как этих маргиналов будет использовать - вопрос реальной политики. Ассенизаторы реальности оказываются лишь тупым средством. И куда их фанатичный неофитский пыл направят - на Манежку (там хоругвеносцы прыгали с тряпками) или на площади в Египте - вопрос лишь условий их использования.

Ох, Наталья, тяжело наверное с Вами Ваши близким... Вы внимание на одном предмете дольше пяти минут совсем не можете удерживать? С анализами манежных арабов мы уже, я так понимаю, разобрались, теперь у нас на очереди манежные хоругвеносцы. ОК, перед тем как перейти к анализам велосипедистов, кургинистов, марсиан и говорящих апельсинов, можно просить Вас привести хотя бы одно фото с хоругвеносцами на Манежной 11/12/2010?

Причина редактирования: Личный выпад.

[adelfos_kibotos]

В логике уважаемого Брата Ящика присутствует странный тезис – назвался православным, значит, не сектант. Важно понимать, что околоправославных сект существует великое множество. И большинство из них «двинуто» на опричнине. Причем опричники начала 1990-х годов сейчас сомкнулись с царебожниками и получился весьма занятный симбиоз.

Ни к каким опричникам, ни к историческим, ни к ряженым олухам 90-х лет, я НИКАКОГО отношения не имею - это плод Ваших фантазий. О наличии околоправославного сектантства и обрядоверия знаю, да и не оспариваю этого прискорбного факта. Но сам ни в каких православных междусобойчиках, братствах и пр. не состоял, не состою и состоять не буду - т. к. не одобряю всего этого. Ко всяким хоругвеносцам, опричникам и т. п. маргиналам отношусь отрицательно. Ваше обвинение считаю проявлением бессильной злобы по поводу моей справедливой констатации о Вашем сектантстве. Вы используете излюбленную тактику сектантов "сам дурак"... Еще раз подчеркиваю: я свое вероисповедание не скрываю - а Вы скрываете.

Причина редактирования: Лучше такие вопросы разбирать в суде. Иначе клевета. Или очередной флуд.