Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Виктория из Пете...]

Вы не комплексуйте, высказывайтесь.

О восприятии истории

К истории нашей страны в целом, как и к ее отдельным периодам, условно можно выделить несколько типов отношений (я рассматриваю позиции людей из России):
1. Любовь к России и ее истории в целом, несмотря на все ошибки правителей, несчастья, перекосы и пр. Любовь эта в основе имеет любовь к духу России, к ее культуре и, конечно, к православию.
2. Любовь к языческому периоду Руси, когда наша самобытность видится именно в язычестве, принятие христианства рассматривается как отказ от этой самобытности и насаждение «иудео-христианской религии».
3. Любовь к монархической России и неприятие большевиков, что характерно для многих монархистов, националистов, считающих, что советская власть носила не национальный, а интернациональный характер.
4. Любовь к советскому периоду истории как периоду, наиболее приближенному к идеям равенства, братства народов и людей, справедливо устроенного общества, коммунизма.
5. Равнодушное отношение ко всему, космополитизм (Родина там, где лучше).
6. Любовь к России, сочетающаяся с идеей ее неправильного пути и желанием, чтобы Россия, наконец-то стала частью цивилизованной Европы (державники – западники и некоторая часть западников).
7. Глобальное, внутреннее отвержение всей истории России, взгляд на нее как на череду неудач в попытке выйти на магистральный европейский путь («в России везде и всегда воруют» и т.п.)
Могут быть, конечно, и разные сочетания этих позиций.
Отношение к России и ее истории связано не только с рациональными знаниями, но и с эмоциональной сферой человека. Можно быть хорошо осведомленным человеком, знать множество реальных фактов, но без эмоционального принятия духа эпохи все это очень напоминает известные литературные приемы – описание «изнутри» без принятия: вроде бы похоже на правду, а какой-то внутренней, глубокой правды, духа Истины за этим нет. Вот все вроде бы есть, а духа любви нет. Вспомните роман Л.Н.Толстого «Воскресение», как он описывает церковные таинства, или романы Б. Акунина. Он там те же приемы использует.

В чем сходство наших с Вами позиций? В том, что, зная множество печальных фактов, связанных с историей советской власти, мы интерпретируем их и эмоционально воспринимаем совершенно иначе, чем наши оппоненты по этому вопросу (условно говоря, либералы или радикальные националисты и монархисты). И дело тут не в конкретных цифрах репрессированных, всех жертв (о которых спорить тоже важно, конечно). Дело в том, что мы на своем личном опыте помним ощущение чего-то истинно ценного, доброго и справедливого в советском обществе – именно для нас. Не в плане хорошего устройства нашей личной жизни (у многих оно и сейчас не хуже), а в плане наших представлений об идеальном. СССР далеко не был идеальным государством, но идеалы людей были светлыми. Можно привести аналогию с периодом так называемой Святой Руси: жизнь была тяжелая, жестокая, но стремления высокие, идеал – святость. И дополнительным условием для такого принятия советского периода в его заключительной стадии является общий мировой исторический контекст. В большинстве стран к концу XX века мировоззрение людей стало более гуманным. Людям сложно осознать, как можно пытать человека, сжигать и пр. Такие вещи в мире не исчезли полностью, но сознание человека этого уже не принимает. Например, члены ГКЧП были морально подавлены, т.к. психологически уже не были готовы к крови.
И вот тут очень сложный момент. Я сама в душе «гуманистка» (хотя и не очень люблю это слово) и своим женским современным сознанием плохо воспринимаю насилие, диктатуру, репрессии.
Но возможность СССР перейти к «Сверхмодерну» мягким путем была в истории в 80-ых гг. Эта точка невозврата пройдена. Сейчас такой возможности реально уже нет. Можно только мечтать, что народ одумается и осознанно начнет реализовывать какой-то альтернативный проект (условно сверхмодерн). Если же мыслить трезво и реалистично, то мы увидим, что этот проект встретит жесточайшее сопротивление со стороны многих. Это и внешнее сопротивление (другие игроки Большой игры не считают, что сильная Россия нужна миру и что она им в чем-то поможет избежать общего конца). Это и внутреннее сопротивление, т.к. природа человеческая слаба, люди погружены в настоящее, у многих преобладает ориентация на гедонистическое настоящее (по Ф.Зимбардо) и пр. и пр. Мало кто умеет и хочет жить завтрашним днем. Люди хотят иметь все современные возможности (или даже их иллюзии). Для интеллигенции, как правильно заметил Кара-Мурза, главное – наличие образов. А что еще делать урбанизированному человеку, если природы он практически не видит, красоты вокруг мало (грязь вокруг и т.п.). Человек погружается в мир образов, красивых картинок, в виртуальный мир. И ему плевать, что запасы на складах ограничены – главное прийти в магазин и полюбоваться на кучу ярких этикеток. И помечтать, как летом отдохнешь где-нибудь в теплых краях (даже если реально денег нет, чтобы в Москву съездить). Сейчас для многих возможность выехать за границу – сверхценность!!! А уж чтобы большинство наших сограждан в будущем были готовы пользоваться услугами отечественного автопрома – пока выглядит фантастикой (хотя придется все-таки). Даже у кого нет иномарки, все равно в своих мечтах грезят именно о ней. Мне это все лично не близко (ну разве что море я люблю!) и, конечно, я знаю людей (мужчин, в основном), которые принципиально ездят на отечественных машинах. Но их явное меньшинство!

И в таком случае, что реально можно сделать без диктатуры, как бы мы ее не называли?
Не выглядит ли тогда вся ситуация очень похожей на то, с чем Вы в своих тезисах так упорно боретесь – жесткость и даже жестокость ради общего суммарного блага. Я вот вижу, что Кургинян-то как раз больше всего сейчас озабочен этой дилеммой. Без какой-то работы в сфере сознания наших соотечественников он не видит (как и я, кстати) возможность диктатуры (какими бы благими целями она не оправдывалась) продержаться долго в современной России. Я полностью разделяю мнение Кургиняна, что если даже солдаты запоем читали Огонек, то никакая военная сила сохранению Союза не помогла бы. Поэтому он и пытается вести работу в сфере сознания людей. А вот дальше у нас с Вами начинается серьезное расхождение в понимании.

Как я поняла, Ваша позиция следующая. Вы всей душой искренне видите самым счастливым, справедливым в нашей истории (и в мировой) советское общество. И пытаетесь всеми силами доказать это окружающим. Вы готовы бороться со всем антисоветским, антисталинским, используя различные методы. Вам кажется, что там все было устроено наилучшим образом, а если где-то что-то не согласуется с Вашей совестью, Вы пытаетесь все оправдать, найти рациональные и другие объяснения всему «советскому злу». Здесь в принципе Вы оказываетесь в той же ситуации, что и «националисты, монархисты» со своей сказкой о прекрасной, процветающей царской Россией. Но многим другим людям их совесть не позволяет вообще создавать такие «идеальные» схемы жизни. Если бы я лично посидела в сталинских лагерях, я бы имела моральное право предлагать Сталина в роли идеального правителя. Но поскольку у меня лично такого опыта нет (кое-кто из родственников пострадал, конечно), а у многих моих знакомых все эти «перекосы» или «необходимые жертвы» на их семье отразились очень серьезно, я не вижу своего личного морального права на такие заявления. При этом свое целостное отношение к процессу десталинизации и десоветизации я уже высказывала ранее. И очень уважаю мудрость и высокую нравственность тех людей, которые пострадав лично, не переносили свой личный опыт на всю советскую систему. Я против процессов десталинизации, десоветизации, также как и против ювенильной юстиции, большинства инициатив РАПС (Российской Ассоциации Планирования Семьи), комитета солдатских матерей и прочих начинаний, которые под благостным названием делают все, чтобы развалить последние остатки нравственности, долга, ответственности в нашем больном обществе.

Но я не считаю Советский Союз идеально устроенным государством (даже в последние годы), хотя именно этот период мне ближе всего и я бы желала своим детям, конечно, жить в подобное время, а не в то, что было потом.

В общем, Вы верите в высокую нравственность советского проекта и в его внутреннюю силу преобразования природы человека. Я же, любя и уважая советский период, т.к. родилась и росла в СССР, вижу в нем внутренние противоречия, которые привели к распаду страны. Как же иначе могло так быстро случиться такое кардинальное «преображение» советского человека? Почему в СССР в начале 90-ых гг. резко возросли преступность, наркоторговля, проституция? Как мы докатились до жизни такой, до построения криминального государства? Или это все не советские люди делали, а агенты ЦРУ? Нет, отсутствие всех этих «благ цивилизации» и «свободы для греха» держалось в СССР на очень жесткой правоохранительной системе, а не на моральном кодексе коммуниста, который и являлся во многом основанным на Нагорной Проповеди и новозаветных идеях. Хотя, безусловно, в советское время было воспитано огромное количество порядочных, ответственных и нравственных людей, способных к жертве, подвигу и действительно живущих по евангельским заповедям. Я не понимаю, откуда Вы взяли, что православные люди считают себя более нравственными? Я уже говорила, что жертва своей жизнью для атеиста даже больший подвиг, чем для человека, верующего в вечную жизнь.

Но вот настоящая тайна человеческой природы, на мой взгляд: трансляция нравственных ценностей от поколения к поколению. Увы, я знаю многих замечательных людей, любящих свою родину, у детей которых совсем другие идеалы. Я рада, если Ваша дочь будет разделять Вашу любовь к советскому периоду нашей истории.

Мне кажется в построении альтернативного проекта одна из важных задач – думать именно об этом. Православная Церковь все-таки, несмотря на все препятствия, как-то решает эту задачу столько веков! Конечно, в православных семьях тоже хватает проблем с собственными детьми. Часто они не разделяют ценностей родителей. Но ведь к Православию приходят другие молодые люди, часто из атеистической среды. То есть прямые механизмы передачи ценностей не всегда работают, но косвенные включены. Есть о чем подумать, не правда ли?

Следующее наше расхождение заключается в отношении к роли РПЦ и к историческому периоду российской Империи до СССР. Как я уже отметила, я не идеализирую те периоды. Что-то по-настоящему ценное нахожу скорее в допетровской Руси, а именно идеал святости (признавая факты ужасов и злодеяний того времени, которые, правда, тоже надо сопоставлять с мировой историей и менталитетом того времени, где все исходило из идеи вечного спасения, а пытки, казни рассматривались часто как очищение на пути к этому спасению). Мне идеи такого очищения не близки совершенно, я не могу все это принять своим сердцем. Но приближаться к пониманию того, как рассуждали и чувствовали люди в другие исторические времена, очень важно. Без этого наша картина мира будет неполной.

Вы видите серьезную угрозу фундаментализма, архаизации нашего общества, исходящую в том числе от РПЦ. Я не буду спорить, что когда церкви дается власть в силу несовершенства ее членов, иерархов (чего, кстати говоря, в нашей истории особо не наблюдалось – Российскую империю с легализацией проституции никак нельзя было назвать православным государством в полной мере!!!) ситуация, действительно, может доходить до абсурда.

Но Наталья, давайте взглянем правде в глаза. В том-то и дело, что наше общество в своей основе не является ни людьми с православным мировоззрением, ни людьми с настоящим атеистическим мировоззрением. Со светским – может быть, но это не атеисты! Это, мировоззренческий винегрет, по выражению Кургиняна. Вот в чем проблема – то.
Настоящих атеистов не так уж много, большинство людей склонны к агностицизму, гностицизму, оккультизму и т.п. Если серьезно ограничить роль РПЦ в современной ситуации, что реально будет происходить? Самые верные и искренние православные люди, конечно же, в ней останутся при любых условиях. Церковь очистится, ей духовная польза, как во все времена гонений. А что будет с остальными? Будут плодиться бесконечные секты, так называемые «атеисты» будут по ним бегать, ходить к бесконечным экстрасенсам и пр. Почва-то уже как хорошо подготовлена. Я не буду вдаваться в оценки этих произведений (по первому пункту она у меня неоднозначная, а по второму резко отрицательная), но замечу: несколько поколений детей уже выросли на Гарри Поттере и впитали в себя любовь к сакральному в оккультных формах, оккультные коды и символика им близки уже на глубоком уровне. Далее многие прочитали Код да Винчи. Нью-эйдж шагает полным ходом!

Вывод 1: склонность к чему-то сакральному, мистическому у современных людей очень развита.. Настоящий атеист – тот, у кого нет такой внутренней потребности, кроме материального мира он ничего не признает и не будет увлекаться оккультизмом, бегать по экстрасенсам и гадалкам. Сейчас же все газеты завалены этой рекламой, наряду с приличными материалами этот бесконечный бред.
Вы хотели бы в будущем все это контролировать и ограничить? Прекрасно, я тоже за это. Но удар по психике людей уже очень серьезный. Это совсем другая история.

Вывод 2: Если большинство людей все-таки в той или иной мере склонно к мистицизму, не правильнее ли даже с рациональной точки зрения, вернуться к проверенной тысячелетиями нравственной системе координат (православию). И использовать другой традиционный для России религиозный опыт (ислам, буддизм).

Не получится ли иначе вымощенная благими намерениями очередная дорога в ад?

Не всегда кажущееся на первый взгляд верное решение работает так, как хотелось бы. Приведу пример. Возьмем рекламу пива. Появилась идея, чтобы ограничить ее воздействие, запретить показ людей в рекламе. Вроде бы все верно. Но любая цензура ведет к всплеску креативных решений, т.к. человек ищет обходные пути. В результате реклама пива стала намного качественнее. Вопрос: меньше ли молодежи стало его покупать? Такой статистикой я не владею, но сомневаюсь, что меньше.

Про национализм. В подростковом и юношеском возрасте актуальна проблема идентичности. В том обществе, где разрушена национальная и религиозная идентичность, а новая не строится!!! (как в СССР), молодые люди действуют радикально. Отсюда – скинхеды и разные националистические группировки.

Удар по РПЦ перекидывается на удар по православию вообще, сколько бы это не отрицать. Достаточно большие группы молодежи и так очарованы язычеством, слушают Петрова и пр., выражаются в терминах «иудо-христианская» религия и т.п. Это все серьезно, т.к. задеты внутренние механизмы, архетипы, глубинные пласты психики человека.

Об интеллекте и опоре на слой интеллектуалов.
Одним из краеугольных камней проекта Кургиняна является опора на «когнитариат», т.е. надежда на интеллектуалов (если не на интеллигенцию). С одной стороны, это единственно возможная опора в современной ситуации. Сейчас власть опирается на людей с хорошими организаторскими способностями, с умением бороться за свои интересы. Действительно, что можно этому противопоставить? Возникает упование на интеллект.
Но красивая сказка об интеллигенции может и не состояться.
Роль интеллигенции в нашей истории, мягко говоря, очень неоднозначна. Лично я очень далека от ее идеализации и вообще от поклонения интеллекту, мышлению, рациональности. На мой взгляд, менее образованный, но нравственный человек способен принести гораздо больше пользы окружающим, чем любой одаренный человек, ограниченный в понимании духовных и нравственных законов жизни. К тому же мудрость часто в простоте, а не в знании. Кросскультурные исследования давно показали то, что под настоящим умом в разных культурах понимаются разные вещи, почему и проваливается множество миссионерских попыток европейцев вывести всех на свой магистральный путь. Упование на интеллект – очередное проявление евроцентризма. Не развитие интеллекта, а эмоционально-нравственное развитие должно быть опережающим в детском возрасте. И тогда никаких преград развитию интеллекта в дальнейшем не будет. Современные психологические исследования показывают, что младшие школьники, обучающиеся по программам с эстетической доминантой в обучении, опережают затем сверстников, обучающихся по программам опережающего интеллектуального развития в личностном и даже интеллектуальном! плане.
Я за сложность образования с опорой на советскую его систему, но с большей гибкостью и уходом от догматизма.

Итак, мои выводы:
В настоящей ситуации я за светское государство с уважением к традиционным религиям. Я считаю, что отделение Церкви от государства в современных условиях приносит больше пользы, чем вреда. Я ничего не имею против империи как «симфонии народов». В идеале я была бы за самодержавную монархию с соборным принципом управления государством, но готова поддерживать и другие проекты, направленные на сохранение государственности.

Наталья, а нельзя ли попытаться четко выстроить Вашу концепцию происходящего, отталкиваясь не от негативного, а от конструктивного?

Сообщение отредактировал Виктория из Петербурга - 1.5.2011, 0:13

[Серафима]

А хотя, что мы удивляемся от разности позиций здесь на форуме, если последние события показывают, что ив церкви нашей не всё гладко. Случай с запретом на служение троис священникам в Ижевске тому подтверждение. Так что - фарисейство никто не отменял(((

Трудно с Вами не согласиться.

[Спекуль]

Хочется примирить стороны - МЫ все живём в России и нам дальше здесь жить, и шаг на встречу всё равно делать НАМ, а не стороннему наблюдателю - попробуйте. Попробуйте найти общие точки зрения, почва для этого найдётся.

[Виктория из Пете...]

Хочется примирить стороны - МЫ все живём в России и нам дальше здесь жить, и шаг на встречу всё равно делать НАМ, а не стороннему наблюдателю - попробуйте. Попробуйте найти общие точки зрения, почва для этого найдётся.

Совершенно с этим согласна. На мой взгляд, важная часть такого примирения - целостный взгляд на нашу историю. Если мы отбросим все привычные для нас мифы (и современные, и перестроечного времени, и советские) то придем к достаточно жизнеутверждающей позиции: с учетом мирового, исторического контекста, с учетом реалий геополитического положения нашей страны наша история выглядит осмысленной и великой, и в каждой из эпох, несмотря на все проблемы и несправедливости, можно найти что-то очень ценное. Я лично его вижу и в языческом периоде, и в допетровской Руси, и в царской России после Петра I, и в советский период. По-моему, стоит задуматься и о том, какие все-таки настоящие идеалы (может быть, и ошибочно понятые и реализованные) существуют у тех людей, кто находит что-то ценное в настоящем времени. По-крайней мере, я, хоть и с большим трудом, смогла заполнить 8 пунктов анкеты на тему гордости современной России. Скорее, конечно, это не повод для особой гордости, а какие-то достижения, но все-таки...
Это как принятие собственной жизни человеком. Важно преодолеть все детские травмы, ошибки юности и взрослости и прийти к целостности восприятия своего жизненного пути в противовес отчаянию (Э.Эриксон). Да и задача взрослого человека, его интеллекта - научиться работать с противоречиями, уметь синтезировать противоположные мысли.

[люся7]

Верующим, но не принадлежащим ни к каким конфессиям, место в ядре есть, я так думаю.

[adelfos_kibotos]

Верующим, но не принадлежащим ни к каким конфессиям, место в ядре есть, я так думаю.

Ценное замечание. А принадлежащим?

[adelfos_kibotos]

Хочется примирить стороны - МЫ все живём в России и нам дальше здесь жить, и шаг на встречу всё равно делать НАМ, а не стороннему наблюдателю - попробуйте. Попробуйте найти общие точки зрения, почва для этого найдётся.

Да как Вы не поймете, дорогой Спекуль, нам этого сделать НЕ ДАЮТ. Как только начинается конструктивный разговор - тут же НатальяЗавр и ему подобные начинают унавоживать ветку "простынями" с хулой на Церковь и священноначалие. Младомодераторы начинают банить всех инакомыслящих. Вот Вы представитель "Актива". Так найдите нам в своей среде православного модератора, дайте ему в пару модератора-атеиста и пусть только эти двое по обоюдному согласию тут модерят и призывают к порядку. А всяких Симулякров Александровичей и Клим Климычей отжените от нас - они играют на стороне нарушителей. Если так будет продолжаться - нормальный разговор никогда не начнется, вернее, будет начинаться много раз и тут же обрываться - см. без малого 100 страниц антицерковного флуда.

[НатальяЗавр]

Да как Вы не поймете, дорогой Спекуль, нам этого сделать НЕ ДАЮТ. Как только начинается конструктивный разговор - тут же НатальяЗавр и ему подобные начинают унавоживать ветку "простынями" с хулой на Церковь и священноначалие. Младомодераторы начинают банить всех инакомыслящих. Вот Вы представитель "Актива". Так найдите нам в своей среде православного модератора, дайте ему в пару модератора-атеиста и пусть только эти двое по обоюдному согласию тут модерят и призывают к порядку. А всяких Симулякров Александровичей и Клим Климычей отжените от нас - они играют на стороне нарушителей. Если так будет продолжаться - нормальный разговор никогда не начнется, вернее, будет начинаться много раз и тут же обрываться - см. без малого 100 страниц антицерковного флуда.

Сильно удивлена скромностью ваших притязаний.

Думаю вам надо требовать не только себя в модераторы, но и отдельную рубрику в передаче "Суть времени". Ведь Кургинян все какими-то непонятными словами говорит - контрмодерн, сверхмодерн, архаика...
Вы-то точно знаете ответ - как спасать Россию, а вам тут мешают. Надо выделить больше места, дать больше прав.

[Бестолочъ]

Как только начинается конструктивный разговор - тут же НатальяЗавр и ему подобные начинают унавоживать ветку "простынями" с хулой на Церковь и священноначалие.

Вот Вам, пожалуйста, пример того как можно действовать, когда Вам "не дают". Надо просто сделать. И тогда Вам точно не придётся о банах и модераторах рассуждать:
http://www.bossjak.livejournal.com/

PS Помните такой фильм был "Михайло Ломоносов". Фраза там такая была: "А я их диссертациями буду бить".

Сообщение отредактировал Бестолочъ - 1.5.2011, 11:20

[люся7]

Ценное замечание. А принадлежащим?

А принадлежащим место там где они уже принадлежат.

[Клим Климыч]

Да как Вы не поймете, дорогой Спекуль, нам этого сделать НЕ ДАЮТ. Как только начинается конструктивный разговор - тут же НатальяЗавр и ему подобные начинают унавоживать ветку "простынями" с хулой на Церковь и священноначалие. Младомодераторы начинают банить всех инакомыслящих. Вот Вы представитель "Актива". Так найдите нам в своей среде православного модератора, дайте ему в пару модератора-атеиста и пусть только эти двое по обоюдному согласию тут модерят и призывают к порядку. А всяких Симулякров Александровичей и Клим Климычей отжените от нас - они играют на стороне нарушителей. Если так будет продолжаться - нормальный разговор никогда не начнется, вернее, будет начинаться много раз и тут же обрываться - см. без малого 100 страниц антицерковного флуда.

Как же, как же, ждали мы этого крика православной души. Дайте нам православного модератора, а еще лучше создайте нам отдельный православный под форум, введите в правилах наказания за святотатство, богохульство, хулу на церковь и священоначалие по аналогии с известным уложением, введите премодерацию на соответствие убеждений участников следованию голоса Церкви и Собора, который, как известно, "сказал: писать иконы и прославлять". А еще лучше, если ЭТЦ всем составом и вместе со своими сторонниками примет православие и войдет в качестве структурного православно-аналитического подразделения в систему РПЦ. Адельфос, вы не выспались? Я уже неоднократно вас спрашивал, а не ошиблись ли вы "лавочкой"? Здесь светский форум, на сайте светской организации. Помнится, вас интересовало отношение к церкви как институту? Ах, да, простите, вас интересовало мнение лично Кургиняна. Ну, так обратитесь к нему на электронный адрес Центра. Я знаю, все письма изучаются. Уверен, с учетом масштаба вашей личности и поднятых вами вопросов, Кургинян ответит вам лично. Но, а здесь, на форуме, хотите вы того или нет, вы обречены и будете выслушивать самые разные мнения, не совпадающие с вашим, в том числе, да что тут душой кривить и в основном, с критикой в адрес РПЦ. А, надо отметить, что одиозные высказывания тов. Чаплиных, Кураевых, Гундяевых и пр., это, извините, не "кто-то, кое-где у нас порой", это и есть лицо, ГЛАС современного института РПЦ, это системная деятельность в унисон с нынешней властью по дискредетации советского периода, искожение истории с далеко идущими, в глубь ее, последствиями. И именно этот ГОЛОС, эта ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ и определяет дискурс, составляет его существо, а другой и не возможен. Ибо мы здесь говорим об актуальной, реальной политике. И ни кто здесь не покушается на православную культурную матрицу нашего государства с ее ценностной системой. И происходящие здесь столкновения, это как раз и есть "нормальный разговор", насколько это возможно между людьми с различными взглядами на формирование реальности (кстати как там с ее "ассенизацией?"), в отличие от предлагаемого Вами "конструктивного" в уютном кругу единомышленников с попытками установления собственных правил. Это, где-нибудь в другом месте, здесь не пройдет.

Как-то, вы хорошо сказали: "... дело каждого следовать голосу Церкви или нет. Но быть в церковной ограде и не слушать голоса Церкви..." Что ж, это жесткая позиция. Не примиримо жесткая.

Значит говорите, "...сомневаюсь в изменяемости человеческой природы и/или последующей преемственности частных изменений..." Все та же, бессмертная "всепобеждающая обезьяна". Не ново и как-то враждебно. Грустно от вас это слышать, товарищи верующие.

Да, спешу успокоить. Поскольку принимаю участие в обсуждении, употреблять административный ресурс не считаю возможным. Разумеется, мое частное мнение по отдельным вопросам, не есть мнение ЭТЦ.

[Серафима]

Всех с праздником Весны и Труда!

[adelfos_kibotos]

Всех с праздником Весны и Труда!

Воистину воскресе Христос!

[zan_parti]

...
Меня настораживает то обстоятельство, что идеи Кургиняна привлекают людей, враждебных моим мировоззренческим установкам. Если это так, то, согласно законам логики, идеи Кургиняна тоже враждебны. Их враждебности я пока не вижу. Это значит, что Кургинян недостаточно четко определяет свою идеологию. Если он делает это намеренно, значит он пытается использовать и меня вслепую.

Очень многие научные идеи привлекают людей, враждебно настроенных к православию. Но это ведь не означает, что наука враждебна православию?

Религии вообще, и православие в частности имеют отношение к внутренней, духовной жизни человека. А политика, наука - к мирской жизни. Одно другому не мешает.

...кесарево кесарю, а Божие Богу (Мф.22:21)

Сообщение отредактировал zan_parti - 1.5.2011, 15:13

[НатальяЗавр]

В логике уважаемого Брата Ящика присутствует странный тезис – назвался православным, значит, не сектант. Важно понимать, что околоправославных сект существует великое множество. И большинство из них «двинуто» на опричнине. Причем опричники начала 1990-х годов сейчас сомкнулись с царебожниками и получился весьма занятный симбиоз.

Внутри православия происходила смена «руководящих линий»: обрядоверие/царебожие, имяславие (конец 19 века – движение православной интеллигенции) раньше. А сейчас обрядоверие/патриархославие как официально принятая идеологема. И опричнина/царебожие как сектантское течение.

В царебожничестве отчетливо просматривается установка на тотальное регулирование российской действительности (возвращение к идеалу), где все стороны жизни регламентировались бы своеобразным "опричным шариатом", а граждане этого государства имели бы право на "православный джихад" против "иноверцев" (именно поэтому православие стало вдруг ближе к исламу, что отметил В.Путин).
Сфера "иноверия" не ограничивается чисто конфессиональным смыслом. В "богословский оборот" вводится понятие "мирских ересей". В их числе: либерализм, гуманизм, плюрализм, демократия, принцип разделения властей, называемый "мирским арианством" и "мирским несторианством" (одновременно!). Ярким выражением претензий царебожников являются крестные ходы с яркими красочными хоругвями, которые проводят православные хоругвеносцы под руководством лидера Союза православных хоругвеносцев (СПХ) Л. Симоновича-Никшича. Они и по Манежной площади в декабре шествовали.

Налицо все усиливающаяся поляризация между патриархально-архаическими идеалами и реальностью, в условиях которой у многих православных сектантов формируется жесткое дуалистическое восприятие мира: добро – это то, что соответствует их представлениям о Святой Руси, все остальное – зло. И именно это приближает их к богумилам-гностикам, со странным вектором хилиазма, направленным в прошлое.
Под категорию "козла" подпадает не только глобализующийся мир, на и многие цивилизационные достижения, в том числе и научные. Традиционная историческая наука оказывается среди них – ее выводы объявляется результатом вмешательства "тайных закулисных сил", поэтому с ними можно не считаться, а значит, историю можно и нужно переписать.

Опричные идеалы рекламируются бывшими членами радикальной националистической партии ”Русский национальный союз” (РНС), объединенными в Опричное братство Иосифа Волоцкого, издающее журнал ”Царский опричник”. ХАРАКТЕРНО, что сотрудник ”Царского опричника”, член Союза писателей России И.Лавриненко, говоря о социальной базе для создания новой опричнины, предлагал ориентироваться на идеи Муссолини. По словам Лавриненко, ”корпоративное государство”, о котором мечтал Муссолини, - пример ””новых опричников” западного образца”. У кого крепкие нервы, могут почитать статьи из журнала:
«Одной из причин тяжелейшего кризиса, охватившего русское национальное (а для меня таковым может считаться лишь праворадикальное) движение, является трагикомическая раздвоенность его на "православных монархистов" и "фашистов". Эти две, с позволения сказать фракции, испытывают друг к другу стойкую настороженность, которая порой выливается в откровенную вражду. При этом, и сие показатель некоего важнейшего онтологического единства, указанные фракции довольно часто сходятся друг с другом, испытывая какую-то нутряную обоюдную симпатию. Порой наблюдаешь как убежденный, гордый "фашист", язычник даже, склоняет голову перед подвигом последнего Государя, а бородатый монархист с гневом и надеждой повторяет слова П. Краснова о том, что нам нужен "русский православный Гитлер".
http://www.nationalism.org/bratstvo/oprichnik/23/eliseev.htm
Вот вам еще одна секта:
«Мы власть трибунала
Мы в святости люты
Собачьим оскалом
Встречаем мы смуты
Пусть ночи как угли,
Пусть зори кровавы.
Поднимем хоругви
Грядущей расправы.
Мы псы Государя,
Железные мётла.
Нагрянем карая,
Безповоротно.
Прорваться отрадно
Сквозь плотские путы.
Мы зондеркоманды
Святого Малюты.
Автор С.Яшин
http://www.bratstvokresta.ru/opr1.html БРАТСТВО КРЕСТА

«Любопытно, что инквизиторы, прибегая к пыткам, пеклись о человеческом достоинстве пытаемого. Так, его не кормили перед пытками несколько дней, дабы избежать естественных для человека выделений при сильном ощущении боли. В знак особой милости, покаявшегося еретика, удавливали перед сожжением, избавляя его от достаточно мучительной смерти.
Следует обратить внимание и на расовый аспект деятельности Святой Инквизиции. Ведь разносчиками всевозможных ересей были как раз представители «пархатого племени» и их пособники из числа «белых предателей». Не секрет, что «возрожденческий оккультизм» был проникнут каббалистическим духом, унаследовав от него изуверские ритуалы и дикое богохульство. Так, что Священные Трибуналы были не только защитой от ересей, но и своеобразным щитом Белого мiра. Сия миссия, по воле Божьей, была возложена не только на инквизиторов - псов Св. Доминика, но и на Опричное воинство - псов Св. Праведного Царя Иоанна Грозного. Святой террор имеет высшую санкцию. Его исполнители только орудия в длани Господней. Он бесконечно благ для тех, на кого направлен».

Автор чудесатых стихов состоит в опричном братстве Иосифа Волоцкого.

С 1998 года года действует в Москве, Петербурге и Волгограде. Сетевая структура закрытого орденского типа, в которой нет формального членства. На официальном сайте содержится заявление, что «соратники Братства принадлежат к различным русским церковным „юрисдикциям” (РПЦЗ, ИПЦ, РПЦ-МП)». С конца 2007 года Братство находится под омофором катакомбной церкви истинно-православных христиан (андреевская ветвь).
http://traditio.ru/wiki/Опричное_братство_...осифа_Волоцкого

Еще стишата:
Хоругви, ввысь! Проходят батальоны.
Опричный шаг размерен и суров.
Кто в битве пал с ордой жидо-масонов,
Незримо вновь идет среди рядов.
Свободны улицы для ратников опричных,
Свободны улицы. Опричники вперед!
Зовет набат со всех церквей столичных,
Для вражьих сил расплата настает.
http://oprichnoe-bratstvo.narod.ru/

ОПРИЧНАЯ ГРАМАТА (написание оригинала сохранено)

"В существующих ныне условиях фактической христоборческой оккупации, невозможно да и неполезно пытаться ”из Москвы” директивно предопределить каждый шаг каждого соратника БРАТСТВА. В большинстве случаев это путь к гарантированному провалу и потере бойца, а то и целого подразделения Новой Опричнины, что недопустимо. Посему, сегодня, более, нежели когда-либо, приличествует ”каждому бойцу знать свой маневр” (А.Суворов). БРАТСТВОМ благословляются абсолютно ВСЕ формы и методы Священной Борьбы с предотечами Антихриста".

Про пензенских затворников слышала вся страна, но вот этих постеснялись широко рекламировать в СМИ. Но в «Российской газете» все появилась публикация в 2007 году
«Опричное братство из Кощеева. Пенза далеко не единственное место, где зреет сектантский нарыв»
http://www.rg.ru/2007/11/27/sektantyi.html

Вы были у опричников? Вдвоем?! Вы сильно рисковали, это очень опасные люди, - удивился в телефонной беседе алтарник Введенского храма в Любиме Юрий. - Они реально могут толкнуть, ударить, тем более журналистов. Их и местные-то побаиваются.

Вот еще братцы Ящика http://www.drakula.org/sv_horugv/10/10012011.shtml
Брат Ящик adelfos_kibotos ЭТО за православие выдает.

Сообщение отредактировал Bang - 2.5.2011, 12:34

Причина редактирования: Ёрничество.

[zan_parti]

...«Любопытно, что инквизиторы, прибегая к пыткам, пеклись о человеческом достоинстве пытаемого. ...».

Инквизиция - это к католикам, в данной ветке речь о православии.

...Сия миссия, по воле Божьей, была возложена не только на инквизиторов - псов Св. Доминика, но и на Опричное воинство - псов Св. Праведного Царя Иоанна Грозного. Святой террор имеет высшую санкцию. Его исполнители только орудия в длани Господней. Он бесконечно благ для тех, на кого направлен».

Царь Иоанн Васильевич по сравнению со своими коллегами из "просвещённой Европы" - очень миролюбивый и совсем не кровожадный правитель. Им можно гордиться.

[Спекуль]

Всех с праздником Весны и Труда!

Правильнее - С международным днём солидарности трудящихся! - такое название имеет праздник.

[Спекуль]

Да как Вы не поймете, дорогой Спекуль, нам этого сделать НЕ ДАЮТ. Как только начинается конструктивный разговор - тут же НатальяЗавр и ему подобные начинают унавоживать ветку "простынями" с хулой на Церковь и священноначалие. Младомодераторы начинают банить всех инакомыслящих. Вот Вы представитель "Актива". Так найдите нам в своей среде православного модератора, дайте ему в пару модератора-атеиста и пусть только эти двое по обоюдному согласию тут модерят и призывают к порядку. А всяких Симулякров Александровичей и Клим Климычей отжените от нас - они играют на стороне нарушителей. Если так будет продолжаться - нормальный разговор никогда не начнется, вернее, будет начинаться много раз и тут же обрываться - см. без малого 100 страниц антицерковного флуда.

И что сразу взыграли эмоции? Так не включай эмоции, а постарайся пойти на встречу. Не ищи кого-либо, а старайся найти общий язык с тем кто есть или это не возможно? Если не возможно, то что здесь держит? Если нет причин держаться за этот форум, то причина присутствия здесь расположена ЗА православной темой и Церковь, православие здесь вероятно уже не при чём.

[НатальяЗавр]

Инквизиция - это к католикам, в данной ветке речь о православии.
Царь Иоанн Васильевич по сравнению со своими коллегами из "просвещённой Европы" - очень миролюбивый и совсем не кровожадный правитель. Им можно гордиться.

Речь идет о том, что внутри маргинального православия вызревают разогретые группы, жаждущие возврата к архаике.

[zan_parti]

Речь идет о том, что внутри маргинального православия вызревают разогретые группы, жаждущие возврата к архаике.

И какое это имеет отношение к идеям Кургиняна?