Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[adelfos_kibotos]

Как я посмотрю снова начинаются гонения и оскорбления со стороны активистов атеистического движения. Что, между прочим, к духу ЭТЦ отношения не имеет, т.к. С.Е. Кургинян не призывает к борьбе с РПЦ и пропаганде атеизма.

Обычно первый актив недолговечен. Потому, на самом деле, имеет смысл подождать пока прийдут те, кто что-то из себя представляет. Уверен, тогда будет разговор на уровне смыслов, а не детских обидок.

[adelfos_kibotos]

А, кстати, участвовали ли Елена, Александр и сам Адольфус в соцопросе? А как отвечали? На серьезной ветке серьезного форума можно и ответить не таясь.

Валяйте, НатальяЗавр, задавайте Ваши вопросы - отвечу честно. Кроме Вас тут никто не таится - сектантов нет.

Причина редактирования: Хватит играть в теннис. Ответили и спасибо.

[adelfos_kibotos]

да ладно уцепились за неточность!!!сожгли его труды!как будто его!!1616году его труды попали в опалу!!!!!но суть от этого совершенно не меняется. наука развивается в качественную лучшую сторону а РЕЛИГИЯ НЕТ!!ну это же ведь понятно и видно!!!!!

Детский сад, право! Опозорились, так хоть не усугубляйте...

Причина редактирования: Развивайте свои высказывания содержательно. А это просто оценочный вердикт, на уровне дежурного флуда.

[НатальяЗавр]

Причем тут Лоргус и Вы? Вы что с ним одно лицо?

Моей дочери сейчас 9 лет, крестили ее около 9 лет назад, крестный - Андрей Лоргус, православный священник. Как вы думаете, к какой вере принадлежат ее родители?

Для вас, adelfos_kibotos, и конституция - пустой звук. И что такое "десоветизация" вы плохо себе представляете. А чего вы тут добиваетесь? Может быть вы докажете, что вы - не сектант? Не иеговист, например?

"Весь земной мир, согласно учению И., — царство Сатаны, и лишь их общество праведно. Они предрекают близкую битву (армагеддон) между силами Иеговы и Сатаны, в результате которой погибнет всё человечество, за исключением самих И., которые получат "вечное спасение"; на земле установится "тысячелетнее царство" — теократическое государство во главе с Христом. И. внушают верующим мысль о безнадёжности усилиями самих людей навести порядок на земле. Открыто выступают против коммунизма. В связи с антисоветской направленностью деятельность И. в СССР запрещена".
БСЭ

[adelfos_kibotos]

То есть он призывает убивать еретиков, которые могут прельстить людей, убивать, чтобы они не могли прельстить, заранее. То есть он рационально заботился о "наибольшем совокупном благе". Тогда как психически (и органически) здоровые последователи Нила Сорского противились такому пониманию, вследствие чего и подвергались преследованиям.

P.S. Тут кто-то сомневался, а были ли преследования нестяжателей? Этот кто-то читал основополагающий труд Иосифа Волоцкого? Историю с Максимом Греком и Вассианом Косым знает? Когда, не припомните, был канонизирован Максим Грек?

Ой, это Вы опять о нестяжателях... Что ж матчасть-то не учим? Послушайте, Вы что, НатальяЗавр, идейный противник чтения? Св. Максима Грека за что осудили? За то, что он некоторых русских святых святыми не почитал, по причине их недостаточной, по его мнению, нестяжательности. Не за то, что он нестяжательство проповедовал, а за то, что святых некоторых не почитал, попав под влияние придурка-Косого - правильно осудили. Что касается его прославления... Правильно прославили - он свят и я с величайшим благоговением лобызаю его раку, всякий раз, когда посещаю Лавру. Это говорит лишь о том, что и святые могут ошибаться. И дело церковного коллективного разума отличать ошибки от откровений.

Про бесноватого Косого говорить надо? Или сами судебное дело прочтете? Подлинный нестяжатель - св. Нил Сорский, его никто не подвергал гонениям. Что касается отношения к жидовствующим... Не знаю... я очень уважаю св. Нила, но позиция св. Иосифа в данных исторических условиях была, на мой взгляд, логичнее. Впрочем - дело вкуса.

[НатальяЗавр]

Про бесноватого Косого говорить надо? Или сами судебное дело прочтете? Подлинный нестяжатель - св. Нил Сорский, его никто не подвергал гонениям. Что касается отношения к жидовствующим... Не знаю... я очень уважаю св. Нила, но позиция св. Иосифа в данных исторических условиях была, на мой взгляд, логичнее. Впрочем - дело вкуса.

Ну еще бы! Опричный Приказ Периферии - ваше несостоявшееся творение? Странное сочетание иеговистских взглядов и чего еще?
Ключевые слова: иван грозый, киот, опричнина, опришнина, особливый опричник
Се азъ многогрешный

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 30.4.2011, 12:51

[adelfos_kibotos]

Ну еще бы! Опричный Приказ Периферии - ваше несостоявшееся творение? Странное сочетание иеговистских взглядов и органики...
Ключевые слова: иван грозый, киот, опричнина, опришнина, особливый опричник
Се азъ многогрешный

???

[НатальяЗавр]

???

http://www.livejournal.com/allpics.bml?user=adelfos_kibotos

[НатальяЗавр]

http://www.livejournal.com/allpics.bml?user=adelfos_kibotos

Лихо подтерто! но я сохранила скрин страницы

АССЕНИЗАЦИЯ РЕАЛЬНОСТИ

Опричный Приказ Периферии

Создан 2005-06-15 04:10:39 (#7434691), не обновлялся

0 комментариев получено, 4 комментария отправлено

Базовый аккаунт [Подарить]

0 записей в журнале, 0 меток, 0 записей в избранном, 0 виртуальных подарков, 1 картинка пользователя
Основное
Имя: Брат Киот
Местоположение: Периферия, Russian Federation

Прямое подтверждение гностицизма - АССЕНИЗАЦИЯ РЕАЛЬНОСТИ.

[adelfos_kibotos]

Моей дочери сейчас 9 лет, крестили ее около 9 лет назад, крестный - Андрей Лоргус, православный священник. Как вы думаете, к какой вере принадлежат ее родители?

Без понятия. Знаю атеистов, крестивших детей по просьбе верующих бабушек.

Для вас, adelfos_kibotos, и конституция - пустой звук. И что такое "десоветизация" вы плохо себе представляете.

Да, вот как-то так... Я не конституционалист. Что такое "десоветизация" - смутно себе представляю, если объясните - дам оценку этому явлению без проблем.

А чего вы тут добиваетесь? Может быть вы докажете, что вы - не сектант? Не иеговист, например?

Легко:
Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

[adelfos_kibotos]

Лихо подтерто! но я сохранила скрин страницы

АССЕНИЗАЦИЯ РЕАЛЬНОСТИ

Опричный Приказ Периферии

Создан 2005-06-15 04:10:39 (#7434691), не обновлялся

0 комментариев получено, 4 комментария отправлено

Базовый аккаунт [Подарить]

0 записей в журнале, 0 меток, 0 записей в избранном, 0 виртуальных подарков, 1 картинка пользователя
Основное
Имя: Брат Киот
Местоположение: Периферия, Russian Federation

Прямое подтверждение гностицизма - АССЕНИЗАЦИЯ РЕАЛЬНОСТИ.

Это не ко мне.

[НатальяЗавр]

Это не ко мне.

А к кому? Есть еще один Брат-Ящик, который оперативненько все потёр, как только ссылочка тут появилась? А сейчас все обратно вернется?
Есть еще один Брат-Ящик, благоговейно чтящий память Волоцкого, идеолога опричнины?
А картиночки в вашем профайле тут и там очень похожие...
Будете отпираться?
Или все-таки обсудим ассенизацию?

[adelfos_kibotos]

А к кому? Есть еще один Брат-Ящик, который оперативненько все потёр, как только ссылочка тут появилась? А сейчас все обратно вернется?
Есть еще один Брат-Ящик, благоговейно чтящий память Волоцкого, идеолога опричнины?
А картиночки в вашем профайле тут и там очень похожие...
Будете отпираться?
Или все-таки обсудим ассенизацию?

Без понятия. Повторяю еще раз: я не в курсе: аккаутна в LJ не создавал, об ассенизации ничего поведать не могу, моя картинка - "Отшельник" (кто-то из голландцев)...

Гляжу я, НатальяЗавр, я в самую точку попал с Вашим сектантством, раз Вы пустились на какую-то ахинею. Это бывает. Так, может быть, вернемся к Вашему вероисповеданию? Что же Вас так корежит-то, дорогой НатальяЗавр? Чего же я у Вас сложного спрашиваю? Вы уж и так и сяк выкручиваетесь? Все же просто: я - православный, я - атеист; я мусульманин...

Сообщение отредактировал adelfos_kibotos - 30.4.2011, 13:37

[НатальяЗавр]

Без понятия. Повторяю еще раз: я не в курсе.

Гляжу я, НатальяЗавр, я в самую точку попал с Вашим сектантством, раз Вы пустились на какую-то ахинею. Это бывает.

Стыдно вам признаваться в гностицизме, понимаю, ну отпирайтесь дальше. А может, вы и не догадываетесь, что вы - чистой воды гностик?
Ведь многие и богумильство бабы Ванги за православие принимают.

[Виктория из Пете...]

Я понимаю это в том смысле, что он просто неверующий или агностик, однако метафизику имеет. Что неудивительно -- ведь добро и зло явлено любому философу, независимо от его отношения к бытию Бога. Да и не только философу, конечно. Следовательно, ничто не мешает рассматривать эти явления безотносительно бытия Бога, сопоставляя их, решая, которое из них фундаментально, а которое вторично, имеют ли они единую природу или разную и так далее. Вообще, если просто посмотреть определение метафизики, то становится понятно, что она совершенно не обязана быть основана на какой-либо религии или религиозности.

С таким мнением я в принципе согласна. Иногда бывает полезно как-то развернуть свои мысли, чтобы понять, что мы конкретно подразумеваем под теми или иными понятиями. Иначе обсуждение одного и того же идет по десятому кругу.

[adelfos_kibotos]

Стыдно вам признаваться в гностицизме, понимаю, ну отпирайтесь дальше. А может, вы и не догадываетесь, что вы - чистой воды гностик?

Без меня меня женили? Это вряд ли... Что лучшая защита - нападение? Не пройдет! Мое вероисповедание - открыто. И не вызывает сомнений даже у Вас.

Ведь многие и богумильство бабы Ванги за православие принимают.

Господь с ними, христовенькими.

НатальяЗавр, если Вы думаете, что такими "блаженными" приемами сможете увести в сторону вопрос о Вашем вероисповедании - Вы глубоко заблуждаетесь. Да и само нежелание отвечать - весьма красноречиво.

Сообщение отредактировал adelfos_kibotos - 30.4.2011, 13:44

[Гудоша]

Моей дочери сейчас 9 лет, крестили ее около 9 лет назад...Как вы думаете, к какой вере принадлежат ее родители?

Вообще-то сапоги всмятку, но ребёнка жаль

Сообщение отредактировал Симулякр Александрович - 30.4.2011, 15:07

Причина редактирования: Мерзко. 5 суток бана. Сим. Ал-ч.

[НатальяЗавр]

НатальяЗавр, если Вы думаете, что такими "блаженными" приемами сможете увести в сторону вопрос о Вашем вероисповедании - Вы глубоко заблуждаетесь. Да и само нежелание отвечать - весьма красноречиво.

Не всякий, именующий себя "православным", православным является, ваш пример - красноречивей некуда. Какой смысл в мотивировках, если надо искать мотив?
Вы действительно признались в том, что вы - ГНОСТИК???

"Мое вероисповедание - открыто. И не вызывает сомнений даже у Вас".!!!!!!!

Сомнения в том, что вы - православный, возникли у меня сразу, мне не хватало только вашей откровенной защиты Волоцкого, что бы сопоставить аккаунт в журнале с вами.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 30.4.2011, 14:43

[НатальяЗавр]

Вообще-то сапоги всмятку, но ребёнка жаль

Вообще-то флуд и свинство

[Виктория из Пете...]

А Ломоносова-то зачем в список "православных" ученых включили? «Неоспоримое есть дело, что неравное течение жизни и крутопеременное питание тела не токмо вредно человеку, но и смертоностно, так что вышеписанных строгих постников, притом усердных и ревностных праздниколюбцев, самоубийцами почесть можно.» Ломоносов о посте.

Вот как раз Казанский университет и был под угрозой не то, что бы закрытия, а полного стирания с лица земли. Традиция стирания неугодных зданий была весьма распространенной. Предтеченский монастырь в Пензе был уничтожен лишь за то, что монах монастыря Варлам (Левин) в 1722 г. всенародно на базарной площади в Пензе объявил Петра 1 антихристом. Ну и пару раз сбегал его убивать, всякий раз неудачно.
Магницкий предложил в 1819 году университет РАЗРУШИТЬ. Александр 1 пожалел университет и начертал на резолюции: «Зачем разрушать, можно исправить». И началось такое исправление, что именно этот университет стал "рассадником безбожников".

P.S. Виктория, а вы кроме книги о старце Силуяне и википедии еще что-нибудь читали?

По-моему, идея, что М.В.Ломоносов не был верующим человеком, мало находит подтверждений в источниках. Не он ли говорил, что «Создатель дал роду человеческому две книги: в одной показал Свое величество, а в другой — Свою волю; первое — видимый сей мир, вторая — Священное Писание". Конечно, сейчас найти можно совершенно противоречивую информацию о чем угодно. Но вроде бы в СССР даже во времена воинствующего атеизма не сильно посягали на веру Ломоносова. Хотя душу другого человека все равно до конца нам не понять. Мы можем судить только по поступкам и высказываниям. Мало знать факты, надо еще уметь их интерпретировать. Мысли о посте и вера – вещи различные. И сейчас много разных подходов к посту. Конечно, многие непонимания церковных обрядов и традиций идут от маловерия. Сейчас, например, странным выглядит утверждение о необходимости кипятить воду перед освящением, а вот перед революцией Синод такие вопросы рассматривал. То же и по отношению к упавшей на пол просфоре, целованию икон и боязни заразиться и прочее. Насколько мне известно, священнослужители обычно потребляют Дары после всех причастившихся, чтобы они не оставались (если это не нужно для литургии Преждеосвященных Даров). Но об их постоянных болезнях из-за этого, что-то я не слышала. И по своему личному опыту могу засвидетельствовать, что заражение болезнями во время Таинств в Церкви – вещь очень маловероятная. Я помню, как нас учили на уроках биологии именно таким взглядам (проблема эпидемий и т.п.). Мне еще тогда, хотя я не имела в тот период никакого отношения к Церкви, эти доводы показались малоубедительными. Потом я проверила все это на практике и пришла к твердому убеждению, что все эти доводы просто не работают. Да даже если уйти от духовных законов и объяснить это с медицинской и психологической точек зрения, то понятно, что при определенной установке человека эти опасности минимальны. А те, кто работают, к примеру, в КВД, что подцепляют все эти инфекции? Я как-то разговаривала с персоналом на эту тему, и они смеялись над такими доводами. Самое губительное для психики человека – неоправданный страх. Например, психологи сейчас говорят о том, что у молодого человека, избегающего армии, развиваются личностные искажения, возможен невроз. Конечно, это не значит, что православный человек должен навязывать свое понимание этого вопроса другим. Я согласна, что это его личное дело, но если есть какие-то риски для других лучше умерить свой пыл. Я лично стараюсь не приводить больных детей ни в храм, ни в детский сад, ни отправлять в школу. Просто чтобы не заражать других и не смущать окружающих. И вообще, все строгости лучше применять к себе, а другим оставлять право на более мягкий подход с учетом их физического и духовного состояния. Любой нормальный священник действует именно так, т.е. индивидуально.

Казанский Университет – в начале я как раз говорила о том, что Александр I был либерально настроенным монархом, симпатизирующим католицизму. И при нем, при его министрах, дела с наукой и образованием, с университетами, действительно, обстояли плохо. А заключительный абзац моего сообщения – признание все-таки каких-то достижений этого времени, что не имеет права на существование? Что мы все будем рассматривать только в бело-черных цветах? Тогда мы попадем во множество ловушек. Одни будут верить в прекрасную сказку о православной, монархической, процветающей Российской империи. Но Российскую империю с легализацией проституции и прочими вещами никак нельзя назвать православным государством в полной мере.
Другие будут верить в сказку об идеальном СССР. Вы вспоминали про Сеченова. А что гонений на ученых в СССР не было? И все было так прекрасно в науке? И люди кругом были только порядочные. Всегда все сложнее. В ЛГУ основателем психологической школы был действительно глубоко порядочный человек, настоящий коммунист и серьезный ученый Б.Г. Ананьев. Но работать ему было очень не просто. Об известных фактах гонений на ученых даже не буду вспоминать. Вообще, в дальнейшем изложу свою позицию по восприятию истории более подробно. Пока скажу только следующее: я считаю, что в нашей истории во все периоды было чем гордиться. И во все периоды были черные пятна. Мне лично ближе всего идеалы допетровской Руси и Советского Союза (раскрою позже). Я согласна, что сейчас под ударом прежде всего советский период, и его надо защищать. Но защищать надо с умом, как это делает, к примеру, С.Е. Кургинян.
То, что критика РПЦ тоже должна быть обдумана, объясню позже. Пока же добавлю, что любыми своими высказываниями мы провоцируем людей на какие-то реакции, ответные действия. «Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется…». И даже говоря одно и то же разными словами, мы можем разбудить в людях разные инстинкты, а потом удивляться, откуда фундаментализм взялся. А зачем его будить-то? Все мы не совершенны, в конце концов. Давайте каждый с себя будет начинать.