Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Senex]

...
Невещественное - не есть Идеальное. Что есть Идеальное для Сергея Ервандовича? Некая метафизика? Каково его отношение к Православию, почему молчим?.. Какова картина мира его прекрасного далека? Или он пока кроме тактики ничего не готов предлагать? Вот такой ответ на Ваше "ЗАЧЕМ?" Поймите, нельзя затушевывать сложные темы - они все-равно прорвутся...

Лучший способ разрешить Ваши противоречия - почитать труды Кургиняна самому.

Камрад, а ведь молодой человек во второй части своего утверждения даже где-то прав. ЕМНИП, Вы же сами давали оценку хилиастическим концепциям в данном топике. Труды Кургиняна читали? Да или нет?

[Trinity]

ИМХО, Кургинян сторонник скорее католичества, чем православия. Вот цитаты - ставил их здесь кто-нибудь?

"Я никогда не могу понять, почему не надо, чтобы приезжал Папа Римский. Хозяином мировой цивилизации, сиречь западной цивилизации, является Папа Римский".

"Папа Римский не должен приезжать, приходы должны быть наши, а мы входим в мировую цивилизацию. Дядечка, так не бывает!"

А вот еще от Кургиняна:

"И не надо окрашивать слово "инквизиция" оценочно. В Ватикане инквизиция до сих пор существует. И ее глава вот-вот станет Римским Папой. Инквизиция – это просто защита механизма... своей высшей политической смысловой самости".

[Senex]

ИМХО, Кургинян сторонник скорее католичества, чем православия. Вот цитаты - ставил их здесь кто-нибудь?
...

Представленное как цитаты весьма интересно. Но если, это цитаты, то ведь должны быть ссылки на источники, правда? Хотя бы просто потому, что так принято. А то начнешь комментировать, а потом окажется, что это или вовсе не цитаты, или цитаты, вырванные из контекста.

[Moreman]

Об инквизиции полностью поддерживаю Кургиняна. Образно говоря, контрразведка всегда будет ненавидима и охаяна шпионами, диверсантами и агентами влияния («кровавая гэбня»!!!). Инквизиция, это действительно был защитный механизм, как и контрразведка.

О католиках… Может быть это Кургинян критикует тех, кто так рвётся в объятия Запада? Мол, не бывает наполовину, чтобы и западными стать, и примат Папы не принять. Надо по контексту смотреть.
А вообще не о том, не о том печемся, православные. У нас что? Католиков и буддистов в стране нет? Ислама не существует? Мы их вычеркнем из будущего России? Если граждане заинтересованы в сохранении России, готовы трудиться ради этого, какая разница, католики они или кришнаиты?

Понимаете ли, если через несколько лет Россия развалится, как развалился СССР, то очень хреново будет всем: и католикам, и православным, и даже даосистам не поздоровится.

[Senex]

Непременно прочту. Спасибо большое. Вообще, буду рада Вашим советам в этом вопросе.

Ох, Серафима, смущаете Вы меня право. Полагаю, серьезное чтение Ваш духовник Вам лучше, чем я посоветует. Из более художественного и не вошедшего пока в обязательную школьную программу по русской словесности, могу, наверное, Шмелева Ивана Сергеевича посоветовать, если Вы вдруг с ним еще не знакомы. Барышням из Шмелева, конечно, более "История любовная" нравится (по ней, кстати, весьма симпатичный мультфильм снят), а касательно нашей текущей темы "Свет разума" и "Куликово поле" ИМХО очень полезны для прояснения общей ситуации. От себя же пока вот песенку и стишок хочу Вам посоветовать.

Спасли, а дальше будем жить, экспериментировать, творить, достигать новые цели, а не тлеть и гнить в скверне.

ИМХО пост камрада был несколько о другом. Потом, Серафима, если честно пока не очень понятно кто/что сейчас мешает Вам жить, творить и достигать. Это что, томагавки над Ливией или ситуация в Гондурасе Кот-д’Ивуаре?

Есть такое понятие, как горизонт событий. На нашем горизонте маячит смерть Отечества и мира. Стратегическая задача номер один - спастись через альтернативный путь развития. Чем плоха такая цель? И сейчас и дальше можно предлагать новые цели. И всегда будет борьба этих целей/идей. Я не считаю, что в жизни человека и общества может быть только ОДНА, она же единственная и окончательная цель. Стратегии обладают многоуровневостью - временной, смысловой, ценностной и т.д.

Некоторые, иногда даже хорошие стратагемы действительно обладают многоуровневостью (которую наверное лучше было бы назвать многовариантностью ), некоторые, иногда тоже весьма не плохие, не обладают. При этом стратегия - это не цель, и уж тем более не Цель, а средство. Вопрос, собственно в другом: спастись через альтернативный чему путь развития куда?

[Senex]

Это, уважаемая Серафима, то, о чём в самом начале предупреждал Кургинян:
«Я только на одном настаиваю – чтобы эти полемики были между людьми, способными понять друг друга. Людьми, которые действительно в ходе диалога способны сблизить свои позиции или уточнить их. А не с людьми, которые всегда будут стоять на своём, и в любой ситуации будут просто оппонентами, то есть такими стенками, от которых брошенный теннисный мяч доказательств будет упруго отскакивать, и только. Это неинтересно, как мне кажется».

А какова должна быть на Ваш взгляд правильная реакция? Реакция собачки, приносящей Вам мячик и при этом радостно повиливающей хвостиком? Так в чем проблема? Камрад adelfos_kibotos себе восемь детишек заведет, а Вы себе собачку.

Я бы добавил, что это не только не интересно, но вредно и чрезвычайно опасно!
Времени просто нет на ерунду, посмотрите же, что вокруг происходит, в стране и за рубежом.

Виноват, Вы в этом топике собираетесь вести новостной блок?

...
Вам какая разница, adelfos_kibotos, что там думает о Кургиняне какой-то Пучков?
Вы уж будьте последовательны. О Православии тоже высказываются хорошо многие нехорошие личности (с которыми и на одном гектаре не присядешь), и в церковь они заходят, и со свечками там стоят. Так на этом основании разве не надо отказаться от Православия?
...
Я вот тоже человек верующий, православный, и очень вас попрошу, adelfos_kibotos, пожалуйста, не принимайте участие в проекте Кургиняна. Очень вас прошу. Опасное это дело, всякие Пучковы в нём замешаны, мы уж тут сами, без вас как-нибудь.

Как там в песне поётся:

«…В Красной Армии штыки,
Чай, найдутся.
Без тебя большевики
Обойдутся.
...

Золотые слова, ИМХО это Вы очень верно изволили заметить, камрад. Уж кого только в церкви у нас пускают, иногда даже ряженых красногвардейцев с балалайками. Только вот зачем Вы Сергея Ервандовича на одном гектаре с сомнительными личностями посадили не очень понятно.

...
Понимаете ли, если через несколько лет Россия развалится, как развалился СССР, то очень хреново будет всем: и католикам, и православным, и даже даосистам не поздоровится.

Извините, камрад, за личный вопрос, но действительно интересно, ник "Moreman" переводится на русский как "Капитан Очевидность"?

Причина редактирования: Флуд. Помните любой язвительный флуд является ситуацией предконфликтной. Не надо плодить болтовню.

[adelfos_kibotos]

Камрад, а ведь молодой человек во второй части своего утверждения даже где-то прав. ЕМНИП, Вы же сами давали оценку хилиастическим концепциям в данном топике. Труды Кургиняна читали? Да или нет?

Кому вопрос?

[Trinity]

Ссылка на те цитаты про папу римского и инквизицию которые я упоминала, здесь -
http://www.polit.ru/lectures/2005/03/02/kurginjan.html

Инквизиция, это действительно был защитный механизм, как и контрразведка.

От кого?

Вы же сами говорите, что в стране должны быть и католики, и буддисты. Так почему же католикам понадобилось уничтожать людей другой веры? И вы это еще оправдываете?

[Senex]

Кому вопрос?

Вам, уважаемый камрад, Вам. В числе прочего и как топик-стартеру. Камрад Грей ведь цитировал нам "Исава и Иакова".

[adelfos_kibotos]

Вам, уважаемый камрад, Вам. В числе прочего и как топик-стартеру. Камрад Грей ведь цитировал нам "Исава и Иакова".

Аще ко мне, то я критику Грея отчасти принимаю, я - в процессе. Кургинян-теоретик для меня стал интересен сравнительно недавно, а вообще я не первый год слежу за его аналитикой, проглядел всё видео с его участием, какое нашел, так как мне нравится представление, которое он всякий раз показывает - качественно. В данный момент читаю "Кризис и другие" и "Исаака и Иакова" одновременно. Но я считаю, что идеология Кургиняна мне во многом ясна. И мой вопрос без ответа не потому, что я не нашел ответ, а потому, что эта тема у Сергея Ервандовича не освещена.

[Trinity]

Дык тогда проясните мне про католиков и инквизицию. Сергей Ервандович за инквизицию и союз РПЦ с католиками? Как он это объясняет?

[adelfos_kibotos]

Дык тогда проясните мне про католиков и инквизицию. Сергей Ервандович за инквизицию и союз РПЦ с католиками? Как он это объясняет?

Кому вопрос? Вы что сегодня? Сговорились все что ли?

[Moreman]

Senex, я пустую болтовню за вопросы не считаю, и не отвечаю на них.


Trinity, ну по вашей ссылке всё именно так, как я и предполагал: т.е. Кургинян стебает прозападную часть верхушки православной церкви, и показывает абсурдность их позиции.

А по инквизиции… ну как бы это вам объяснить…

Ну, вот, к примеру, Северная Корея. Нация сильно зависящая от урожаев риса. Рис не растёт без воды. Гористая местность, рисовые чеки снабжаются водой благодаря построенным многочисленным дамбам, плотинам.
Южная Корея, науськиваемая США, постоянно засылает в Северную Корею диверсантов, сотни диверсантов, которые взрывают эти дамбы, плотины, и другие объекты народного хозяйства, обрекая на голод целые регионы. Это построить в горах плотину тяжело и долго, требуются усилия многих людей, а взорвать её – раз плюнуть, одного человека хватит. Северокорейская контрразведка постоянно вылавливает многих диверсантов, и многих из них убивает.
Вот, как, по-вашему, почему же северным корейцам понадобилось убивать этих южных корейцев? Фактически, своих братьев по крови? Или всё же можно оправдать северокорейскую контрразведку, особенно, когда они видят взорванные дамбы, голодающих детей, и сошедшие с рельс поезда с сотнями трупов?

Контрразведка – это защита от подрывной деятельности. Инквизиция – тоже самое. А вовсе не против людей другой веры. Не верьте всем мифам об инквизиции. Один хороший человек, исследователь сказал замечательные слова:
«Нет в европейской истории более ужасных страниц, чем сумасшествие охоты на ведьм в течение трех веков, с XV по XVIII. В течение целого столетия Испании угрожал взрыв этого заразного помешательства. Тот факт, что оно было остановлено и сокращено до относительно безобидных размеров, объясняется осторожностью и твердостью Инквизиции... Я хотел бы подчеркнуть контраст между тем ужасом, который царил в Германии, Франции и Англии, и сравнительной терпимостью Инквизиции».

http://www.evangelie.ru/forum/t10013.html

[Trinity]

Moreman, по-вашему, инквизиция - практика сокращения "охоты на ведьм"? Исторические данные вроде бы это не подтверждают. И еще - разве есть данные, что ведьмы совершали диверсии? Кургинян говорит о чем-то другом - что инквизиция - какая-то защита "смысловой самости" или чего-то подобное. То есть, он не утверждал, что инквизиция препятствовала сожжению ведьм и колдунов, он, по крайней мере, считает иначе.

Сообщение отредактировал Trinity - 16.4.2011, 21:46

[Senex]

Аще ко мне, то я критику Грея отчасти принимаю, я - в процессе. Кургинян-теоретик для меня стал интересен сравнительно недавно, а вообще я не первый год слежу за его аналитикой, проглядел всё видео с его участием, какое нашел, так как мне нравится представление, которое он всякий раз показывает - качественно. В данный момент читаю "Кризис и другие" и "Исаака и Иакова" одновременно. ...

Да уж, камрад, Вы уж как говорится будьте любезны. Пока у Вас самый познавательный топик на данном форуме. Лично я из него узнал про целование икон французским методом, про то, что бледную трепонему победили Маркс с Лениным, а совсем не антибиотики, а теперь вот даже про сотни южнокорейских диверсантов-террористов. Будет очень жаль, если автор топика потеряет к нему интерес.

[Seraphima]

Я не смогла осилить 83 страницы этой темы, поэтому прошу прощения, если повторю уже сказанное.

С книге "Исав и Иаков. Судьба развития в России и мире" в ЧАСТИ VI. ВОЙНА С РАЗВИТИЕМ (стр. 298) Кургинян пишет о том, как разворачивается православная дискуссия на тему развития, война против которого идет в России. Это имеет прямое отношение к теме "Православие и Суть Времени".

Это имеет смысл обсуждать!

[Senex]

Ссылка на те цитаты про папу римского и инквизицию которые я упоминала, здесь -
http://www.polit.ru/lectures/2005/03/02/kurginjan.html

Почему-то у меня по приведенной Вами ссылке слово "инквизиция" вообще не находится, поэтому с нее и начнем.

ИМХО, Кургинян сторонник скорее католичества, чем православия. Вот цитаты - ставил их здесь кто-нибудь?
...
А вот еще от Кургиняна:

"И не надо окрашивать слово "инквизиция" оценочно. В Ватикане инквизиция до сих пор существует. И ее глава вот-вот станет Римским Папой. Инквизиция – это просто защита механизма... своей высшей политической смысловой самости".

Во-первых, возможно потому, что объять необъятное трудно, даже Кургинян может быть не в курсе, что в 20м веке штатно-организационная структура Ватикана менялась трижды и уже более ста лет инквизиции в католической церкви не существует даже по названию. Еще в начале прошлого века Верховная Священная Конгрегация Римской и Вселенской Инквизиции была преобразована папой Пием X в Святую Службу (она же Священная Канцелярия), которая после 2го Ватиканского собора была преобразована сначала в Священную, а потом просто в Конгрегацию доктрины веры. Данная конгрегация в настоящее время является конгрегацией инквизиции ровно настолько, насколько является конгрегацией индекса запрещенных книг.

Во-вторых, главным опорным защитником "механизма своей высшей политической смысловой самости" в католической церкви является сам Папа римский, рядом с которым в линии защиты играют Синод епископов (в советской терминологии - съезд народных депутатов) и Папская курия (совет министров, правительство). Главным ведомством курии является Государственный секретариат Святого Престола, который уж совсем никаким местом к инквизиции подвязать нельзя.

ИМХО по этим основаниям Сергея Ервандовича трудно заподозрить в саморефлексируемой прокатолической ориентации.

Пойдем далее по Вашей ссылке:

Вопрос из зала: Я представляю московскую и региональную организацию “Народная инициатива”. В самом начале обсуждения вы поставили крест на двух народных проектах: коммунистическом и православном. Понятно, что оба они базируются на одной основе — это десять заповедей Христовых, те, что Моисей принес на своих скрижалях.

То, что вы в самом начале обсуждения поставили крест на этих двух глобальных проектах: означает ли это, что вы считаете не возможным возврат к этим идеям? Это ваше личное убеждение?

И второй вопрос. Поскольку вы так настаиваете на значении наций: считаете ли вы возможным построение модерна в одной отдельно взятой стране? Старый вопрос.

Кургинян: Да, очень понятный вопрос.

Во-первых, что касается двух проектов. Понимаете, для проектов нужен субъект. Вы мне скажете, что Русская православная церковь в том виде, в котором она сегодня существует, говорит о вхождении в мировую цивилизацию? Какой там свой проект? Я никогда не могу понять, почему не надо, чтобы приезжал Папа Римский. Хозяином мировой цивилизации, сиречь западной цивилизации, является Папа Римский. Они за нее умирали, жгли, гибли, жертвовали. Они ее получили.

Ровно таким же образом я не понимаю, что происходит на Украине. Всегда были Остап и Андрий. Всегда был местный глобальный проект, который схлестывался с западным. И всегда было понятно, что Донецк всегда будет стоять не только за красных, но вообще за эту альтернативную основу, а там, в Галичине, всегда будет другое. Для этого есть основания: с той стороны за другое умирали. Но сейчас-то к чему зовут? Если нынешняя власть говорит о вхождении в мировую цивилизацию, то что означает бежать к русским? Бежать вместе с ними в эту мировую цивилизацию? Это же и есть главный вопрос сегодня. “Ползущие вместе”? Куда?

Вы мне говорите о православной церкви. Православная церковь — корпорация. Папа Римский не должен приезжать, приходы должны быть наши, а мы входим в мировую цивилизацию. Дядечка, так не бывает! Либо вы мне говорите про крест над Святой Софией и я хочу услышать хоть одного иерарха, который про это заговорит. Кто будет под это мобилизован в сегодняшнем обществе? Либо вы выдвинете другую глобальную православную инициативу, либо вы забудьте мне разговор о том, что есть православный проект. Православный проект предполагал православный универсум на планете. Коммунистический проект предполагал коммунистический универсум на планете.

Зюганов — это коммунистический проект? Или же о чем идет речь?

Но самое главное не в этом. Кажется, это у Фета:

Не жизни жаль с томительным дыханьем,

Что жизнь и смерть? А жаль того огня,

Что просиял над целым мирозданьем,

И в ночь идет, и плачет, уходя.

Любой из этих проектов — это глобальный импульс. Это страшная энергия, которой создаются вот эти новые вещества для конструирования. Я люблю и то и другое и верю, что русский импульс еще будет. И, может быть, будет преемственным по отношению к этим двум. Но нужен новый импульс.

А эти все люди пытаются жарить нечто на холодной сковородке. Огня нет, но хочется бифштекс. Рассказать, что в таких случаях бывает? Только сковородкой по голове.

и остановимся. Наверное потому, что вопрос из зала идиотский, поэтому лично я не знаю как можно прокомментировать ответ, из которого непонятно, будет ли "русский импульс" субъектом дров, на которых некто будет жарить свой бифштекс, или этот импульс будет субъектом самого бифштекса, так чтобы меня не забанили на этом замечательном форуме.

[Trinity]

ИМХО по этим основаниям Сергея Ервандовича трудно заподозрить в саморефлексируемой прокатолической ориентации.

Ну почему же... Те, кто продвигает ему католицизм, предпочли забыть о том, что ситуация со времен средневековья изменилась. Но ведь и наши либералы продвигали среди нас не современный капитализм, а капитализм Адама Смита. Так что насчет католической ориентации - очень даже похоже.

[Senex]

Было бы хорошо, если бы этот топик оставался познавательным и разрушающим стереотипы...

Относительно познавательности и разрушительности совершенно с Вами согласен. Карфаген диких, "антиклерикальных" сказок про РПЦ должен быть разрушен, однозначно.

Бледную трепонему "лечили" до 1943 года исключительно солями тяжелых металлов - ртути, висмута, мышьяка. ...

Не то чтобы исключительно, скорее преимущественно, но для данного случая ИМХО это не очень важно. ИМХО важнее что для данной ветки тема сифилиса все-таки является офтопиком.

[Moreman]

Senex, об импульсах. Да кто же может сейчас знать наверняка, будет русский импульс субъектом дров или бифштекса?

Тут вопрос стоит, будет ли он вообще, этот самый русский импульс?

Надеяться надо, предпосылки есть, а будет или не будет, это в том числе и от нас в какой-то мере зависит.

Мне представляется, что в начале 20-го века очень много усилий было приложено, чтобы «русский импульс» стал субъектом дров, однако, он взял и вывернулся. И в субъект бифштекса не превратился.
А вот в конце 80-х… тут даже не дрова… и уж совсем не бифштекс… тут то, что выбрасывают за ненадобностью.