Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Grey19]

Вы меня извините, но либо Вы компроментируете здесь Кургиняна, либо просто развлекаетесь. Ну не возможно без смеха читать то, что Вы пишите.

Я рад, что Вас развеселил, ведь чувство юмора полезная вещь, знаете ли.

Причина редактирования: Тут не аншлаговская юмореска. Флуд...

[Серафима]

Я рад, что Вас развеселил, ведь чувство юмора полезная вещь, знаете ли.

Я тоже рада, что как выяснилось, Вы не имеете дурных намерений. Но может надо поаккуратнее шутить, ведь тема то серьезная для многих людей?

Причина редактирования: Есть мнение что флуд как и энтропия может только увеличиваться. Предлагаю всем участникам это опровергнуть и начать раскрывать серьёзные темы.

[Grey19]

Я тоже рада, что как выяснилось, Вы не имеете дурных намерений. Но может надо поаккуратнее шутить, ведь тема то серьезная для многих людей?

То что Вас развеселило, было взято в виккипедии, 5 строка. Довольно смешная энциклопедия, не правда ли? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E8%EB%E8%E0%E7%EC

[НатальяЗавр]

Меня смущает, то что, по-видимому, вы хотите, чтобы в нашей стране осуществилась "деправославизация" и человек лишился идеального.

Если вас смущает, что в стране может случиться "деправославизация", значит, вы полагаете, что когда-то страна была православной?

"Русское государство, в своем религиозном законодательстве, есть государство не правовое, не церковное - оно государство светское, национальное, терпимое; вместе с тем, однако, никакой особой свободы личного исповедания оно не знает; но религию оно смешивает с национальностью, нравственность с правом, а церковную власть делает орудием светской политики".
М. А. Рейснер "Государство и верующая личность" 1902 год.

Вы действительно считаете, что идеальное=православному? Интересное решение. Но нуждается в доказательствах.

Полицейское православие начала 20 века вряд ли может служить образцом государственности и стремления к идеальному.

Читаем Рейснера дальше:
"Единство веры есть конечная цель русского религиозно-политического законодательства. Однако орудием для достижения этой цели являются не средства духовно-нравственной пропаганды - сравнительно очень немногие - не приемы культурной политики, а в подавляющем количестве мероприятия внешние, чисто полицейские, меры надзора, административных разрешений, меры чистопринудительные, даже репрессивные, карательные, одним словом, именно тот аппарат, который так характеризует полицейское государство".

"Никакой веротерпимости у нас не было, а те весьма скромные уступки иноверцам и инославным христианам, которые были сделаны законом, на самом деле были уничтожены целиком при помощи всемогущего административного усмотрения... И журнал комитета министров с удивительной простотой и деловитостью констатирует самые невозможные фантастические факты из русской религиозной практики. Магометане, язычники, католики и сектанты считаются православными (!) и судятся за отпадение от православия... Священники доносят и шпионят, преследуют еретиков именем Христа, определяют своих ближних на мучения и казни. Миллионы мусульман совершенно лишаются какой бы то ни было законодательной защиты и предаются в жертву безграничному усмотрению местных властей"

Продолжать?

Причина редактирования: Провокация и флуд... В таком духе лучше не продолжать конечно.

[Senex]

Я тоже рада, что как выяснилось, Вы не имеете дурных намерений. Но может надо поаккуратнее шутить, ведь тема то серьезная для многих людей?

Право, Серафима, зачем Вы так жестокосердны к милому юноше? Неужели Вас совсем не впечатлил этот неудержимый бег могучей мысли, буквально двумя титаническими скачками донесший хозяина до зияющих чертогов коммунистического бога и вернувшего нам обратно с благой вестью, что перед этим богом усе равны? Равны, знаете ли, доктор Айболит и доктор Менгеле, фашисты и коммунисты, христиане и сатанисты, равны Сталин, Гитлер, Горбачев, Ельцын, Кургинян и мы с Вами. ИМХО это не только очень утешительно, но и еще весьма свежо даже для этой ветки.

[Senex]

...
Продолжать?

Конечно. Копипастя такими темпами Вы всего через несколько тысяч постов до Козьмы Пруткова доберетесь. А у него, знаете ли, есть афоризм, весьма подходящий к Вашему случаю.

Сообщение отредактировал Senex - 11.4.2011, 22:55

[НатальяЗавр]

Конечно. Копипастя такими темпами Вы всего через несколько тысяч постов до Козьмы Пруткова доберетесь. А у него, знаете ли, есть афоризм, весьма подходящий к Вашему случаю.

«Копипаста», «копипастить» — слова, образованные от английских глаголов copy и paste, в данном случае обозначающих пользование буфером обмена.
Применяется к веб-контенту, без изменений скопированному из другого веб-ресурса.

Цитаты из этой книги http://www.ozon.ru/context/detail/id/2350460/, набранные ВРУЧНУЮ и отвечающие на поставленные вопросы словами человека ТОГО ВРЕМЕНИ не могут считаться копипастом.

Если вы мне подскажете, где лежит текст этой книги в электронном виде, буду признательна.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 11.4.2011, 23:14

[Серафима]

Право, Серафима, зачем Вы так жестокосердны к милому юноше? Неужели Вас совсем не впечатлил этот неудержимый бег могучей мысли, буквально двумя титаническими скачками донесший хозяина до зияющих чертогов коммунистического бога и вернувшего нам обратно с благой вестью, что перед этим богом усе равны? Равны, знаете ли, доктор Айболит и доктор Менгеле, фашисты и коммунисты, христиане и сатанисты, равны Сталин, Гитлер, Горбачев, Ельцын, Кургинян и мы с Вами. ИМХО это не только очень утешительно, но и еще весьма свежо даже для этой ветки.

Я? Жестокосердна? К Грею? Да что Вы! Он действительно производит впечатление милого юноши. Даже несмотря на странные (если не сказать больше!) речи. (Грей, извините, что мы Вас тут немножко обсуждаем). А то ведь, знаете, как бывает часто, человек обманывает и, чтобы оправдать себя в собственных глазах, еще и сам на тебя нападает с этакой агрессией… Вот такой случай как-то совсем неприятен… Но за Греем я этого не заметила.

[Серафима]

То что Вас развеселило, было взято в виккипедии, 5 строка. Довольно смешная энциклопедия, не правда ли? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E8%EB%E8%E0%E7%EC

Грей! Спасибо за ссылку. Но там, действительно, написано, что "широкое распространение хилиазм получил благодаря гностицизму"...

[Серафима]

Если вас смущает, что в стране может случиться "деправославизация", значит, вы полагаете, что когда-то страна была православной?

Вы действительно считаете, что идеальное=православному? Интересное решение. Но нуждается в доказательствах.

Ну по поводу того, что в России не было Православия, это я, извините, даже комментировать не буду. Это, извините, даже не смешно. А вот насчет идеального... Если Вы, Наталья, хоть немножко ознакомитесь с Православием, то узнаете, что Бог есть самый настоящий Идеал, идеальнее не бывает. Поэтому, Православная вера, безусловно, относится к идеальному.

Сообщение отредактировал Серафима - 12.4.2011, 3:25

[НатальяЗавр]

Ну по поводу того, что в России не было Православия, это я, извините, даже комментировать не буду. Это, извините, даже не смешно. А вот насчет идеального... Если Вы, Наталья, хоть немножко ознакомитесь с Православием, то узнаете, что Бог есть самый настоящий Идеал, идеальнее не бывает. Поэтому, Православная вера, безусловно, относится к идеальному.

Спорить с тем, что в основе государственного устройства России было Полицейское Православие, вам пришлось бы с тем, кто жил в России на рубеже 19-20 веков и был юристом. Не со мной. Пожалуй, ему виднее, было ли Православие в России или полицейское светское государство, использующее православие ("священники доносят и шпионят, преследуют еретиков именем Христа, определяют своих ближних на мучения и казни" - напоминаю об Уложении). Он считает, что церковная власть была орудием светской (!) политики и далее по тексту цитаты - он об этом целую книгу написал.

Можно еще поспорить с огромным количеством священнослужителей, что радовались свержению полицейского самодержавия весной 1917 года - об этом смотрите огромный сборник архивных документов Бабкина. Радовались они потому, что надеялись на появление ПРАВОСЛАВИЯ - свободного и независимого от светской власти, освобожденного от несвойственных церкви обязанностей.

Кроме нравственного богословия хорошо бы еще и историю РПЦ знать.

Как вы думаете, Серафима, уничтожение идеального советского допустимо ради утверждения ДРУГОГО идеального (в данном случае я не про православие спрашиваю)?

Сообщение отредактировал Bang - 14.4.2011, 10:30

Причина редактирования: Ну полноте Вам... Тоталитарный Коммунизм, Полицейское Православие... С больших букв, чтобы по-красивее... Давайте оставим такую 'методологию'. Она предполагает конечным пунктом 'морг', а не лечение. Провокация.

[adelfos_kibotos]

Моя позиция сходится с позицией Кургиняна. Под хилиазмом в широком смысле слова я понимаю период торжества правды Бога на земле, на которую опирается коммунизм.

Хорошо, а что такое "правда Бога"? Согласитесь для мусульманина и православного она не одно и тоже, про атеистов и буддистов я уж и не говорю - у них нет тяги к пресловутой "правде Бога", ибо в их представлениях нет Самого Бога.

[Grey19]

Право, Серафима, зачем Вы так жестокосердны к милому юноше? Неужели Вас совсем не впечатлил этот неудержимый бег могучей мысли, буквально двумя титаническими скачками донесший хозяина до зияющих чертогов коммунистического бога и вернувшего нам обратно с благой вестью, что перед этим богом усе равны? Равны, знаете ли, доктор Айболит и доктор Менгеле, фашисты и коммунисты, христиане и сатанисты, равны Сталин, Гитлер, Горбачев, Ельцын, Кургинян и мы с Вами. ИМХО это не только очень утешительно, но и еще весьма свежо даже для этой ветки.

Да уж. Как можно все извратить. Истина всегда ясна и очевидна, она не может быть двусмысленна и противоречива. "По делам их узнаете их". Вы смешали все в одну кучу и показываете читающим людям свою несостоятельность.
Вы отрицаете, что перед Богом все равны?
Дела не равны. Бог судит по делам, а по вере только дается. Разницу видите или надо объяснять дальше. Вы бы никогда не узнали бы ни о Сталине, ни о Гитлере и т.д., если бы они не проявили себя в делах.

[Grey19]

Грей! Спасибо за ссылку. Но там, действительно, написано, что "широкое распространение хилиазм получил благодаря гностицизму"...

Читайте ниже заголовок "Альтернативный взгляд на историю хилиазма и его оценку".

[adelfos_kibotos]

Вы делите людей по различным категориям: атеист, православный, хилиаст и т.д., из-за этого Вам трудно увидеть единство всех этих категорий, где они объединены и сходятся в понимании - человек. Все люди равны перед Богом. У Вас преобладает в сознании идея господ и рабов, отсюда вы делите людей на своих и чужих, что противно Богу.

Любопытно, из чего же следует, что в сознании моем "преобладает идея господ и рабов"?

[adelfos_kibotos]

Конечно. Копипастя такими темпами Вы всего через несколько тысяч постов до Козьмы Пруткова доберетесь. А у него, знаете ли, есть афоризм, весьма подходящий к Вашему случаю.

Заинтриговали. Какой же это афоризм? Применительно к себе, после прочтения постов НатальяЗавра, пока что могу вспомнить только первую часть из "Юнкера Шмидта"...

Сообщение отредактировал adelfos_kibotos - 12.4.2011, 9:17

[Grey19]

Хорошо, а что такое "правда Бога"? Согласитесь для мусульманина и православного она не одно и тоже, про атеистов и буддистов я уж и не говорю - у них нет тяги к пресловутой "правде Бога", ибо в их представлениях нет Самого Бога.

Правда Бога в том, что все люди равны и братья. Эта идея объединила в СССР многие конфессии и народности.

[Grey19]

Любопытно, из чего же следует, что в сознании моем "преобладает идея господ и рабов"?

Это исходит из Ваших посылов "Кургинян не православный, система "свой-чужой" у него не работает".

[adelfos_kibotos]

Это исходит из Ваших посылов "Кургинян не православный, система "свой-чужой" у него не работает".

Причем тут рабство и господство? Я говорил про естественное для православного чувство принятия-отторжения некой доктрины.

[adelfos_kibotos]

Правда Бога в том, что все люди равны и братья. Эта идея объединила в СССР многие конфессии и народности.

Этим Правда Божия не исчерпывается.