Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Bul_bash]

Моя бабушка, будучи маленькой девочкой, ездила отдыхать к тетке в деревню. Однажды бабушку обидел кто-то из детей. Она пришла к тетке и стала жаловаться на обидчика, на что получила ответ:"Что ты, как можно так плохо говорить о человеке, который тебя обидел?! Он согрешил, его может за это Боженька наказать. Поэтому его пожалеть надо."
Так думали простые русские люди, не изучавшие, как Вы выразились, "глубин богословия". Умеем ли мы сегодня так относиться к другим людям? Пожалеть обидчика... Искренне...

Вот такое отношение между людьми и надо как-то возрождать, я так думаю, на этом все и держится, ну и об общем нашем доме не забывать, оберегать его, законы исполнять и т.п., а остальное приложится...

Замечательный пример!) А то эти все замудрёные мысли не приближают, но уводят от сути!
И заметьте каждый пытается доказать, что он - прав! Даже не пытаясь найти компромисс. Даааа((( Далеко мы так не уедем, господа!

[НатальяЗавр]

Церковь тоже принадлежит миру и подлежит суду, которым она судит этот мир. Церковь, которая пытается исключить себя из такого суда, теряет право судить мир и справедливо осуждается миром.

Власти заинтересованы в деятельности церкви как в способе удовлетворения психологических нужд, которые иначе могли бы представлять опасность для политической структуры.

Пауль Тиллих

[Bul_bash]

А хотя, что мы удивляемся от разности позиций здесь на форуме, если последние события показывают, что ив церкви нашей не всё гладко. Случай с запретом на служение троис священникам в Ижевске тому подтверждение. Так что - фарисейство никто не отменял(((

Сообщение отредактировал Bul_bash - 10.4.2011, 22:48

[Senex]

Нигде Вы меня не поймали. Царство Божие внутри Вас, "а не у мертвых", было высказано в контексте противопоставления "Царства Божия на небесах". Можно сказать о выделении мной, усиления понимания, что это высказывание касается живых людей, чтобы не путали. Покаяние принято, Senex?

Глупо-самодовольная чушь за покаяние не принимается. Тем более после того, как Серафима дала Вам точную цитату. Синодальный перевод - это же перевод на русский. Вы по-русски читать умеете? Где у Луки 17 20-21 или во всем 86ом зачине про мертвых/живых? Как после этого можно пытаться продолжать усиливать то, чего нет? Зачем Вы, уже после данной Вам цитаты, повторяете на манер попугая: "внутри, внутри...", когда видите, что там слово "внутрь" стоит? Вы разницу между этими словами понимаете, или тоже объяснять надо?
Вас и ловить не нужно, - сами приплываете и сами на кукан насаживатесь.

К сожалению не читал, каюсь. Я не претендую на Истину, это всего-лишь мое мнение, которое может быть ошибочным. Если Вы меня просветите, что говорили святые Отцы по этому поводу, по сути, в сжатом виде, со сноской на цитаты, буду Вам очень благодарен.

Ну вот, это уже чуть более похоже на покаяние. Вообще-то св. Отцы по данному вопросу согласны с ап. Павлом:
"Вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас" - (1 Кор. 3, 16)

"Подвизайтесь стяжать сознательно внутрь вас Царство Небесное, то есть благодать Святого Духа" (Св. Симеон Новый Богослов. Слово 89)
"Господь сказал: "Царство Божие внутрь вас есть", - а под Царствием Божиим разумел Он благодать Духа Святого." (Преп. Исаак Сирин. О цели христианской жизни.)
"Дух Святой есть Царствие Божие" (Св. Григорий Нисский. О молитве. Слово 3)

Расскажете теперь, какие дары Духа Святого Вы уже сподобились стяжать и собрались "разворачивать вовне"?

Можете сами сходить по ссылке и сравнить их по отношению к Павке Корчагину. Предмета разговора здесь не вижу. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E0%EF%EE%...%F0%E8%F1%F2%E0

Аа..., так это Вы является автором данной статьи Вики? Ну вот, я сходил, побеседовал с Вами через эту статью и нашел, что ничего из там перечисленного не имеет отношения к обсуждаемому литературному персонажу. Согласны?

P.S. Кстати, камрад, а Вы значение слова "rolleyes" хорошо понимаете?

Причина редактирования: Да, мы все владеем флудовым фольклёром. Но давайте все-таки без него.

[Серафима]

Замечательный пример!) А то эти все замудрёные мысли не приближают, но уводят от сути!
И заметьте каждый пытается доказать, что он - прав! Даже не пытаясь найти компромисс. Даааа((( Далеко мы так не уедем, господа!

Ну правильно, в те времена русские люди воспитаны были в православной вере, они жили в этой атмосфере, и поэтому исполнение самых «трудных» заповедей, как заповедь любить даже тех, кто обижает, было для них в порядке вещей.

[НатальяЗавр]

Ну правильно, в те времена русские люди воспитаны были в православной вере, они жили в этой атмосфере, и поэтому исполнение самых «трудных» заповедей, как заповедь любить даже тех, кто обижает, было для них в порядке вещей.

То, что РПЦ постоянно боролась с двоеверием вас никак не смущает?

[Senex]

То, что РПЦ постоянно боролась с двоеверием вас никак не смущает?

А это должно смущать? Почему? Если бы вдруг РПЦ перестала это делать, вот это было бы гораздо более смутитетельно.

Сообщение отредактировал Senex - 11.4.2011, 7:53

[Grey19]

Глупо-самодовольная чушь за покаяние не принимается. Тем более после того, как Серафима дала Вам точную цитату. Синодальный перевод - это же перевод на русский. Вы по-русски читать умеете? Где у Луки 17 20-21 или во всем 86ом зачине про мертвых/живых? Как после этого можно пытаться продолжать усиливать то, чего нет? Зачем Вы, уже после данной Вам цитаты, повторяете на манер попугая: "внутри, внутри...", когда видите, что там слово "внутрь" стоит? Вы разницу между этими словами понимаете, или тоже объяснять надо?
Вас и ловить не нужно, - сами приплываете и сами на кукан насаживатесь.

У меня складывается впечатление, что Вам интересен процесс спора, а не выяснение Истины. Всего-лишь нужно внимательней читать текст собеседника, понимать, что там написано и осмысливать, что именно хочет донести человек, а не вырывать из контекста слова, указанием на неправильность буквы в слове. Только тогда суждение примет конструктивный характер. Какой смысл разговаривать с человеком, который утверждает что высказывание оппонента "глупо-самодовольная чушь" ? Отсюда, получается, что Вы говорите от лица"умно-самодовольной мудрости". Вы здесь разницу видите? Дальше объяснять надо, чем это попахивает для христианина?
Сами и сели на кукан.

Ну вот, это уже чуть более похоже на покаяние. Вообще-то св. Отцы по данному вопросу согласны с ап. Павлом:
"Вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас" - (1 Кор. 3, 16)

"Подвизайтесь стяжать сознательно внутрь вас Царство Небесное, то есть благодать Святого Духа" (Св. Симеон Новый Богослов. Слово 89)
"Господь сказал: "Царство Божие внутрь вас есть", - а под Царствием Божиим разумел Он благодать Духа Святого." (Преп. Исаак Сирин. О цели христианской жизни.)
"Дух Святой есть Царствие Божие" (Св. Григорий Нисский. О молитве. Слово 3)

Расскажете теперь, какие дары Духа Святого Вы уже сподобились стяжать и собрались "разворачивать вовне"?

Где Вы здесь нашли противоречия? Слово "стяжать" - снискивать, приобретать, добывать - имеет внешний характер. Вера без дел - мертва, и никакой дар Духа Святого не будет жить в Вас, пока не начнете вершить Добро на земле. С этого разворачивания во вне (подвязывания к стяжанию) и приходят дары Духа Святого.
Скажите, коммунист политрук Клочков, который не ходил в Церковь, не причащался, но свершил жертвенный христианский подвиг, отдав "жизнь за други своя", имел в себе Духа Святого?
Да или Нет?

Аа..., так это Вы является автором данной статьи Вики? Ну вот, я сходил, побеседовал с Вами через эту статью и нашел, что ничего из там перечисленного не имеет отношения к обсуждаемому литературному персонажу. Согласны?

Мы с Вами и не обсуждали литературный персонаж, было только вольное высказывание, мной, цитаты из этого литературного персонажа, за которое Вы зацепились и начали сравнивать с христианскими заповедями.
Далее. Как Вы понимаете "бесцельно прожитая жизнь, за которую в конце жизни будет мучительно больно"? Какие параллели Вы наблюдаете? Для меня они очевидны.

P.S. Кстати, камрад, а Вы значение слова "rolleyes" хорошо понимаете?

P.S. Простите перепутал

Сообщение отредактировал Bang - 14.4.2011, 10:13

Причина редактирования: Флудовые перепевки...

[Серафима]

То, что РПЦ постоянно боролась с двоеверием вас никак не смущает?

Меня смущает, то что, по-видимому, вы хотите, чтобы в нашей стране осуществилась "деправославизация" и человек лишился идеального.

[Grey19]

Кургинян о хилиазме

"Самая великая идея социализма и коммунизма... беспредельно важная, деление на господина и раба все остальное неважно... Не будем рабами, не будет господина, потому что надо понять что такое оформление предельных форм господства, которое сейчас грозит миру..."


Хилиазм (тысяча) - учение, в основе которого лежит буквальное толкование пророчества Откр.20:1-4, говорящего о тысячелетнем Царстве Иисуса Христа на земле в конце истории.
В настоящее время под хилиазмом в широком смысле понимают учение о периоде торжества правды Бога на земле.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E8%EB%E8%E0%E7%EC



"У гностиков есть одни фундаментальные оппоненты это хилиасты...Все что связано с коммунизмом корнями уходит в хилиазм...Если вот сейчас этой советской системе не придать вот эту длину туда и одновременно на это же расстояние устремить её в будущее, она мертвая... Русские приняли коммунизм, потому что он отвечал особому хилиастическому накалу русского народа вообще и крестьянства в особенности. Никогда бы они там со своим Марксом летели и радовались, если бы это не пошло в глубочайший резонанс с хилиастическими ожиданиями народа. Народ увидел в этом хилиазм. Он его лелеял в себе тысячелетиями...Конфликт окончательный на первом уровне, есть и более сложный, между хилиастами и гностиками, между одними и другими, поэтому русские всегда стояли на фундаментальной антигностической позиции. И все, что с ними вытворяли, вытворяли конечно гностики, потому что в конечном итоге эта гностическая теория на первом приближении должна создать многоэтажное человечество...".
http://oper.ru/news/read.php?t=1051607886 слушать с 1ч 46 мин.

[Серафима]

Хилиазм (тысяча) - учение, в основе которого лежит буквальное толкование пророчества Откр.20:1-4, говорящего о тысячелетнем Царстве Иисуса Христа на земле в конце истории.

То есть Вы ожидаете приход Иисуса Христа на землю со дня на день?

Сообщение отредактировал Серафима - 11.4.2011, 17:28

[Grey19]

То есть Вы ожидаете приход Иисуса Христа на землю со дня на день?

Через неделю

На мой взгляд здесь ключ соединения коммунизма с христианством, о чем подтверждает Кургинян. Да и сама тема об этом.

Сообщение отредактировал Grey19 - 11.4.2011, 17:45

[Серафима]

Через неделю

На мой взгляд здесь ключ соединения коммунизма с христианством, о чем подтверждает Кургинян.

Ага, а бог (который есть общественная идея, как Вы выразились) выступает в роли инструмента соединения. Все понятно. Конечно, Церковь в этой конструкции будет лишней.

[adelfos_kibotos]

Через неделю

Нечеловеческая харизма!

На мой взгляд здесь ключ соединения коммунизма с христианством, о чем подтверждает Кургинян. Да и сама тема об этом.

Если Вы про хилиазм, то это вряд ли... Хилиазм - ересь (причем гностическая), потому противостоять другой ереси (притом гностицизму) он не может. Ну или, во всяком случае, он не может принести пользы Христианству, даже если будет противостоять гностицизму каким-то неведомым образом. Кургинян, скажем так, специфически использует термин "хилиазм". Он не видит отрицательного для православных посыла, в этом термине содержащегося. Это и неудивительно - Кургинян не православный, система "свой-чужой" у него не работает.

[Grey19]

Ага, а бог (который есть общественная идея, как Вы выразились) выступает в роли инструмента соединения. Все понятно. Конечно, Церковь в этой конструкции будет лишней.

Истина в евангелии и Бог его основа, а не инструмент. Бог любит всех в равной степени, независимо от его вероисповедания. Идея коммунизма, Правды на земле выравнивает, все взаимоотношения между мусульманами, христианами, буддистами, атеистами. Никто не лучше и не хуже других. Господ и рабов нет. Атеист так же любим Богом как и православный, и мусульманин, и буддист. Различие происходит только по делам его. Религиозные, национальные войны идут на нет. Это великая, общественная, справедливая идея, которая сплачивает различные национальности и конфессии.

[Grey19]

Если Вы про хилиазм, то это вряд ли... Хилиазм - ересь (причем гностическая), потому противостоять другой ереси (притом гностицизму) он не может. Ну или, во всяком случае, он не может принести пользы Христианству, даже если будет противостоять гностицизму каким-то неведомым образом. Кургинян, скажем так, специфически использует термин "хилиазм". Он не видит отрицательного для православных посыла, в этом термине содержащегося. Это и неудивительно - Кургинян не православный, система "свой-чужой" у него не работает.

То что хилиазм ересь спорное утверждение и он не был осужден Церковью.В числе его сторонников: апостол Варнава, Иустин Мученик, Ириней Лионский, Ипполит Римский, Мефодий Патарский. Почитайте http://www.apocalyptism.ru/Chiliasm-Kapitanchuk.htm

[Серафима]

Истина в евангелии и Бог его основа, а не инструмент. Бог любит всех в равной степени, независимо от его вероисповедания. Идея коммунизма, Правды на земле выравнивает, все взаимоотношения между мусульманами, христианами, буддистами, атеистами. Никто не лучше и не хуже других. Господ и рабов нет. Атеист так же любим Богом как и православный, и мусульманин, и буддист. Различие происходит только по делам его. Религиозные, национальные войны идут на нет. Это великая, общественная, справедливая идея, которая сплачивает различные национальности и конфессии.

Если Вы заметили, я написала бог с маленькой буквы.
А о Боге мне кое-что известно из достоверных источников. Спасибо, что пытались разъяснить свою версию, но право, Вы зря трудились.

[Grey19]

.

Сообщение отредактировал Grey19 - 11.4.2011, 18:21

[Grey19]

Если Вы заметили, я написала бог с маленькой буквы.
А о Боге мне кое-что известно из достоверных источников. Спасибо, что пытались разъяснить свою версию, но право, Вы зря трудились.

То, что Вы написали с маленькой или большой буквы слово Бог, от этого он не станет меньше или больше.
Вы можете мне не отвечать, а пользоваться достоверными источниками, тогда и я не буду зря для Вас трудится.
Всего хорошего.

[adelfos_kibotos]

То что хилиазм ересь спорное утверждение и он не был осужден Церковью.В числе его сторонников: апостол Варнава, Иустин Мученик, Ириней Лионский, Ипполит Римский, Мефодий Патарский. Почитайте http://www.apocalyptism.ru/Chiliasm-Kapitanchuk.htm

Ааа, вот Вы о чем... Но тогда надо действительно ждать Христа. Вы понимаете, Христа - Самого. Пережить антихриста, дожить до Второго Пришествия. Вы предлагаете весьма пассивную позицию. Но хилиазма (1000 лет блаженства на Земле со Христом) можно и не дождаться - это не догма, а предположение (на мой взгляд не очень убедительное)... Словом... А Вы не могли бы как-то развернуть Вашу позицию в части хилиазма, а то я как-то не представляю себе пока как это всё по Вашей задумке должно объединить всех христиан (среди которых, будем честны, хилиастов - не так уж и много) и атеистов (которые едва ли будут ждать Второго Пришествия, в которое они не верят).

Сообщение отредактировал adelfos_kibotos - 11.4.2011, 18:44