Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[НатальяЗавр]

Из программы "Судьба коммунизма" С.Е. Кургиняна от 1991 г: "Религия должна рассматриваться как мощный источник национально-культурных традиций, иррационального знания, духовной опоры и объединяющей силы для многих народов. Исходя из понимания метафизической и космологической сущности проблемы добра и зла, КПСС отказывается от возможности глобального решения этой проблемы в русле прогресса социально-экономических формаций. Понимая огромную роль мировых религий в решении этих вопросов и удовлетворении духовных потребностей личности, принимая их неоспоримые достижения в воспитании, становлении человека и приобщении его к высшим ценностям мировой культуры, разделяя нравственный пафос морально-этической стороны религиозных учений, КПСС видит в лице церкви надежного союзника и сотрудника."

Вы же, по существу, отказываете православным (кстати, а мусульманам тоже?) в праве участвовать в судьбе своей Родины. Ссылаясь на опасность предпочтения верующими выдуманных Вами "корпоративных" интересов общенациональным.

"Однако выход из кризисной ситуации в церкви возможен, во-первых, на пути осознания отцами церкви своих конфессиональных интересов как общенациональных и национально-государственных интересов как жизненно важных, а во-вторых, при опоре на те слои и группы верующих, которые понимают собственные корпоративные цели как общенациональные».

С.Е.Кургинян
А чуть раньше еще более жестко о говорит о "частичной утрате ориентиров в жизни самой церкви".

[НатальяЗавр]

Но вот почему Церкви упорно мешают высказываться и всеми силами дискредитируют ее как институт и ее точку зрения - вот это непонятно.

Как вы думаете, кто выпустил в свет ложь о том, что Кирилл наживался на торговле сигаретами и алкоголем?

[LIgor]

"Однако выход из кризисной ситуации в церкви возможен, во-первых, на пути осознания отцами церкви своих конфессиональных интересов как общенациональных и национально-государственных интересов как жизненно важных, а во-вторых, при опоре на те слои и группы верующих, которые понимают собственные корпоративные цели как общенациональные».

С.Е.Кургинян
А чуть раньше еще более жестко о говорит о "частичной утрате ориентиров в жизни самой церкви".

Вы хотите сказать, что Ваша цитата из Кургиняна аннулирует мою цитату из Кургиняна? )))
Подскажите еще, пожалуйста, источник, хочу ознакомиться с контекстом. Предвзятое цитирование и предвзятая фактология - штука, конечно, тактически сильная, но здесь все-таки, как я думаю, собирается не тот народ, чтобы вестись на это.

[НатальяЗавр]

Хорошо. Мы можем бесконечно долго обсуждать историю родной церкви. но давайте попробуем создать некий общий мини-проект, оформленный в виде обращения-декларации, который можно направить со стороны сторонников Кургиняна - патриарху, а со сторону православных верующих - Кургиняну.

Вот тут eot.su есть тезисы Сути-9

"мы считаем необходимым создание организации "Историческое наследие", которое будет защищать ценности нашей истории вообще и прежде всего советские ценности, потому что именно эти ценности будут находиться под главным ударом... Мы хотим создать Антидиффамационную лигу по защите наших героев от диффамации. Такие лиги в мире существуют. Мы хотим защищать своих безусловных героев и консолидироваться на этой основе".

Давайте вместе, на основе этого тезиса попробуем объединить свои позиции.
Например:
1. Какие ценности советского периода являются безусловными. Что общего у этих ценностей с ценностями народа России в целом.
2. Какие герои являются безусловными. Почему.

P.S. Отец моей подруги-армянки постоянно поднимает тост - за Советский народ. И комментирует: "Раньше Армения была большой страной в большой стране. А сейчас стала маленькой. Хотим опять большую и сильную". Что мы еще хотим вместе?

[НатальяЗавр]

Вы хотите сказать, что Ваша цитата из Кургиняна аннулирует мою цитату из Кургиняна? )))
Подскажите еще, пожалуйста, источник, хочу ознакомиться с контекстом. Предвзятое цитирование и предвзятая фактология - штука, конечно, тактически сильная, но здесь все-таки, как я думаю, собирается не тот народ, чтобы вестись на это.

Это тот текст, что вы указали в своей ссылке. Я просто дочитала до конца.

Отношение к конфессиям

КПСС считает своим долгом пересмотреть отношение к религии и конфессиям. Коммунисты считают, что марксизм по отношению к религии оказался в плену собственных претензий на полноту "научной" картины мира и ошибочно вывел отсюда положение о реакционной роли религии. Религия должна рассматриваться как мощный источник национально-культурных традиций, иррационального знания, духовной опоры и объединяющей силы для многих народов. Исходя из понимания метафизической и космологической сущности проблемы добра и зла, КПСС отказывается от возможности глобального решения этой проблемы в русле прогресса социально-экономических формаций. Понимая огромную роль мировых религий в решении этих вопросов и удовлетворении духовных потребностей личности, принимая их неоспоримые достижения в воспитании, становлении человека и приобщении его к высшим ценностям мировой культуры, разделяя нравственный пафос морально-этической стороны религиозных учений, КПСС видит в лице церкви надежного союзника и сотрудника.

В своей общественно-политической практике КПСС отказывается как от любых форм политического и идеологического контроля над религиями, так и от секуляризации церкви.

КПСС высоко ценит заслуги всех конфессий, духовный подвиг Русской православной церкви в период отпора немецко-фашистским захватчикам и надеется на их консолидирующую, миротворческую роль в наше непростое для страны время. При этом задачу духовного объединения народов страны и оказания реальной поддержки многим потерявшим надежду, опору и духовные ориентиры людям церковь сможет решить лишь при условии сохранения целостности.

Коммунисты считают исторически ошибочными и общественно опасными конфессиональный сепаратизм, создание автокефальных конфессий, противоборство между существующими конфессиями и религиями. Очевидно, что сепаратистские стремления в церкви не отвечают ни интересам верующих, ни интересам самой церкви, ни общим национально-государственным интересам. Очевидно, что конфессиональный сепаратизм вызван, во-первых, стремлением национальных элитных слоев, толкающих свои народы к разрыву культурно-исторических связей и отказу от традиций, лежащих в основе их собственных национальных культур, получить "помазание" на свое правление из рук церкви и тем самым как-то легитимизировать свою власть, во-вторых, частичной утратой ориентиров в жизни самой церкви. Однако выход из кризисной ситуации в церкви возможен, во-первых, на пути осознания отцами церкви своих конфессиональных интересов как общенациональных и национально-государственных интересов как жизненно важных, а во-вторых, при опоре на те слои и группы верующих, которые понимают собственные корпоративные цели как общенациональные.

[Seraphima]

4Seraphima. TC - топикстартер, т.е. автор темы. Простите за слэнг - не я его первым применил. Что касается сайта oper.ru мне лично он предмодерацией не понравился. Судите сами достойны ли мои высказывания предмодерации - там они не прошли сразу же . Но я не считаю это поводом для волнений по поводу того, что люди которые общаются на оper.ru могут разделить со мной одни и те же идеи. Наоборот - только рад буду. А автор темы тут организовал торговлю: "или я/или они", которая в межконфессиональный спор переросла. Причем очень и очень эмоциональный. ИМХО такие провокации нужно пресекать.

Ага, понятно. Насчет премодерации на oper.ru я согласна. Я долго успешно проходила премодерацию, но в конце концеов один из молоденьких модераторов (что-то ему немногим за 20) начал откровенную травлю с оскорблениями до победного конца. Часть контингента стала за меня заступаться, так он аппелировал к тому, что я когда-то цитировала Библию (это у них мракобесием называется).

Контингент там разный, есть очень классные камрады. Только единицы грубо нападают, если речь заходит за Христианство. Но это их личные проблемы, а не всего сайта.

[corwin]

4Seraphima. А знаете что забавно. У меня цитата 14-й статьи Конституции РФ через премодерацию не прошла . Не в тему видимо процитировал. Так что это вопрос методологии, а не идеологии. Конечно же люди там собираются разные

Сообщение отредактировал corwin - 4.4.2011, 20:08

[LIgor]

Как вы думаете, кто выпустил в свет ложь о том, что Кирилл наживался на торговле сигаретами и алкоголем?

Да, я слышал о причастности РПЦ к такой торговле, но без контекста обстоятельств, приблизительно в Вашей формулировке, т.е. в виде готового образа. То, что это ложь, я не могу ни утверждать, ни опровергать, Иркутск далеко от Москвы. Насколько я могу судить, нашим батюшкам перепало немного. Нужен контекст событий и обстоятельств.
Но даже если будет доказано в судебном порядке, что "Кирилл наживался на торговле сигаретами и алкоголем", неужели Учение Христа немедленно утратит силу?

[Seraphima]

4Seraphima. А знаете что забавно. У меня цитата 14-й статьи Конституции РФ через премодерацию не прошла . Не в тему видимо процитировал. Так что это вопрос методологии, а не идеологии. Конечно же люди там собираются разные

Показательно.

[НатальяЗавр]

Да, я слышал о причастности РПЦ к такой торговле, но без контекста обстоятельств, приблизительно в Вашей формулировке, т.е. в виде готового образа. То, что это ложь, я не могу ни утверждать, ни опровергать, Иркутск далеко от Москвы. Насколько я могу судить, нашим батюшкам перепало немного. Нужен контекст событий и обстоятельств.
Но даже если будет доказано в судебном порядке, что "Кирилл наживался на торговле сигаретами и алкоголем", неужели Учение Христа немедленно утратит силу?

Дело не в Христе и даже не торговле (а была ли она?). Дело во внутрицерковной подковерной борьбе, доходящей до того, что она выплескивается в мир. Слила компромат о полузаконном ввозе в страну сигарет под видом гуманитарной помощи внутрицерковная московская группировка (митрополит Солнечногорский, управляющий делами МП Сергий (Фомин), директор «Софрино» Е.Пархаев, а так же близкая к Алексию 2 предпринимательница Г.Сотникова.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 4.4.2011, 20:23

[Павел В.]

Дело не в Христе и даже не торговле (а была ли она?). Дело во внутрицерковной подковерной борьбе, доходящей до того, что она выплескивается в мир. Слила компромат о полузаконном ввозе в страну сигарет под видом гуманитарной помощи внутрицерковная московская группировка (митрополит Солнечногорский, управляющий делами МП Сергий (Фомин), директор «Софрино» Е.Пархаев, а так же близкая к Алексию 2 предпринимательница Г.Сотникова.

Странно всё это... Вообще есть ли хоть малейший смысл православному обращать внимание на подобные факты? Вера - дело сугубо личное, знай да делай себе. Конечно, нужно быть бдительным, но как мне кажется, бдительность эта касается канонов. Вот вам притча в помощь:
"---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Притча о мужике и базаре

Преподобный Амвросий Оптинский любил рассказывать такую притчу: — Ехал один мужик по базару. Вокруг толпы народа, говор, шум, толчея. А он по сторонам не смотрит, только потихоньку подгоняет свою лошадку: «Но-но! Но-но!» Так помаленьку и проехал через всю базарную площадь.

Так и ты делай: что бы ни говорили помыслы, а ты все свое дело знай — молись и двигайся вперед.

(Преподобный Амвросий Оптинский)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------"

Сообщение отредактировал Павел В. - 4.4.2011, 21:16

[НатальяЗавр]

Вообще есть ли хоть малейший смысл православному обращать внимание на подобные факты?

Абсолютно согласна - никакого, но тогда и не надо задаваться вопросами типа: "но вот почему Церкви упорно мешают высказываться и всеми силами дискредитируют ее как институт и ее точку зрения - вот это непонятно".

А мужик-то куда ехал? В церковь, небось.
А вокруг-то - шум, толчея, томагавки взрываются, Родину захватывают...
Как вам такая картинка?
Крёстный моей дочери - священник - на все разговоры о политике миролюбиво говорит: "Ничё, ничё, Господь всё управит".

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 4.4.2011, 21:27

[Elena28]

Дело не в Христе и даже не торговле (а была ли она?). Дело во внутрицерковной подковерной борьбе, доходящей до того, что она выплескивается в мир. Слила компромат о полузаконном ввозе в страну сигарет под видом гуманитарной помощи внутрицерковная московская группировка (митрополит Солнечногорский, управляющий делами МП Сергий (Фомин), директор «Софрино» Е.Пархаев, а так же близкая к Алексию 2 предпринимательница Г.Сотникова.

Наталья, ну вот зачем Вам все это?.. Компромат, слили, группировка... О чем это вообще?

Тем более, что торговля - то ли была, то ли нет - ну в чистом виде - ложечки нашлись, осадок остался. Стоит ли ковырять вот это все, и подбрасывать дровишки в костерок, который никого не греет?

А Господь, кстати, наверняка все управит.

[НатальяЗавр]

[quote name='Elena28' date='4.4.2011, 22:57' post='55443']
Наталья, ну вот зачем Вам все это?.. Компромат, слили, группировка... О чем это вообще?
[quote]

О том, что у церкви есть и человеческая составляющая. Вот, кстати, из интервью того самого Сергия Фомина: "Вообще должен сказать, что при Леониде Ильиче Брежневе отношение к церкви было очень разумное и очень взвешенное. Меня просто возмущало то, как бесцеремонно и даже беспардонно начали вмешиваться духовные лидеры Запада, в том числе и из-за океана, в мировоззрение россиян. Но, как мне кажется, такие замыслы не удались, и это главная победа всех здоровых сил общества, и РПЦ в том числе".

Еще раз, давайте попробуем создать мини-проект - что из советских ценностей нам близко и какие герои советского времени являются безусловными. Вот и будет ОБЩЕЕ ДЕЛО.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 4.4.2011, 22:21

[Павел В.]

Абсолютно согласна - никакого, но тогда и не надо задаваться вопросами типа: "но вот почему Церкви упорно мешают высказываться и всеми силами дискредитируют ее как институт и ее точку зрения - вот это непонятно".

А мужик-то куда ехал? В церковь, небось.
А вокруг-то - шум, толчея, томагавки взрываются, Родину захватывают...
Как вам такая картинка?
Крёстный моей дочери - священник - на все разговоры о политике миролюбиво говорит: "Ничё, ничё, Господь всё управит".

Мне кажется вы недопонимаете сущность церкви:
1)Куда ехал мужик не столь важно, главное по своему делу, полагаю в той притче церковь уже была в нём.
2)Можно стоять посреди храма, но совсем не находиться в церкви.
3)Служители церкви(священство и др.) это и есть именно служители(в первую очередь) а не активисты, политики и т.д., в первую очередь они выполняют роль посредников в таинствах. Конечно, и воспитательная обязанность есть, но это распространяется скорее на тех, кто уже с вопросом.
4)Каков народ, таково и священство. Пока люди сами своей беды не осознают им, батюшка не поможет.
5)По-моему у вашей дочки хороший крёстный =)

если я в чём то не прав, буду рад увидеть ценную критику.

[НатальяЗавр]

Мне кажется вы недопонимаете сущность церкви:

если я в чём то не прав, буду рад увидеть ценную критику.

Зачем вы тут? Разъяснять и уточнять сущность церкви? Это намного комфортнее делать на других специализированных форумах.
Мы вообще-то тут собрались, чтобы искать место православным ЛЮДЯМ в движении Кургиняна (в "ядре").

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 4.4.2011, 22:14

[Senex]

...
... Я верующий, бываю в храме раз в месяц, иногда реже (каюсь, надо бы почаще), жертвую иногда незначительные суммы, больше читаю, размышляю и молюсь дома. И таких как я, верующих - миллионы.
...

Скажите, Павел, а Вас как верующего и читающего, насколько я мог понять православного христианина, ничего не смутило в следующей цитате:

В теоретический арсенал партии должны быть включены крупнейшие концептуальные достижения западной мысли (от социологии М. Вебера и экономической антропологии Леви-Стросса до Фромма, Адорно и Тоффлера), достижения отечественной философии начала века, имевшие прямое отношение к развитию представлений о коммунизме (Булгаков, Бердяев, Флоренский и другие), объявленные "враждебными" исторические прозрения Хайдеггера и Шпенглера, Гумилева и Ганди, Рериха и мыслителей, которым мы обязаны религиозным возрождением конца XX века во всех конфессиях — от ислама до католицизма, а также духовные искания Тейяра де Шардена, Вернадского, Федорова, Циолковского, взятые на вооружение теоретической мыслью наших политических оппонентов.

?

[Senex]

У любой религии хромает доказательная база, да и с фактами негусто - все в прошлом.

Ниже будет показано, что в данном конкретном случае хромает одно отдельно взятое чувство интуиции, забывшее предупредить хозяина о блестящем шансе промолчать.

Мир существует вечно.

С точки зрения современной физики - чушь собачья. Гуглите "первоатом Леметра", "большой взрыв" и "14.5 миллиарда лет".

Разум всему может научиться у мира.

Похоже, к некоторым разумам это не относится.

Новая парадигма мировоззрения Нового тысячелетия — Древняя философия вечных цивилизаций — впервые будет построена на камне математики.

С точки зрения современной математики - чушь собачья. Гуглите "теоремы Геделя о неполноте".

Бог есть предел развития всех живых цивилизаций - Идеальная Разумная Осознающая Сущность — Самая сложная структура бесконечного Мира.

Как разум разуму, чисто по-дружески, с точки зрения философствующего разума - чушь собачья. Начиная с Платона, каждому уважающему себя разуму известно, что Бог - самое простое Существо и самая простая Идея из всех мыслимых.

Resume: Не все Алексеи в данном треде одинаково хороши.

Сообщение отредактировал Bang - 7.4.2011, 9:46

Причина редактирования: Личный выпад. Критикуйте т.зр. оппонентов, а не их самих.

[LIgor]

Компромат, слили, группировка... О чем это вообще?
Тем более, что торговля - то ли была, то ли нет - ну в чистом виде - ложечки нашлись, осадок остался. Стоит ли ковырять вот это все, и подбрасывать дровишки в костерок, который никого не греет?

Елена, я вот тут подумал, а это ведь хорошо, что к Церкви такое острое, пусть даже иногда предвзятое внимание. Не спешите спрашивать почему.

А Господь, кстати, наверняка все управит.

Да, бытует такое выражение в православной среде. Как я думаю, понимаемое и применяемое ошибочно. Потому что в него вкладывают полсмысла. Давайте задумаемся, а как управляет Господь? Не через нас ли? Если мы суть члены тела Христова, то Господь не просто ожидает, Он требует от нас действия! И вот так управит. Если мы хотим уподобиться Богу, то нужно помнить, что Бог прежде всего - Творец. И мы должны творить, преображать реальность. В противном случае, Господь может так управить (через других исполнителей), что мы будем волосы рвать на всех местах, где они есть, т.е. сильно сокрушаться, что не исполняли действием Волю Божию.
Для того, чтобы различать и понимать Волю Божию дана возможность молитвы, а не для того вовсе, чтобы помолившись, сидеть и ждать, когда ГОСПОДЬ ВСЕ УПРАВИТ.

[LIgor]

О том, что у церкви есть и человеческая составляющая. Вот, кстати, из интервью того самого Сергия Фомина: "Вообще должен сказать, что при Леониде Ильиче Брежневе отношение к церкви было очень разумное и очень взвешенное. Меня просто возмущало то, как бесцеремонно и даже беспардонно начали вмешиваться духовные лидеры Запада, в том числе и из-за океана, в мировоззрение россиян. Но, как мне кажется, такие замыслы не удались, и это главная победа всех здоровых сил общества, и РПЦ в том числе".

Еще раз, давайте попробуем создать мини-проект - что из советских ценностей нам близко и какие герои советского времени являются безусловными. Вот и будет ОБЩЕЕ ДЕЛО.

Наталья, дайте подумать. Не хотелось бы строчить наскоро, вопрос серьезный.