Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[adelfos_kibotos]

Потому что вы (верующие) пришли в светское публичное место и принялись здесь рассказывать о невероятной важности религии (см. рассказы Ваших единоверцев о невозможности победы в Великой Отечественной без православия).

И что с того? Я Вас что, к вере в Бога склоняю, Отче наш заставляю Вас учить? Или что? В чем несветскость темы-то? Тема на религиозную тему и не более того. Вас раЗдражают разговоры о религии? - не участвуйте в них. И всего делов...

[Зеленый Луч]

Интернет не имеет границ.
Границы имеет форум.
На форуме - правила.
В правилах нет запрета на религиозную тематику.
Проблема в том, как себя участники ведут...

[paki]

Человеку мыслящему свойственно задавать вопросы. Ребенок задающий вопрос доктору: "А это не больно?" - не должен быть обвинен в трусости, некомпетентности и в других грехах. Он имеет опыт переживания боли и поэтому старается избежать её в будущем.
И вот православный человек, открывая форум, задал по сути естественный вопрос: Мы понимаем, что положение нашего народа бедственное и в этом согласны с Кургиняном. Надо объединятся под одним флагом.
И слава Богу, у нас в отличие от 1941-го года есть время поразмыслить о будущей конструкции общества. К чему мы придем под руководством Кургиняна (если таковое будет)? Будет ли там место православию с его последователями и какое?
Он явно не хотел задевать никого этим вопросом? Просто опыт подсказывает, что у конструкции должен быть проект. Вот и вопрос. Его мог бы задать крестьянин от крестьянской части общества или коммерсант или мусульманин. И что надо на человека наброситься? Да уже кто знает по чём фунт лиха из опыта последних 100 лет - просто обязан задавать эти вопросы. Другое дело - могут ли участники форума на него ответить?
Всё же жалко, что жить в мире нам очень трудно. Тем более, что это в данный момент просто необходимо.
Избавиться от обид и обвинений. И если есть вопросы - постараться на них найти ответы. Мы ведь верим в будущее. И в наших чаяниях - мирная и свободная жизнь с людьми разных взглядов и религиозных убеждений в общем доме - России.
Так, что не будем есть друг друга за нечётко поставленный вопрос, а тем более за то , что мы разные.
Мы не сомневаемся, что 1941-й (не дай Бог опять) способен всех объединить - сомнения в том, что будет с нами потом после Великой Победы.

[adelfos_kibotos]

Интернет не имеет границ.
Границы имеет форум.
На форуме - правила.
В правилах нет запрета на религиозную тематику.
Проблема в том, как себя участники ведут...

Совершенно с Вами согласен. Предлагаю, кстати, продолжить наш интересный разговор о точках соприкасновения и различиях.

[timoha]

И что с того? Я Вас что, к вере в Бога склоняю, Отче наш заставляю Вас учить? Или что? В чем несветскость темы-то? Тема на религиозную тему и не более того. Вас раЗдражают разговоры о религии? - не участвуйте в них. И всего делов...

Пояснил же, верующие начинают рассказывать, что в России "никакие проекты без церкви невозможны", о том, что православие якобы незаменимо. То есть фактически заниматся пропагандой религии.

Когда же их, например, просят доказать подобные утверждения или выражают противоположную точку зрения, верующие пускаются в рассказы о якобя диких их притеснениях на форуме, гонениях прямо.

Недовольство атеистов вызывает именно это, а не то что кто то там вериит в бога, которого нет.

[fedor50]

"Купола в России кроют чистым золотом - Чтобы чаще Господь замечал"

Не пойму, это кому то колит глаза?

Я турист, простите за этот образ

В этом жестоком мире Я нашел свой костёр. Подошел. Сидящие у костра отодвинулись, давая мне место. Обогрелся, Оглянулся. Вокруг Мрак. Вижу не вдалеке огонек. Народ еще один костер разводит,Обрадовался. Решил познакомиться, да и дровишек сухих прихватил(свой жизненный опыт), вдруг пригодятся. Вижу костёр плохо горит, что то ругаются между собой. Кто раздувает, а кто и сырые ветки толкает. Опыта мало. Смотрю - некоторые косо глядят, а кто и ругаться начал. " Аааа ты от того костра. Знаем Мы Вас". А тут гроза надвигается, Ветер подул. А костёр еле тлеет.
Я им дрова подаю, возьмите, сухие. Не берут, одна энергичная особа вообще отталкивает.Кричит: "Не надо нам Ваших дров" А гроза все ближе. Чо будет?

[WinnerBoy]

Совершенно с Вами согласен. Предлагаю, кстати, продолжить наш интересный разговор о точках соприкасновения и различиях.

Это очень хорошо что вы сказали о точках соприкосновения.
Но нам только что Елена28 очень четко сформулировала, что точек соприкосновения НЕТ!!!

Церковь не занимается вопросами социальной справедливости - справедливость - вообще слово не из Ее лексикона. Церковь более интересуют вопросы жизни и смерти, смысла и основ, любви и ее суррогатов, радости и ее подмен, счастья и отчаяния.

так что вы сначала между собой разберитесь пожалуйста, во что вы верите - в Бога или в православную партию.

а потом сформулируйте четко, что вы можете дать обществу кроме опиума.

Причина редактирования: Упорно провоцируем комфликты?.

[adelfos_kibotos]

Пояснил же, верующие начинают рассказывать, что в России "никакие проекты без церкви невозможны", о том, что православие якобы незаменимо. То есть фактически заниматся пропагандой религии.

Когда же их, например, просят доказать подобные утверждения или выражают противоположную точку зрения, верующие пускаются в рассказы о якобя диких их притеснениях на форуме, гонениях прямо.

Недовольство атеистов вызывает именно это, а не то что кто то там вериит в бога, которого нет.

Я не буду Вас убеждать в исключительной роли Православия в русской истории. Мне всё равно, что Вы об этом думаете. Обращаю только Ваше внимание на то, что это не пропаганда религии никакая, а констатация православной парадигмы - мы так считаем, то, что нам кажется убедительным, Вам таковым не кажется. И что нам делать? Сказать, что Кургинян - г...но и уйти? Как поступить-то предлагаете? Вы вольны не придавать значения нашему убеждению о том, что без Православия ничего не выйдет - сделайте это, чего раздражаться-то... Мне вот совершенно безразлично, что Вы думаете обо всём этом. Вам-то почему не безразлично? И самое главное, почему Вы решили, что говорите от лица большинства, и от лица Кургиняна?

Причина редактирования: Хлёсткий флуд, выходящий за рамки обсуждения (форум и его обитатели не есть Кургинян, не каждый оппонент делегат от Кургиняна и т.д.).

[Ростислав]

"Купола в России кроют чистым золотом - Чтобы чаще Господь замечал"

Не пойму, это кому то колит глаза?

Я турист, простите за этот образ

В этом жестоком мире Я нашел свой костёр. Подошел. Сидящие у костра отодвинулись, давая мне место. Обогрелся, Оглянулся. Вокруг Мрак. Вижу не вдалеке огонек. Народ еще один костер разводит,Обрадовался. Решил познакомиться, да и дровишек сухих прихватил(свой жизненный опыт), вдруг пригодятся. Вижу костёр плохо горит, что то ругаются между собой. Кто раздувает, а кто и сырые ветки толкает. Опыта мало. Смотрю - некоторые косо глядят, а кто и ругаться начал. " Аааа ты от того костра. Знаем Мы Вас". А тут гроза надвигается, Ветер подул. А костёр еле тлеет.
Я им дрова подаю, возьмите, сухие. Не берут, одна энергичная особа вообще отталкивает.Кричит: "Не надо нам Ваших дров" А гроза все ближе. Чо будет?

Метафора конечно очень тонкая, но не надо всех считать простофилями. Объяснили же уже все.

[НатальяЗавр]

Вы вольны не придавать значения нашему убеждению о том, что без Православия ничего не выйдет - сделайте это, чего раздражаться-то...

Без православия было построено государство СССР. Использовать пример с тем, что Сталин "признал" церковь в 1943 году некорректно. Надо рассматривать причины, по котором он так поступил. И эти причины очень нелицеприятные для русского православия.

В этом государстве было место православию. Но именно с помощью православия (карловацкая группа РПЦЗ) разрушали это государство.

Объясните, почему вас не устраивает то место, которое занимала РПЦ в позднем СССР?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 31.3.2011, 20:35

[Светлана Лурье]

Сначала смотрел передачи с воодушевлением, а потом обнаружил, что проповедь Сергея Ервандовича в полной мере принимается неким Д. Ю. Пучковым и его клевретами. Но эти персонажи отнюдь не дружественны Православию и православным (каковым являюсь я), и даже не нейтральны. Союз с ними для меня - невозможен. Уверен, что и для всех людей, схожих со мною убеждений - тоже... Я не готов рассматривать Д. Ю. Пучкова даже в роли попутчика. А надеяться на внезапное изменение ума у меня или у него не приходиться - взрослые уже люди. И тем не менее, "Суть времени" пока что и мною принимается в полной мере. Боюсь, что такое соединение несоединимого - признак того, что Сергей Ервандович еще недостаточно уточнил свою позицию по ряду принципиальных вопросов. Возможно я забегаю вперед и ответы на эти вопросы появятся в ближайших передачах, но, с другой стороны, отмел же сразу Сергей Ервандович всех, кто считает СССР злом. Может быть также поступить и в вопросе с Православием: "Благо" оно или "Зло" и тогда сразу все станет ясно и Сергей Ервандович останется либо с православными и сочуствующими, либо с Пучковым и компанией...

И чем дальше в лес, тем четче понимаю, что пафос Сергея Ервандовича в духе: все, кому небезразлична судьба Отечества - объединяйтесь в "ядро", на самом деле содержит лукавство. Быть может я ошибаюсь, но не могу отделаться от ощущения, что правым (в нормальном, а не в "либероидном" понимании) в этом проекте просто не место, даже если они считают Советский Союз благом и судьба Отечества и мира их подлинно волнует... Сергей Ервандович охотно использует христианские образы и даже терминологию, но непонятно его отношение к Православию. В левацкой доктрине для "верующих" места нет, во всяком случае они не рассматриваются как субъект истории, а, в лучшем случае, допускаются в виде маргинализированной общности. А в идеологии С. Е. Кургиняна? "Новый человек", к созижденью которого стремится Сергей Ервандович не входит ли в противоречие с христианским Новым Человеком, как входил с ним в противоречие "новый человек" Ленина и Сталина?

Полностью согласна. Вопрос о Православии должен стоять прежде всего. Может быть можно как-то сотрудничать с неправославными, даже без этого не обойтись, но нужно всегда помнить о различии. Православие - это точка отсчета. Возможно не всегда надо (когда не спрашивают) провозглашать это вслух, но нужно всегда об этом помнить

Сообщение отредактировал Светлана Лурье - 31.3.2011, 20:35

[adelfos_kibotos]

Это очень хорошо что вы сказали о точках соприкосновения.
Но нам только что Елена28 очень четко сформулировала, что точек соприкосновения НЕТ!!!

так что вы сначала между собой разберитесь пожалуйста, во что вы верите - в Бога или в православную партию.

а потом сформулируйте четко, что вы можете дать обществу кроме опиума.

А Вам, что, кроме как о социальной справедливости и поговорить не о чем? А как насчет того, что миром правит невещественное?.. Или социальная справедливость и есть это невещественное и точка?

[Ростислав]

Полностью согласна. Вопрос о Православии должен стоять прежде всего. Может быть можно как-то сотрудничать с неправославными, даже без этого не обойтись, но нужно всегда помнить о различии. Православие - это точка отсчета. Возможно не всегда надо (когда не спрашивают) провозглашать это вслух, но нужно всегда об этом помнить

Вы сразу уже назовите адрес лепрозория, чтоб я уже начал как неправославный чемоданы собирать. )

Причина редактирования: Ростислав! Не стоит провоцировать комфликт!

[Ростислав]

А Вам, что, кроме как о социальной справедливости и поговорить не о чем? А как насчет того, что миром правит невещественное?.. Или социальная справедливость и есть это невещественное и точка?

Меня вот тоже больше социальная справедливость волнует. А растут ли волосы в ушах у Кришны или нет- как-то очень мало и весьма редко.

[fedor50]

Метафора конечно очень тонкая, но не надо всех считать простофилями. Объяснили же уже все.

Вы это называете объяснением?
а Я неискушенный принял за .......
Даже не нашел слово
базар не подходит
поучения?
не доброжелательство?
Я когда шел на форум был уверен что все свои
Но когда пообщался
Задумался
Может подождать когда гроза грянет
Вымокнем и быстро договоримся !!!

Сообщение отредактировал fedor50 - 31.3.2011, 20:49

[timoha]

Я не буду Вас убеждать в исключительной роли Православия в русской истории. Мне всё равно, что Вы об этом думаете. Обращаю только Ваше внимание на то, что это не пропаганда религии никакая, а констатация православной парадигмы - мы так считаем, то, что нам кажется убедительным, Вам таковым не кажется.

Неясно тогда, почему верующим не нравится, что кто то считае иначе, сразу рассказы о поджогах церквей, расстрелах духовенства и порубленных иконах.

И что нам делать? Сказать, что Кургинян - г...но и уйти?

Дело личное.

Вы вольны не придавать значения нашему убеждению о том, что без Православия ничего не выйдет - сделайте это, чего раздражаться-то...

Для начала я волен выражать здесь своё отношение к религии, в частнсти православи, ровно также как православные рассказывать о том, что без православия ничего не выйдет.
Во-вторых, Вы в буковках раздражение увидели?

Мне вот совершенно безразлично, что Вы думаете обо всём этом. Вам-то почему не безразлично? И самое главное, почему Вы решили, что говорите от лица большинства, и от лица Кургиняна?

При том, что мнение народа Вам безразлично, тему Вы создали на форуме, где присутствие Кургиняна, прямо скажем в глаза не бросается, вместо того чтобы, например, направить Кургиняну письмо.
Ну раз Вас сугубо мнение Кургиняна интересует.

[Elena28]

Браво! этого я и ждал!

Другими словами церкви наплевать, как живет Народ!

Вы признали, что церковь это тоталитарная секта! Паразитирующая химера! (если говорить словами Гумилева).

Церковь «интересуют другие вопросы», как вы политкорректно выразись - Это Доказывает!

Если бы у церкви была Любовь к Народу, то она в своих богословских эссенциях задала бы вопрос: «Народ, как ты живешь?»,

Но этот вопрос церковь не интересует!!!!

Уважаемый, не приписывайте мне того, что я не говорила и не признавала. И поинтересуйтесь на досуге, чем отличается церковь от секты, да еще тоталитарной.
А что, Вы считаете, что есть вопрос более важный, чем вопрос жизни и смерти? Вы собираетесь жить вечно? И считаете, что вопрос подлинности вещей, наполняющих человеческую жизнь, таких как любовь или радость, и ее смысла, неважен?

Может быть, Вы имеете ввиду, что Церковь должна интересоваться у народа, насколько сыто он живет - так это не по адресу, для этого существуют другие общественные институты - например, правительство. И в обществе полно институтов, каждый со своими функциями - школа, научные учреждения, суд, пресса... И что, каждый из них должен задаваться вопросом исключительно сытости?
И, да, "богословские эссенции" - это что?

[Зеленый Луч]

Обобщение слишком часто приводит к ошибкам.
Конечно же, есть сколь угодно большое количество проектов, которые лего реализуются без участия Церкви. Но куда девать верующих, если они выражают желание принять участие?
Прогнать их с форума?
Не прогонять с форума, но загнать в "резервацию"?
Или вообще в глобальном масшабе, как мы все любим мыслить:
Отказать им в праве защищать Отечество, потому, что имеется проблема с реализацией их прав?
Создать им особые условия? А в особых условиях выполнения боевой задачи что делать?
Непускать верующих на дискотеку?
Не позволять атеисту входить в Храм?
Это решать обеим сторонам!

По-моему, проблема подобного разделения из когорты бескрайнего числа других: "комфликт поколений", "национальный вопрос", "у кого больше... фантиков"...

Если кто желает, можем подискутировать:
"А чего этот штрих Зелёным назвался? Луч - для отмазки. Это ясно как 2х2! А Зелёный?
Тэк-с! Что у нас там на повестке? Египет? Ливия? Оп-па! Попался, за дураков нас тут держит!
Зелёный Луч - араб! И никаких гарантий, что не имеет родственных отношений с Бен Ладеном..."

Вариант: зелёный - цвет ислама. Влез в ветку о Православии - провокатор.

По мне, лучше знающим людям подумать о том, что их читают сотни, а судя по последним данным статистики, быть может тысячи, других людей. И урвень дискуссии поднять на уровень значимости проблем.

adelfos_kibotos!
К сожалению, я не силен в религиозной тематике. Слесарю - слесарево. Я могу говорить лишь на уровне собственного понимания и ошущений. Вряд ли это интересно и значимо.
Общий настрой в целом созвучен сообщению paki.

[timoha]

Полностью согласна. Вопрос о Православии должен стоять прежде всего. Может быть можно как-то сотрудничать с неправославными, даже без этого не обойтись, но нужно всегда помнить о различии. Православие - это точка отсчета. Возможно не всегда надо (когда не спрашивают) провозглашать это вслух, но нужно всегда об этом помнить

Стоит ли это понимать так, что для православного вопросы его веры выше общественных вопросов?

[Ростислав]

Стоит ли это понимать так, что для православного вопросы его веры выше общественных вопросов?

Уверены что хотите открыть этот ящик Пандоры?)