Православие и "Суть времени", Есть ли место в "ядре" людям не с левацкими взглядами? Опции

[Ростислав]

И что, из всего этого следует, что у движения Кургиняна не должно быть никаких контактов с РПЦ?

ДА или НЕТ? (с)

Я этого не говорил. Порядочные люди встречались даже в германской армии воевавшей с нами в ВОВ.

[НатальяЗавр]

Наталья, я правильно Вас понимаю, что институт научного атеизма будет заниматься тем, что станет искать пятна на церкви и проводить высокоценные исследования, подтверждающие, что большевики были белыми и пушистыми, а лживые и корыстные церковники сами подставились - и так было все .... раз - сколько там храмов в итоге уничтожили?..

"Высокие отношения, высокие!"(с)

Очень ценно. Неоценимый вклад в науку - иначе это и не назовешь.

Нет, вы меня неправильно понимаете. Тем более, что, как вы сами указали, пятна на РПЦ искать не надо. Скорее, наоборот

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 31.3.2011, 16:50

[Георгий]

Георгий, предупреждаю в последний раз. Не вам решать, что есть флуд и каким образом участники форума должны рассматривать деятельность РПЦ. Что касается миссий, это не мы находимся на православных форумах, а вы пришли к нам в гости. Если кто-то решит изучить ваш опыт, то обязательно к вам обратится.

Прошу меня извинить. Понятие флуд я использовал как метафору. В слудующий раз это слово заковычу..

[Георгий]

Я этого не говорил. Порядочные люди встречались даже в германской армии воевавшей с нами в ВОВ.

Прекрасно!
Приятно иметь дело с умными людьми

[Клим Климыч]

Прошу меня извинить. Понятие флуд я использовал как метафору. В слудующий раз это слово заковычу..

Не обижайтесь если я пойму вас правильно.

[Зеленый Луч]

1. Я не буду читать это сообщение, поскольку нацелен читать другое, а то, что Вы мне предлагаете, это прием - отвлечения внимания... Я на это не ведусь..
2. Прежде чем узнать, готова РПЦ пойти на сотрудничество, нужно предложить ей это сотрудничество. А движение Кургиняна не готово еще. Поскольку только формируется. Вот когда предложит, тогда и будем, как говорится, посмотреть... А пока - Вы мягко говоря - бежите далеко впереди паровоза. И делите шкуру не убитого медведя.

Кто Вас, Георгий, уполномочил говорить от имени "движения Кургиняна"?
Если такие полномочия у Вас имеются, то следует ссылаться на них в обязательнм порядке.
В противном случае, Вы себя компрометируете.
Пожалуйста, примите это к сведению и не вводите собеседников в заблуждение.

[НатальяЗавр]

2. Прежде чем узнать, готова РПЦ пойти на сотрудничество, нужно предложить ей это сотрудничество.

В истории с ликвидацией эпидемии сифилиса церковь к сотрудничеству не призывали. Ее просто попросили не мешать и выполнять необходимые условия. Есть небольшая вероятность передачи трепонемы через иконы, значит, надо отказаться от обряда целования. На кону - здоровье людей. Но почему-то церковь восприняла это как посягательство на основы ВЕРЫ. Как это можно объяснить?

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 31.3.2011, 16:59

[Paix]

Конечно, Paix! Столько же. Может быть, даже и меньше. Там другие проблемы были: языческие пережитки, безграмотность в вопросах веры - беспролазная и массовая (сравнительно с нашим временем), общая жестокость времени. Такие светильники как св. Сергий - это ж гении. А гениев везде мало. Не знаю... я далек от идеализации русского средневековья (в том числе и в вопросах веры) - это удел фундаменталистов и уменьшительных, как Сергей Ервандович говорит, националистов.

Почитайте неуменьшительную древнерусскую литературу - узнаете много нового и интересного.

[Ростислав]

1. Я не буду читать это сообщение, поскольку нацелен читать другое, а то, что Вы мне предлагаете, это прием - отвлечения внимания... Я на это не ведусь..
2. Прежде чем узнать, готова РПЦ пойти на сотрудничество, нужно предложить ей это сотрудничество. А движение Кургиняна не готово еще. Поскольку только формируется. Вот когда предложит, тогда и будем, как говорится, посмотреть... А пока - Вы мягко говоря - бежите далеко впереди паровоза. И делите шкуру не убитого медведя.

Шкуры делят патриархи, причем как убитых, так и новорожденных. А Кургиняна и соратников интересует нечто иное, с чем данная метафора мягко говоря несозвучна. Но картина кардинально меняется. От просьб зачистить движение от ярых атеистов все плавно спустилось до осознания первостепенности общего дела, затем снова пульсация вен и уже сам Кургинян должен идти с челобитной к Гундяеву.
И это все в пределах одной страницы. Да уж, про грех гордыни в Библии как будто и не писано.

Причина редактирования: Провокационные высказывания.

[Elena28]

Для меня одинаковую КУЛЬТУРНУЮ ценность имеют русские православные храмы и музеи.

Я не понимаю, ПОЧЕМУ надо строить храм на территории музея.

Наталья, если Вы действительно считаете, что храмы и музеи имеют одинаковую ценность - почему нельзя построить храм на территории музея, если этой территории 2,5 гектара, и никто в итоге не пострадает?

И чем вас не устраивает риторика о спасении молодежи от наркоты и бухла? Вы можете предложить свою программу этого спасения?

Я еще раз повторяю:
Церковь пропагандирует совершенно определенные ценности, достижение которых требует немалых усилий. Наркота и бухло с этими ценностями несовместима. Дискредитируя Церковь, Вы дискредитируете ценности. Молодежь ржет над попАми, попивая пивко и ширяясь - в пику этим попАм. потому что Вашими стараниями они их не слушают - тем более, что Вы от них никаких усилий не требуете, а ширяться легко и приятно - по крайней мере, в начале...

Так на что и на кого Вы в итоге работаете в своем разоблачительном запале? Результат какой?

[Elena28]

Нет, вы меня неправильно понимаете. Тем более, что, как вы сами указали, пятна на РПЦ искать не надо. Скорее, наоборот

Хорошо, тогда чем вы предполагаете в этом институте заниматься?
Пока что вы радовали нас только разоблачениями.

[Георгий]

В истории с ликвидацией эпидемии сифилиса церковь к сотрудничеству не призывали. Ее просто попросили не мешать и выполнять необходимые условия. Есть небольшая вероятность передачи трепонемы через иконы, значит, надо отказаться от обряда целования. На кону - здоровье людей. Но почему-то церковь восприняла это как посягательство на основы ВЕРЫ. Как это можно объяснить?

Все, что я хотел Вам возразить - я возразил. Вы остались при своем мнении, я - при своем. Это нормально. Давайте подождем и посмотрим, как у движения Кургиняна будут развиваться отношения с РПЦ...

[НатальяЗавр]

Наталья, если Вы действительно считаете, что храмы и музеи имеют одинаковую ценность - почему нельзя построить храм на территории музея, если этой территории 2,5 гектара, и никто в итоге не пострадает?

Потому что я знаю русскую сказку о избушке. И потому что я вижу реальность. Собор в Пензе еще не построен, а сквер ЛЕРМОНТОВА уже уничтожен, застроен сараями, раскопан, деревья вырублены. Фотографии выложить?

[НатальяЗавр]

Хорошо, тогда чем вы предполагаете в этом институте заниматься?
Пока что вы радовали нас только разоблачениями.

Гугль вам в помощь. А разоблачениями уже и вы начинаете радовать. Это хорошо. Прозреваете?

Мне еще тогда казалось, что деятельность и труды института научного атеизма сохраняли знания о РПЦ, издавался Лосев, Аверинцев.

Сообщение отредактировал НатальяЗавр - 31.3.2011, 17:07

[Paix]

Понимаете какая штука, у русских нет традиции беспредельной поддержки своих. Есть древняя формула - Платон мне друг, но истина дороже. Вот примерно в этом духе мы привыкли действовать. Если один русский ворует, другой, вероятно выведет его на чистую воду. Исходя из принципа общерусской солидарности. Потому что он ворует у своих же. Но это работает только когда правят русские. Если у власти евреи, то каждый еврей (практически) покрывает другого еврея который ворует, и опять же из солидарности. Но потому что тот ворует не у своих.

Национальное меньшинство правящее большинством не может действовать иначе - только воровать и грабить.

При русской власти гладко тоже не будет. Русские при политическом, а следом, если такое допустить, и экономическом равноправии достаточно быстро обратят своё большинство в своё полноправие, а национальные (не русские) меньшинства станут бесправными.

Это не только наша черта. Это общее свойство всех народов в аналогичных условиях.

Итак:
- национальное меньшинство у власти становится "крысой";
- национальное большинство у власти становится "медведем".
...

Не понимаю. Этак можно каждый народ описать - ну, французов как "лягушек" и т.д. Просто жить невозможно при таких биосоциальных сомнительных "предпосылках".
Остальное нижеизложенное, особливо сравнение с "Северным братством" - ИМХО, провокация.

[Paix]

Потому что я знаю русскую сказку о избушке. И потому что я вижу реальность. Собор в Пензе еще не построен, а сквер ЛЕРМОНТОВА уже уничтожен, застроен сараями, раскопан, деревья вырублены. Фотографии выложить?

Кстати, одно из первых культуртрегерских действий перестройщиков - переименование ст.м. "Лермонтовская" в Москве в "Красные ворота". Ну, "Дзержинскую" в "Лубянку" понятно. Но Лермонтов-то кому помешал?

[Георгий]

Кто Вас, Георгий, уполномочил говорить от имени "движения Кургиняна"?
Если такие полномочия у Вас имеются, то следует ссылаться на них в обязательнм порядке.
В противном случае, Вы себя компрометируете.
Пожалуйста, примите это к сведению и не вводите собеседников в заблуждение.

Извините еще раз. Я имею обыкновение внимательно относиться к замечаниям модераторов. Я внимательно прочитал свой пост, которой Вы процитировали, и не нашел, что говорил от имени "движения Кургиняна". Я говорил о "движении Кургиняна".

Но тем не менее, принимаю Ваше замечание к сведению..

[Elena28]

Гугль вам в помощь. А разоблачениями уже и вы начинаете радовать. Это хорошо. Прозреваете?

Нет, Вы все-таки ответьте: чем будет заниматься институт научного атеизма? Он Вам нужен, не мне.

И где я чего разоблачала?! Вам почудилось. То, что я говорю - позиция Церкви, которая нигда не спрятана. Что такого таинственного и поразительного для Вас я сказала?

[Ростислав]

Наталья, если Вы действительно считаете, что храмы и музеи имеют одинаковую ценность - почему нельзя построить храм на территории музея, если этой территории 2,5 гектара, и никто в итоге не пострадает?

И чем вас не устраивает риторика о спасении молодежи от наркоты и бухла? Вы можете предложить свою программу этого спасения?

Я еще раз повторяю:
Церковь пропагандирует совершенно определенные ценности, достижение которых требует немалых усилий. Наркота и бухло с этими ценностями несовместима. Дискредитируя Церковь, Вы дискредитируете ценности. Молодежь ржет над попАми, попивая пивко и ширяясь - в пику этим попАм. потому что Вашими стараниями они их не слушают - тем более, что Вы от них никаких усилий не требуете, а ширяться легко и приятно - по крайней мере, в начале...

Так на что и на кого Вы в итоге работаете в своем разоблачительном запале? Результат какой?

А теперь представьте себе например 80-й год и ее молодежь.
Вся такая ходит, ширяется и плюют на попов? Я многие нехорошие слова узнал лишь после 90-х.
Дело не в том, что кто-то молодежь от попов отвращает, а в том что попы за все берут деньги, приходскую кассу тратят на свои нужды и так далее.
Недоверие и отвращение к священству не на пустом месте появилось и не в результате единичных случаев. Это тенденция.
По поводу рейдерства по заповедным территориям и музеям. Решать что ценнее- музей или храм наверное все-таки и не Вам.
Давайте подсчитаем сколько у нас музеев, а сколько храмов и церквей. Думаю счет будет исчисляться в порядках, причем не в пользу музеев.

[НатальяЗавр]

Нет, Вы все-таки ответьте: чем будет заниматься институт научного атеизма? Он Вам нужен, не мне.

Мне лично он не нужен. Этот институт нужен ВАМ. Как бы вам не казалось это странным, но атеисты будут всегда, как и были всегда. Сейчас "рупором" являются кредуны и здровомыслы. Вы хотите, чтобы всегда так было? Или все-таки нужен цивилизованный научный собеседник? Или вам вообще надо всех откатехизить и замиссионерить (Кураев, не я придумала так слова использовать)?