СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[pamir]

Короче не знаете. Полагаю СЕК тоже не знает. Не можете объяснить причины своего поведения, а собираетесь весь мир уму разуму учить.

Вам же объяснили - на Украине цвет революции был оранжевый. Были оранжевые шарфы, оранжевые свитера (связанные за одну ночь, ага). У нас уже называли революцию снежной или белой. Почему? Потому что выбрали белые ленточки. Почему? Потому что так решили те, кто продвигает цветные революции.
Или вы хотите объяснения - почему они выбрали тот или иной цвет? Это у них надо спрашивать - почему. Мы лишь констатируем.

[Дмитрий64]

На этот вопрос вам ответили, что "оранжизм" взят на примере "цветной революции" на Украине.

Вы правы. Я получил ответ на свой вопрос.

Выбор названия в каждом конкретном случае ограничивается полётом фантазии авторов.

Ну если я знаю почему революция на Украине называется оранжевой, тогда при чём здесь фантазия автора. Я что, читаю его мысли?

А вы еще правее, когда пытаетесь свести обсуждение темы "цветных революций" к способу выбора их названия. И, затем, делая, на основе ответов на такого рода вопросы, глобальные выводы о собеседниках.

Дело в том, что поведение людей (любых, не только лидеров революции) показывает их реальные намерения. Люди, зачастую сами не отдавая в этом отчёта, тем или иным способом показывают своё реальное содержание. В частности Ющенко избрав оранжевый цвет (и не только этим), показал свою истинную суть.
Представьте Вы первый раз видите человека, но по манере его поведения безошибочно определяете, что на самом деле хочет ваш оппонент. Он ещё и говорить не начал, а Вы уже знаете о нём всё самое главное. И теперь уже не особенно важно, что скажет это человек.
Это для Вас пустяк, мелочь?

[Дмитрий64]

Вам же объяснили - на Украине цвет революции был оранжевый. Были оранжевые шарфы, оранжевые свитера (связанные за одну ночь, ага). У нас уже называли революцию снежной или белой. Почему? Потому что выбрали белые ленточки. Почему? Потому что так решили те, кто продвигает цветные революции.

Странно ленточки были белые, а СЕК их почему-то всё равно оранжоидами называет. Как-то нелогично.

Или вы хотите объяснения - почему они выбрали тот или иной цвет? Это у них надо спрашивать - почему.

Ну если бы я был на их форуме я бы спросил их, хотя уверен что получил бы что-нибудь маловразумеительное.

Мы лишь констатируем.

Констатируют журналисты. А вы, как я понял, претендуете на роль лидеров нации, да что там нации всего мира, вам надо знать мотивацию поступков своих противников.

[Мадж]

Вы правы. Я получил ответ на свой вопрос.

А то!

Ну если я знаю почему революция на Украине называется оранжевой, тогда при чём здесь фантазия автора. Я что, читаю его мысли?

Т.е. вы знаете предмет лучше автора! Зачот!

Дело в том, что поведение людей (любых, не только лидеров революции) показывает их реальные намерения. Люди, зачастую сами не отдавая в этом отчёта, тем или иным способом показывают своё реальное содержание. В частности Ющенко избрав оранжевый цвет (и не только этим), показал свою истинную суть.
Представьте Вы первый раз видите человека, но по манере его поведения безошибочно определяете, что на самом деле хочет ваш оппонент. Он ещё и говорить не начал, а Вы уже знаете о нём всё самое главное. И теперь уже не особенно важно, что скажет это человек.
Это для Вас пустяк, мелочь?

Слушайте, а можете тоже самое (в смысле, про реальные намерения) сказать о "жасминной", "бульдозерной", "тюльпановой", "кедровой", "роз", "горчичной" революциях?

[Мадж]

Странно ленточки были белые, а СЕК их почему-то всё равно оранжоидами называет. Как-то нелогично.

Разницы по содержанию между ними не было, поэтому и разницы в названии тоже нет.

Ну если бы я был на их форуме я бы спросил их, хотя уверен что получил бы что-нибудь маловразумеительное.

Естественно. Вам бы дали ответ, а вы бы стали рассказывать о том, что вы лучше их знаете

Констатируют журналисты. А вы, как я понял, претендуете на роль лидеров нации, да что там нации всего мира, вам надо знать мотивацию поступков своих противников.

Да! Научите всех что и как они должны!!!

Сообщение отредактировал Мадж - 15.3.2012, 14:41

[Дмитрий64]

Слушайте, а можете тоже самое (в смысле, про реальные намерения) сказать о "жасминной", "бульдозерной", "тюльпановой", "кедровой", "роз", "горчичной" революциях?

Естественно.
И кстати, вот ещё вопрос. Не во всех названиях революций отражаются цвета. Почему же революции называются цветными?

[Дмитрий64]

Разницы по содержанию между ними не было, поэтому и разницы в названии тоже нет.

Разницы не было, а ленточки другого цвета.

Да! Научите всех что и как они должны!!!

Учат тех, кто хочет чему-то научиться, а Вы судя по тону, уже всё знаете.

[Мадж]

Разницы не было, а ленточки другого цвета.

Косяк, да! Это непростительное высказывание.

Учат тех, кто хочет чему-то научиться, а Вы судя по тону, уже всё знаете.

Да вы и вправду всё за всех знаете!

Знаете, я предполагал, что вы будете рассказывать здесь присутствующим о том, почему "тут был выбран такой цвет, а тут другой". Я не правильно думал(((! Вы сохраните при себе эти тайные знания))).

[pamir]

Разницы не было, а ленточки другого цвета.

По сдержанию разницы нет, по оформлению есть.
Вы же всё прекрасно понимаете, но зачем-то прикидываетесь глупее, чем есть. Зачем вам это? Вы же не считаете, что знание природы выбора цвета важнее, чем знание природы и механизмов продвижения и развития этих революций.
Это же всё равно, что считать, что важно знать какого цвета автомобиль, чтобы понимать как он работает, а не знать внутреннее устройство двигателя, сцепления, трансмиссии безотносительно цвета автомобиля.

[Дмитрий64]

По сдержанию разницы нет, по оформлению есть.
Вы же всё прекрасно понимаете, но зачем-то прикидываетесь глупее, чем есть. Зачем вам это?

Вы не знаете ответа на вопрос, но почему-то глупый оказался я. Интересная у Вас логика.

Вы же не считаете, что знание природы выбора цвета важнее, чем знание природы и механизмов продвижения и развития этих революций.

У них природа одинаковая.
Разьве я так непонятно изъясняюсь? Ну хорошо попробую ещё раз.
Представьте, что некий человек (политик) захотел Вас обмануть. Но Вам он естественно говорит, что он Ваш лучший друг. А как же иначе? Но он выдает себя, совершенно непроизвольно, поскольку все люди тем или иным образом (оранжевые шарфики это частный случай) обозначают свои истинные намерения. Если Вы понимаете эти сигналы, то Вы не попадётесь на обман, а если не понимаете, то попадётесь.
Теперь вопрос в том, а хотители Вы научиться этому?

[pamir]

У них природа одинаковая.
Разьве я так непонятно изъясняюсь? Ну хорошо попробую ещё раз.
Представьте, что некий человек (политик) захотел Вас обмануть. Но Вам он естественно говорит, что он Ваш лучший друг. А как же иначе? Но он выдает себя, совершенно непроизвольно, поскольку все люди тем или иным образом (оранжевые шарфики это частный случай) обозначают свои истинные намерения. Если Вы понимаете эти сигналы, то Вы не попадётесь на обман, а если не понимаете, то попадётесь.
Теперь вопрос в том, а хотители Вы научиться этому?

Вы притягиваете за уши выбранный цвет революции и некие сигналы, которые выдают политика.
Цвет выибиратеся для единения. Чтобы видеть "своих" и чувствовать, что "нас" много.

[Yeleneya]

Видимо подобные вопросы возникают после просмотра вот таких "грандиозных" передач от РИСИ, где историки, геополитики и прочие сокрушаются о Великой Октябрьской Социалистической Революции и развале СССР (детище той революции) одновременно. Не сомневаюсь, у г-на Шамбарова есть ответы по поводу сигналов (и цветовых тоже).

http://www.stoletie.ru/fakty_i_kommentarii..._2012-03-07.htm

[Tapa]

Вопрос: почему революции последнего времени называются оражевыми? Ни зелёными, ни голубыми ни .... какими-то ещё, а именно оранжевыми?
Кто-нибудь может дать ответ на этот вопрос?

Я могу дать ответ на этот вопрос.
Всё было задолго до Украины с её Майданом. У нас в стране некие "оранжевые акции" проходили в Санкт-Петербурге ещё в начале 90-х. Манифестации-хеппининги, участники которых могли, например, с пресерьёзнейшим видом нести абсурдные лозунги или таскать оранжевого крокодила, а у смотрящего на это обывателя, не привыкшего к смеховой культуре, крыша ехала. Что, наверное, и было единственной целью. Данная креативная идея прикатила к питерским "стебкам" из социалистической Польши, где в 80-е годы действовала группа "Оранжевая альтернатива". Там работали на противопоставлении "оранжевого" (оранжевые флаги) - официозному "красному". Такой вот политический протест через осмеяние. Карнавал. Родоначальником же "оранжевых протестов" были европейские анархистские движения (Дания, не то Голландия, не помню).
Поэтому "оранжевые революции" это синоним "игровых революций", суррогатных. И с Украиной было совершенно не случайное попадание в первый попавшийся цвет. А глубоко соответствующее смыслу и замыслу.
К тому же в тот сезон, когда зачинался Майдан, в моде был оранжевый цвет. Витрины европейских бутиков - я это точно помню - были сплошь в оранжевых модняцких шмотках. Что тут было первично - Бог знает, но вышло очень кстати
Такая вот история, Дмитрий. Так что зря Вы пытаетесь подцепить Кургиняна с оранжем - ВСЕ цветные революции по определению "оранжевые".

[Cesare Borgia]

Небольшое дополнение. Голландия. Оранжевый - национальный цвет в Голландии. Оранжевый цвет революции связан с событиями 1688г., когда английский престол занял правитель Голландской Республики, принц Вильгельм Оранский династии Оранж, зять английского короля Якова. Хотя событие носит название "Славная революция 1688г", по существу это был государственный переворот, который был произведен без участия народных масс, путем перестановки царствующих лиц с соблюдением легитимных форм.

[Дмитрий64]

Вы притягиваете за уши выбранный цвет революции и некие сигналы, которые выдают политика.
Цвет выибиратеся для единения. Чтобы видеть "своих" и чувствовать, что "нас" много.

Это понятно. Непонятно (для Вас, естественно, не для меня) другое: почему именно оранжевый.
Или например, почему цвет русской революции 1917-го года был красный? Потому, что Ленину сон приснился в красных тонах?

[Дмитрий64]

Я могу дать ответ на этот вопрос.
Всё было задолго до Украины с её Майданом. У нас в стране некие "оранжевые акции" проходили в Санкт-Петербурге ещё в начале 90-х. Манифестации-хеппининги, участники которых могли, например, с пресерьёзнейшим видом нести абсурдные лозунги или таскать оранжевого крокодила, а у смотрящего на это обывателя, не привыкшего к смеховой культуре, крыша ехала. Что, наверное, и было единственной целью. Данная креативная идея прикатила к питерским "стебкам" из социалистической Польши, где в 80-е годы действовала группа "Оранжевая альтернатива". Там работали на противопоставлении "оранжевого" (оранжевые флаги) - официозному "красному". Такой вот политический протест через осмеяние. Карнавал. Родоначальником же "оранжевых протестов" были европейские анархистские движения (Дания, не то Голландия, не помню).
Поэтому "оранжевые революции" это синоним "игровых революций", суррогатных. И с Украиной было совершенно не случайное попадание в первый попавшийся цвет. А глубоко соответствующее смыслу и замыслу.
К тому же в тот сезон, когда зачинался Майдан, в моде был оранжевый цвет. Витрины европейских бутиков - я это точно помню - были сплошь в оранжевых модняцких шмотках. Что тут было первично - Бог знает, но вышло очень кстати
Такая вот история, Дмитрий. Так что зря Вы пытаетесь подцепить Кургиняна с оранжем - ВСЕ цветные революции по определению "оранжевые".

Т.е. Ющенко избрал оранжевый цвет потому, что в то время в Европе была мода на оранжевые портки?
В соответствии с этой Вашей логикой, большевики избрали для цвета революционного флага красный, потому, что в то время были модными красные шаровары.
Ну и кто здесь притягивает за уши?
На самом деле, и мода в Европе и оранжевый цвет в Польше и такой же цвет на Украине - это всё следствия одних и тех же мировых тенденций.
Ну это как весной на лугу вырастает трава и в лесу на деревьях листья распускаются. Вы говорите, что дескать листья распускаются, потому что трава выросла. А в действительности и трава и листья растут независимо друг от друга. А причина их роста - плюсовая температура.

Сообщение отредактировал Дмитрий64 - 16.3.2012, 14:29

[Дмитрий64]

Небольшое дополнение. Голландия. Оранжевый - национальный цвет в Голландии.

А откуда такая информация?
Обычно национальный цвет какого-либо государства находит своё отражение на национальном флаге. На флаге Голандии нет оранжевого.
Я ни чего не имею против, просто интересно знать.

Оранжевый цвет революции связан с событиями 1688г., когда английский престол занял правитель Голландской Республики, принц Вильгельм Оранский династии Оранж, зять английского короля Якова. Хотя событие носит название "Славная революция 1688г", по существу это был государственный переворот, который был произведен без участия народных масс, путем перестановки царствующих лиц с соблюдением легитимных форм.

А это просто суперпритягивание за уши.
На протяжении тысчелетий большинство изменений во властных структурах производилось без участия народа, т.е. посредством разного рода заговоров и правительственных переворотов.

Сообщение отредактировал Дмитрий64 - 16.3.2012, 14:38

[Tapa]

Т.е. Ющенко избрал оранжевый цвет потому, что в то время в Европе была мода на оранжевые портки?
В соответствии с этой Вашей логикой, большевики избрали для цвета революционного флага красный, потому, что в то время были модными красные шаровары.
Ну и кто здесь притягивает за уши?
На самом деле, и мода в Европе и оранжевый цвет в Польше и такой же цвет на украине - это всё следствия одних и тех же мировых тенденций.
Ну это как весной на лугу вырастает трава и в лесу на деревьях листья распускаются. Вы говорите, что дескать листья распускаются, потому что трава выросла. А в действительности и трава и листья растут независимо друг от друга. А причина их роста - плюсовая температура.

Для начала, Ющенко ничего САМ не избирал. Дизайном таких "революций" занимаются не ющенки и даже не их местные полит-стилисты, а более профессиональные кадры, работающие "под ключ".
Я Вам объяснила, откуда пошла традиция называть карнавальные революции "оранжевыми". Показала, что такая традиция существует. Есть ещё вопросы на тему "почему она оранжевая, если она белая"? Мне кажется, дальнейшее - трёп (иначе, флуд), который никто, кроме Вас, поддерживать не хочет.

[алекс]

Т.е. Ющенко избрал оранжевый цвет потому, что в то время в Европе была мода на оранжевые портки?
В соответствии с этой Вашей логикой, большевики избрали для цвета революционного флага красный, потому, что в то время были модными красные шаровары.
Ну и кто здесь притягивает за уши?
На самом деле, и мода в Европе и оранжевый цвет в Польше и такой же цвет на украине - это всё следствия одних и тех же мировых тенденций.
Ну это как весной на лугу вырастает трава и в лесу на деревьях листья распускаются. Вы говорите, что дескать листья распускаются, потому что трава выросла. А в действительности и трава и листья растут независимо друг от друга. А причина их роста - плюсовая температура.

Вы уважаемый либо очень не внимательны (что вряд ли), либо занимаетесь обычным троллингом.
Вам очень доходчиво объяснили какая связь между украинской оранжевой революцией и событиями в России. Была названа и традиция выбора "спецреволюционерами" - а-ля удальцов оранжевого цвета. Более того, совершенно ведь ясно, что для игровой "спецреволюции" - а фактически операции иноспецслужб направленный на подрыв и смену существующего государственного строя - будь то в Сербии, Грузии, России, Египте или Украине и т.д. не важен цвет и название. То есть он может отражать ту или иную внешнею или национальную специфику, а может и просто быть выдуман режиссёрами карнавала под названием "революция" и не иметь никакой традиции, связи с историческими событиями. Есть общепринятый понятийный аппарат который обозначает череду переворотов в ряде стран организованных при участии США и их союзников - "цветными революциями". Вы хотите разобраться с этим понятийным аппаратом - Вам же никто не мешает.
Но гораздо более важным вопросом является вопрос о содержании "цветных революций".

Подмена революции спецоперацией (в этом суть так называемых "банановых" революций) основана на ампутации серьёзности. Именно спецслужбы, осуществляющие подобную подмену, они сами и их адепты (вольные или невольные), рассуждают о серьёзности со знаком минус. Называют эту серьёзность "звериной серьёзностью". Революция это не карнавал, это вполне серьёзное дело: "Революция как любовь! Горе тому кто этого не понимает! (Ромен Ролан).

Балаган который устраивает Удальцов, Лимонов, Немцов и т.п. персонажи назван нами оранжевым. Вас не устраивает цвет. Выберите другой и для себя называйте его как угодно. Всё равно те кто принимает участие в этой подлой игре против собственной страны, игре на развал страны - будут соучастниками этого злодеяния. Важно не название, а суть, содержание. Так, что возвращаемся к конструктивной дискуссии о содержании "цветных революций".

[Дмитрий64]

Для начала, Ющенко ничего САМ не избирал. Дизайном таких "революций" занимаются не ющенки и даже не их местные полит-стилисты, а более профессиональные кадры, работающие "под ключ".
Я Вам объяснила, откуда пошла традиция называть карнавальные революции "оранжевыми". Показала, что такая традиция существует. Есть ещё вопросы на тему "почему она оранжевая, если она белая"? Мне кажется, дальнейшее трёп (иначе, флуд), который никто, кроме Вас, поддерживать не хочет.

Зачем же так заводиться с полоборота? Я не просил Вас мне ни чего объяснять. А если уж Вы что-то мне написали, то я считаю обязательным Вам что-то ответить. Я ответил Вам всего один раз и Вы тут же обвинили меня во флуде.
Ваша позиция мне понятна. Она из разряда ответов типа ПАТАМУШТА.
Больше вопросов к Вам не имею.

Сообщение отредактировал Дмитрий64 - 16.3.2012, 14:57