СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[AVN]

Подумалось - для чего партии власти создавать фронт?
По логике, фронт власти нужен либо против внешнего врага, либо против внутреннего.
Какой внутренний враг, против которого баррикады создаются?
Первый оппонент любого правителя - управляемые.
Если, конечно, не записывать весь народ в пятую колонну.
А если это попытка опереться на "массы", то, надо сказать, не очень удачная, по меньшей мере.
Уж лучше с Горбачевым было посоветоваться. У него как раз получилось.
Это потом "развели".

Сообщение отредактировал AVN - 27.5.2011, 15:33

[Богатырёв]

Позвольте, как это - "вне смыслового поля"?
Вы анонсируете необходимость структур, радеющих за моральную чистоту, и при этом не представляете откуда они возьмутся?
Ну это, знаете ли, из области - хорошо бы мост построить через пруд. А на нем - беседку.

Так вопросы были скорее ёрнического характера. А то ,что на "собраниях разбирали" - это скорее всего так... "народный контроль". Но и сам по себе тот "народный контроль" был эффективен.
Тем не менее,: контроль, например, за содержанием передач, инофрмационной политикой должен быть?
Должен. за моральным или аморальным поведением отдельных индивидов должен быть?
Должен, чтобы общество было в тонусе.
Это как имунная защита.
А насчёт "инквизиторов" это выход вообще далеко за пределы рамок очерченной проблемы. Как в прямом, так и переносном смысле.

п.с.
вопрос "кто должен сторожить сторожей", кстати говоря давно решён (это к слому о ещё одном контексте вашего "перечня вопросов").

Сообщение отредактировал Богатырёв - 27.5.2011, 15:39

[AVN]

Так вопросы были скорее ёрнического характера. А то ,что на "собраниях разбирали" - это скорее всего так... "народный контроль". Но и сам по себе тот "народный контроль" был эффективен.
Тем не менее,: контроль, например, за содержанием передач, инофрмационной политикой должен быть?
Должен. за моральным или аморальным поведением отдельных индивидов должен быть?
Должен, чтобы общество было в тонусе.
Это как имунная защита.
А насчёт "инквизиторов" это выход вообще далеко за пределы рамок очерченной проблемы. Как в прямом, так и переносном смысле.

п.с.
вопрос "кто должен сторожить сторожей", кстати говоря давно решён (это к слому о ещё одном контексте вашего "перечня вопросов").

Так озвучьте это решение! Давно прошу.
Итак, новое племя будет своими руками создавать цензуру, за отмену которой воевали их отцы и деды.
Ну-ну.

Не с той стороны заходите. "Шило на мыло"

Сообщение отредактировал AVN - 27.5.2011, 17:39

[Mistik]

Не с той стороны заходите.

Т.е. Вы знаете, с какой стороны нужно заходить? Поделитесь знанием?

[AVN]

Т.е. Вы знаете, с какой стороны нужно заходить? Поделитесь знанием?

Легко. Как говорил классик, требуется решить "главный вопрос". Выбрать способы решения
Определить степень и необходимость её диверсификации или консолидации. В зависимости от текущей стадии дискретного цикла.
Важно для этого свое местоположение определить во времени и пространстве. Без знания навигации не обойтись.
А затем планировать задачи.
Но прежде цель обнаружить. Одну для всех.

Сообщение отредактировал AVN - 27.5.2011, 19:01

[Mistik]

Легко. Как говорил классик, требуется решить "главный вопрос". Выбрать способы решения
Определить степень её диверсификации или консолидации. В зависимости от стадии дискретного цикла.
Важно для этого свое местоположение определить во времени и пространстве. Без знания навигации не обойтись.
А затем планировать задачи.
Но прежде цель обнаружить. Одну для всех.

Да, ну Виноградова Вам я заменить, конечно, не смогу, увы.
Хорошо уже то, что Вы ограничились только упоминанием знания навигации, не посягая на знание пространства и времени, хотя в этой ветке тема времени, вроде как, даже и не чужая. Хотя, о чём я? Диверсификация, консолидация и дискретный цикл и есть взаимосвязь пространства и времени. Но только взаимосвязь, хотя и с намёком на сущность самих этих явлений.
А с целью-то что? А ну, признавайтесь!

[AVN]

Да, ну Виноградова Вам я заменить, конечно, не смогу, увы.
Хорошо уже то, что Вы ограничились только упоминанием знания навигации, не посягая на знание пространства и времени, хотя в этой ветке тема времени, вроде как, даже и не чужая. Хотя, о чём я? Диверсификация, консолидация и дискретный цикл и есть взаимосвязь пространства и времени. Но только взаимосвязь, хотя и с намёком на сущность самих этих явлений.
А с целью-то что? А ну, признавайтесь!

Ждал этого вопроса.
Цель простая (для нас): собирание русского народа.
Беда в том, что территории не освоены. То есть, стадия экстенсивного развития не закончена. Содержать пустые неосвоенные территории нам накладно. И вряд ли по силам сохранить. Значит, нужны люди и "длинные" деньги для их освоения.
Людей быстро может дать только миграция. Значит, нужен аппарат натурализации. Длинные деньги даст экономическая и политическая автаркия. Итак, сочетание "открытых дверей" и политико-экономической автаркии.
Собственно, задача одна - сохранить территории. Единственный способ - превращать мигрантов в русских граждан. Не сразу, но реально за дело. То есть, по заслугам.
Но нужен еще и привлекательный образ. Короче, Россия сейчас - это Америка 19 века.
Это, безотносительно наших фобий (моей, в том числе), единственный, по-видимому, способ решения поставленной выше задачи.
Но для этого систему власти, видимо, придется реформировать (восстанавливать?).
Собрать людей под русское знамя могут только безукоризненно привлекательные императивы.
Которые дадут возможность каждому для самореализации.

Сообщение отредактировал AVN - 27.5.2011, 19:32

[Mistik]

Ждал этого вопроса.
Цель простая (для нас) простая: собирание русского народа.
Беда в том, что территории не освоены. То есть, стадия экстенсивного развития не закончена. Содержать пустые неосвоенные территории нам накладно. И вряд ли по силам сохранить. Значит, нужны люди и "длинные" деньги для их освоения.
Людей быстро может дать только миграция. Значит, нужен аппарат натурализации. Длинные деньги даст экономическая и политическая автаркия. Итак, сочетание "открытых дверей" и политико-экономической автаркии.
Собственно, задача одна - сохранить территории. Единственный способ - превращать мигрантов в русских граждан. Не сразу, но реально за дело. То есть, по заслугам.
Но нужен еще и привлекательный образ. Короче, Россия сейчас - это Америка 19 века.
Это, безотносительно наших фобий (моей, в том числе), единственный, по-видимому, способ решения поставленной выше задачи.
Но для этого систему власти, видимо, придется диверсифицировать.

Увы, Ваш ответ, хотя мне и понятен, наводит на меня двойное уныние. Сам я живу в Казахстане, поэтому понимаю, что даже успешное осуществление того плана, что Вы описали, не предполагает возрождения Большой России, а, наоборот, предполагает, что мы, русскоязычные, ещё пока остающиеся здесь, должны уже, хотя бы морально, готовиться к "окончательному решению" нашего вопроса. Да, по вашему плану, в случае его выполнения, нам помогут с переездом, но мы, увы, пока не американцы, чтобы радоваться такой "мобильности". Ну, а второй фактор, так это то, что Вы, видимо, говорите о возрождении полноценной финансовой системы взамен национальной бухгалтерии при относительной закрытости границ с монополией(в той или иной форме) на внешнюю торговлю. А здесь ни один из этих компонентов в рамках существующей системы практически, по-моему, не осуществим. Ведь даже такую задачку, как удвоение ВВП, при практически полном отрыве от натуральных показателей власть почему-то не может решить. А ведь это, на мой взгляд, хотя я конечно сильно упрощаю, практически арифметическая задачка. Как же от них ждать чего-то более смелого и серьёзного? Да и кто эти они? Кому вообще реально нужно решение этих задач?

[Слоелолог]

Меня смутила неправда. Не было и не могло быть никакого "дня и вечера" первого. Если неправда требуется для постижения истины, я бы усомнился, а истина ли это.

Да, интересная тема, кстати. Это ещё по книге Исав Иаков. Допустим, история начинается актом творения. Не важно, по библии, или большой взрыв. Но если история только с этого начинается, а до того была только предвечная тьма, то акт творения получается беспричинный произвол. Ведь причина должна располагаться исторически до. А истории до не было. Тогда, получается, тьма в своём праве что ли, борется с произволом?

Далее вечный бой. Альтернативы две, либо тьма возьмёт свои права, либо вечный бой. Я тут утишения не вижу. Вспоминается фильм один, итальянский кажется, не помню названия. Живёт бедная семейка. Один раз в год приезжает в те края их родственница, богатая графиня. И старшие ходят на приём. Там играют в карты на деньги. Это для семьи шанс выбиться из бедности. Но графиня так беспредельно богата, что проиграв поднимает ставку и так сколько угодно долго. Семья постоянно влазит в убытки, терпит лишения. Мне концовка запомнилась, когда в очередной раз продулись вдрыск, графиня уезжает и маленькая племянница ей пирожки испечённые дарит от себя, с крысиным ядом.

Тьма не бес, не дьявол. Дьявол то лузер рядом с ней. Он энергию экономит, а у неё энергии этой бесконечное количество.
Вселенная ускоренно разбегается. Можно сказать, что тьма пожирает творение, растворяет его в себе. И до того, как галактики и атомы разбегутся окончательно, нужно ответить на вопрос, что было причиной, то есть доказать существование истории до взрыва, до творения. А у причины предпричина и так далее.

Раз уж бред мой похвалили, то я пошёл вразнос.

[Нафаня]

Да всё равно бред.

[AVN]

Увы, Ваш ответ, хотя мне и понятен, наводит на меня двойное уныние. Сам я живу в Казахстане, поэтому понимаю, что даже успешное осуществление того плана, что Вы описали, не предполагает возрождения Большой России, а, наоборот, предполагает, что мы, русскоязычные, ещё пока остающиеся здесь, должны уже, хотя бы морально, готовиться к "окончательному решению" нашего вопроса. Да, по вашему плану, в случае его выполнения, нам помогут с переездом, но мы, увы, пока не американцы, чтобы радоваться такой "мобильности". Ну, а второй фактор, так это то, что Вы, видимо, говорите о возрождении полноценной финансовой системы взамен национальной бухгалтерии при относительной закрытости границ с монополией(в той или иной форме) на внешнюю торговлю. А здесь ни один из этих компонентов в рамках существующей системы практически, по-моему, не осуществим. Ведь даже такую задачку, как удвоение ВВП, при практически полном отрыве от натуральных показателей власть почему-то не может решить. А ведь это, на мой взгляд, хотя я конечно сильно упрощаю, практически арифметическая задачка. Как же от них ждать чего-то более смелого и серьёзного? Да и кто эти они? Кому вообще реально нужно решение этих задач?

Казахстан - часть большой России, имх. Участник таможенного союза. Назарбаев - мудрый политик.
Альтернатива - китайская орбита.
"Длинные" (инвестиционные) деньги делаются просто стратегическим снижением ставки рефинансирования. Опасения инфляции снимет торговля ресурсами за рубли.
Реальное решение задач нужно людям. Потому и говорю о реформе власти, чтобы их голос что-то значил.
Кухарка может и должна управлять государством. Как полноценный участник экономических отношений. Через доверенных лиц.
И иметь право их менять через определенный срок, если они выходят из доверия.

Сообщение отредактировал AVN - 27.5.2011, 21:15

[Виноградов]

Споелологу.
Извините, вмешаюсь - наступили на мою любимую мозоль... Я, к сожалению, никак не найду цитату или ссылку на следующее обстоятельство. Может быть, кто-нибудь из коллег поможет?
Дело в том, что мы постоянно опираемся на негласное предположение о том, что математика может дать однозначный ответ на конкретный вопрос. Лишь бы хватило начальных условий и, так сказать, просто умения. Но это неверно. Ещё теоремы Гёделя показали, что возможно сформулировать предложение, которое не может быть ни доказано ни опровергнуто средствами математики.
Году в 1965-м математики принесли извинения всему миру за то, что они, по сути, обманули всех. Только в нашей прессе это никак не отражено...
То есть не только материальный мир не детерминирован (ввиду соотношений неопределённостей), но и идеальный мир включает в себя логическую неопределённость.
А потому - хотя бы некоторые события не являются однозначным следствием предыдущих событий и даже не имеют причинной обусловленности в прошлом.
Мне кажется, в этом - разгадка проблемы предвечной тьмы, "беспричинного произвола". "Беспричинный произвол" подразумевает уверенность в том, что "на всё есть своя причина".
Но оказывается, для первоначального "толчка" не нужно никаких причин и предпосылок в прошлом. Поэтому нам, воспитанным в духе детерминизма, это кажется необъяснимым. Отсюда - "первое вдохновение", "первичнеый импульс" - и всё благодаря то ли Богу, то ли ещё кому...
Но что же дальше? - мы с Вами знаем, что есть такая наука - синергетика. Она-то и объясняет возможность нарастания сложности мира. То есть развития.
Но, как я полагаю, тезисы о первоначальной флуктуации и процесс синергетического нарастания сложности и автопоэтического взаимодействия и взаимного усложнения взаимодействующих систем не связаны с тезисом о первоначальной флуктуации.
А потому спорить о том, кто обеспечил первый толчок - Бог или Царь тьмы - не имеет смысла. Это - разные процессы, первичный "толчок" (флуктуация) и дальнейшее развитие/регресс.
И перенесу-ка я этот пост в "Аномальную жару". Это - туда.

Сообщение отредактировал Виноградов - 27.5.2011, 21:20

[Гаяс]

Позвольте, как это - "вне смыслового поля"?
Вы анонсируете необходимость структур, радеющих за моральную чистоту, и при этом не представляете откуда они возьмутся?
Ну это, знаете ли, из области - хорошо бы мост построить через пруд. А на нем - беседку.

Да просто всё! Нет и не будет никаких карательных органов. Товарищеские суды или что-то вроде этого будет.

Сказано же! Главный регулятор - культура! Вот и у меня, да прямо сегодня, так и было. Я задействовал этот регулятор. Нас кинули, подробности пропущу, сделать ничего ни по закону, ни как-то ещё не можем. Один из них, столкнувшись со мной в служебном (третьего лица) кабинете суёт мне руку: "Здравствуй". А ему: "Извини, ты перестал входить в тот круг, которому я руку подаю".
Видели б его лицо. Если б я его с размаху ударил, ему бы хуже не было.

Вот и весь карательный орган. Если б спросил бы меня "осужденный": "за что?", я б ответил. Но не спросил, сам знает.

[AVN]

Да просто всё! Нет и не будет никаких карательных органов. Товарищеские суды или что-то вроде этого будет.

Сказано же! Главный регулятор - культура! Вот и у меня, да прямо сегодня, так и было. Я задействовал этот регулятор. Нас кинули, подробности пропущу, сделать ничего ни по закону, ни как-то ещё не можем. Один из них, столкнувшись со мной в служебном (третьего лица) кабинете суёт мне руку: "Здравствуй". А ему: "Извини, ты перестал входить в тот круг, которому я руку подаю".
Видели б его лицо. Если б я его с размаху ударил, ему бы хуже не было.

Вот и весь карательный орган. Если б спросил бы меня "осужденный": "за что?", я б ответил. Но не спросил, сам знает.

Сохранить бы еще, эту культуру.
Русский мир сужается, как шагреневая кожа...

[Виноградов]

Да просто всё! Нет и не будет никаких карательных органов. Товарищеские суды или что-то вроде этого будет.

Сказано же! Главный регулятор - культура! Вот и у меня, да прямо сегодня, так и было. Я задействовал этот регулятор. Нас кинули, подробности пропущу, сделать ничего ни по закону, ни как-то ещё не можем. Один из них, столкнувшись со мной в служебном (третьего лица) кабинете суёт мне руку: "Здравствуй". А ему: "Извини, ты перестал входить в тот круг, которому я руку подаю".
Видели б его лицо. Если б я его с размаху ударил, ему бы хуже не было.

Вот и весь карательный орган. Если б спросил бы меня "осужденный": "за что?", я б ответил. Но не спросил, сам знает.

Да, Гаяс! Именно так. Любой карательный орган превращает своего "хозяина" в его (хозяина) сущностный антипод. И это уже проходили неоднократно. И инквизиция, и "Большое жюри", и ЧК. Всё это задумывалось с благими намерениями. Но дальше - вроде бы известно, куда ведёт такая дорога.
Только "культура" - понятие растяжимое, я предпочитаю называть это "нравственность". Нравственное осмысление, нравственное взаимодействие. И так далее. Такая система способна сохранить способность к развитию. Не обязательно - но может развиваться. За тем и надо следить.

[Ария]

Автор понятия "глобализация" полагает, что "прошлое России – это будущее Европы".
Неожиданно?
Подробности здесь: http://www.vz.ru/opinions/2011/5/16/491623.print.html
Выдержки:
Зигмунт Бауман, польский социолог, один из отцов-основателей современной политической философии, автор понятия «глобализация»:
...
!!! России не повезло в том, что она начала строить у себя демократический дом в тот момент, когда демократия в мире переживала глубокий кризис и практически потеряла свой привлекательный образ. Тридцать лет назад любая страна стремилась называться демократической, но те времена канули в Лету.
Сегодня, несмотря на обилие арабских революций, мало кто уверен, что в этих странах утвердятся подлинные демократические режимы. На мой взгляд, там возникнут исламские республики и все повторится вновь.
!!! Я осмелюсь предположить, что прошлое России – это будущее Европы. У вас долгое время проходил процесс национального строительства. Осуществлялся принцип триединства, соединивший суверенитет, нацию и государство. Иными словами, Россия исторически решила проблему, которую основной части Европы еще только предстоит решить: наладить мирное сосуществование разных народов, религий, культур, традиций и языков. Россия сегодня живет так, как Европа будет вынуждена жить лет через тридцать.
!!! У россиян существует комплекс, будто вы существенно отстали от остальной Европы и норовите что есть силы ее догнать. Но вы перегнали европейцев в таком важном компоненте, как умение жить вместе. Мне думается, что у России имеется возможность выступить в роли учителя Европы.
(Конец цитаты)
Последние два абзаца - апология уникальности и ценности исторического опыта России в области национального строительства.
А ведь именно такие области "превосходства" России призывает назвать и изучить С.Е.К.
Выходит, что концепция С.Е.К может рассчитывать на поддержку не только в России, но и у "корифеев" современной политической философии !!!

[Владимир1953]

Не вижу, хоть убейте, как Горбачев развалил страну. Ежели помните, развал случился после ареста членов ГКЧП, куда входили силовики.
...
Но как можно винить человека в том, что он дурак и хотел как лучше?
Нет намерения - нет вины. Нет состава.

Почитайте "Актуальный архив" Кургиняна. Если Вы помните, как всё происходило из СМИ, то прочитав "архив", Вы увидите изнутри. Ваше мнение изменится не только в отношении Горбачёва.

[Владимир1953]

Меня смутила неправда. Не было и не могло быть никакого "дня и вечера" первого. Если неправда требуется для постижения истины, я бы усомнился, а истина ли это.

Во первых, нельзя воспринимать библейские тексты, как познавательные в научном смысле. Они написаны тысячелетия назад и не менялись.В них-отображение общих представлений о природе.А если говорить по-конкретнее, то не так уж их смысл далёк от истины. Вначале ничего не было (состояние вселенной не имеет корректного описания- всё помещалось в одной точке), потом "стал свет"- согласуется с теорией Большого взрыва, потом образовалась твердь- вещество (в поздней стадии-звёзды, галактики, планетные системы) и т.д. в схематическом виде показаны все основные стадии вплоть до появления человека. Такие представления, сформировавшиеся в давнюю эпоху не могут не вызывать уважения, у них не было телескопов и синхрофазотронов, они не знали, что такое ядерные реакции, но они абсолютно точно назвали одну из стадий развития вселенной из небытия-из точки сингулярности(из темноты)-стадия когда электромагнитное излучение (свет) отделилось от вещества-вселенная стала немного похожа на теперешнюю- стало светло. Библия, это книга духовных истин наших предков, а значит и наших.Конкретных знаний у нас больше, но способности видеть мир в его цельности у нас поубавилось, вот об этом забывать нельзя.Библия-послание из прошлого для нас.Если-бы они знали больше, не утаили-бы точно, они написали для нас всё, что считали главным.Они желали нам только добра и продолжения жизни, потому что понимали главное-Бог не только создал вселенную, он создал своё подобие-человека и разместил в его душе основное знание -веру, что человек создание не только разумное, но и духовное - подобное Богу.Именно в этом главный смысл библейских текстов, и этот смысл трудно подвергнуть критике.

[nil]

Ну а что касается свободного плавания свиней на яхтах за рубежами нашей родины - я тут имею сказать следующее:
С.К. видимо лукавит. Думаю, что открытым текстом такого не говорят. Однако, как считает народ, жулики и воры заслуживают "раскулачивания" или правовой оценки своих деяния со всеми вытекающими.

-Мы знаем, что у вас есть деньги на черный день. Так вот, этот день пришел.

Учитывая, что в обществе преобладает животный тип строя психики, уговоры и свободное плавание не поможет. Загонять свинью в клетку нужно как минимум палкой.
Согласитесь в том, что сказочное свинство развели представители именно олигархически-паразитарного класса. А общество всему этому бардаку попросту подражает.
Вот с верхушки и нужно начать. Пусть пару элитных поросят пустят на шашлык и ботинки.
Остальные будут хрюкать потише и постепенно превратятся в людей, ибо быть пущенным на шашлык и кожу для ботинок не каждый желает.

К сожалению, все гораздо жестче. Не соглашусь, что в обществе преобладает животный тип психике- этот взгляд навязывается пропагандой либералов. А многие нормальные мужики практических профессий считают, что и доказательной базы "под свиней" не требуется, ибо свидетели-все.Только не стоит рассчитывать на свинское смирение и миролюбие .

[Tomas]

Пишу по просьбе Богатырева, так как у него по невыясненным причинам выключили интернет.
В народ выпустили не только "свинью", но и "шизу". Была проведена "шизофренизация" населения.

Сообщение отредактировал Tomas - 28.5.2011, 16:17