СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Владимир1953]

Если на досуге просчитать мощность кондиционеров в условиях 30 - ит градусной жары, и умножить на количество кондиционеров, хотя бы в США, а дальше просчитать мощность бытовых и промышленных холодильников, а том же США, то суммарные энергозатраты на выработку «искусственного» холода впечатлят.
А теперь по существу.
На сколько я понял из посланий Вячеслава и Владимира1953 что рабский труд является мерилом эффективности советской, а затем и российской экономики.
.....
и вера в светлое будущее. Народ знал, за что жертвует. И дело здесь не климате и дороговизне рабочей силы, а эффективном хозяйственном механизме и политически осмысленными действиями государства. А климат? Один из факторов, не более.

Если -бы я был экономистом или хотя-бы имел доступ к цифрам, разговор был-бы предметным.Не приписывайте мне того, что я не говорил -про рабский труд.Вопрос стоит так: мы сейчас можем своим трудом(условно) себя кормить сами и обеспечить всем необходимым, в том числе и за счёт разумной торговли. Но наши производители не выдержат (велика вероятность) конкуренции, если мы вступим в ВТО. Это разные вещи: 1. производить и чем-то торговать или 2. тоже самое, только в условиях конкуренции. Кто не выдержит, а таких будет много, все разорятся. И это будет источник социальной напряжённости.Кто мешает нам сейчас покупать высокие технологии? Кто сейчас не даёт ходу инвестициям в Россию? Что изменится, с получением членства в ВТО? Откуда возмётся инвестиционная привлекательность? Если девушка привлекательна, то ей не требуется вступать ни в какой "клуб красавиц", а если нет привлекательности, то и членство такого клуба не поможет, помогут специальные меры. Китай развивался до того, как вступить и сейчас трудятся не в пример нам( и не называют труд рабским), а Медведев рассчитывает на ВТО, как на лекарство для развития.Экономика- точная наука, но что-то нигде не найти чем хотим торговать, в каком количестве, по какой цене, какова цена аналогичных товаров вероятных конкурентов, что хотим покупать и почему сейчас не продают нам это?США не отменили до сих пор поправку Джексона-Вэника (не торговать с СССР высокими технологиями)-почему?Тайна покрытая мраком.Если сейчас мы говорим "информационная война", то в ВТО уже будет "экономическая война" и нет никаких особых иллюзий, что нам не скажут: "свободный рынок диктует свои законы" или что-то вроде этого и разведут руками.Кто из нас, здесь присутствующих, знает чем будет торговать его фирма ? Чем будете Вы заниматься, если товар Вашей фирмы будет не конкурентным? Не могу ни на чём настаивать, только пытаюсь понять.Если ради шанса ускорить развитие мы не учтём риска гибели,то это неразумно.А Кудрин приводит довод не из области экономики, а из области шаманства:"из ВТО ещё никто не выходил", т.е. он и не собирается обсуждать риски и возможность выхода.А между тем, надо-бы и подумать, как сделать процесс вступления обратимым, если ВТО не даст результатов для развития.Или мы бесконечно доверяем Кудрину-Грэфу?Мне это всё очень непонятно и тревожно. Проясните.

[Вячеслав.]

Потому, что эти "прочие равные условия" существуют только теоретически и во многих местах не существуют на практике. Если открыть отделение Бургер Кинг в Чаде, то и оно будет работать как на западе, если вообще приживется, однако создать и отладить такую или аналогичную бизнес машину в самом Чаде не способны по все тем же культурным причинам, они только копируют и дополняют достижения западной цивилизации...

Да, это так. Более рельефно климатический фактор проявляется, видимо, в сельском хозяйстве. В цепочке Франция - Германия - Польша - Белоруссия - Россия эффективность с/х идет по убывающей именно по этой причине.

Но и в пределах Западной цивилизации климатический фактор, взятый в отдельности от всех остальных, не дает, например, ответ на вопрос, почему Испания, где климат заметно лучше, чем в Германии, не развилась до такого же или большего уровня. Но продуктовая корзина, тем не менее, там самая дешевая.

Сообщение отредактировал Вячеслав. - 19.5.2011, 16:24

[Alexander 0K]

Дисциплина? Воровство? Социальная ответственность?

[Владимир1953]

Если на досуге просчитать мощность кондиционеров в условиях 30 - ит градусной жары, и умножить на количество кондиционеров, хотя бы в США, а дальше просчитать мощность бытовых и промышленных холодильников, а том же США, то суммарные энергозатраты на выработку «искусственного» холода впечатлят.
А теперь по существу.
На сколько я понял из посланий Вячеслава и Владимира1953 что рабский труд является мерилом эффективности советской, а затем и российской экономики.

Вы совершенно верно поняли! Только не рабский, а свободный, творческий труд является основой любой экономики, потому что труд-это возобновляемый ресурс создаваемый человеком.Вот таким ресурсом торговать не грех, и даже-почётно, конечно при этом требуется обеспечить его эффективность, но именно это и есть задача комплексного развития: науки, образования, здравоохранения, промышленности, АПК и т.д., Пусть хотя-бы одной промышленности, но тогда так, чтобы за счёт неё мы могли-бы закупать продукты питания. А где у нас наука, образование? Заправку ГЛОНАС не смогли посчитать, не вышел на орбиту, такое было раньше? Может расчёт на АПК? Пашем-сеем, науки минимум , может такой вариант?Так у нас только Кубань и Ставрополье конкурентны по пшенице, к примеру на Алтае подсолнечник да гречиху сеют, в Воронежской области на сах. свёклу налегают.(Это конечно приближённая схема) . Остаётся только то реально, что есть: нефть, газ, металл, мин. удобрения, пшеница, а это всё практически чистый невозобновляемый ресурс(кроме зерна). Вынули из недр, минимум труда, 0-интеллекта, минимум энергозатрат- и на продажу.Максимальную прибыль даёт интеллект, а мы его развиваем масштабно?Разумно-ли все надежды возлагать на Сколково?Если да, то в ВТО вступать следует не ранее, чем получим существенный эффект из Сколково.Не сроки вступления назначать, а обусловливать экономической готовностью, реальными результатами.
Это не та будет ситуация, что нет чего-либо и деньги целы, Вам привезут всё, но Вы должны будете продать что-то сделанное Вами, чтобы купить то нужное, что Вам привезут.И вот те доллары, что выручены Вами и отданы тут-же за нужный товар, куда они поедут?Эти доллары? Их увезут туда, где инвестиции делать выгодно.Также и Вы, накопите долларов, начнёте искать куда вложить с максимальной выгодой.Сейчас инвестируют-в Китай или США и др., а что изменится потом? Рузвельт придя к власти сразу столкнулся с проблемой утечки капитала из США.Он остановил отток денег, потребовались усилия, воля.Америка сейчас живёт во многом благодаря Рузвельту. России надо искать аналогичные решения, ситуация сходная, если мы не можем привлечь инвестиции сейчас, в ВТО это сделать будет намного труднее.ВТО, это не благотворительная организация и даже не кредитная, это система торговли на основе жесткой конкуренции и принцип там простой "прозевал-убило".

Сообщение отредактировал Владимир1953 - 19.5.2011, 19:56

[Paix]

Вопрос такой: где излагаются экономические воззрения Кургиняна? Я знаком с его политической аналитикой, но его экономической аналитики не встречал. Хазин же дает именно макроэкономическую аналитику, по политическим высказываниям он вполне советский или постсоветский человек.

Кургинян не бывший замначальника экономического управления президента РФ и не глава консалтинговой фирмы. Так что вряд ли его программные макроэкономические высказывания (как во времена написания "Постперестройки") сегодня имели бы адресата. А оценку макроэкономике он дает, довольно развернуто анализировал теперешний мировой кризис ("Суд времени" на тему планирования тоже можно посмотреть) и т.д и т.п. Но писать правительственные программы или давать власти рецепты, подобно Хазину, вряд ли было бы сегодня адекватно для Кургиняна. (Своими ушами слышала прошлой весной по радио, как Путин сказал, что мы от советского берем гимны там и т.д., но экономику менять не собираемся - даже подумать, мол, о таком смешно. Может, эта позиция и изменится, но пока не похоже...)

[Кот Мышелов]

Кургинян отрекомендовал Паршева как автора книги "Почему Россия не Америка". Стало быть, он не считает её бредовой.

А как он должен был отрекомендовать Паршева? Ведь вся Россия его только и знает как автора этой книги.
Я не писал, что книга бредовая, а писал, что книга спорная. На каждый тезис, будет следовать контртезис, и так до бесконечности. Проиграет, тот, у кому надоест спорить, плюнет и уйдёт спать. Насчёт Кургиняна и его мнения о книге, не знаю, я не Кургинян.
Обсуждение книги «Почему Россия не Америка» занятие увлекательное, но совершенно бесполезное. Если есть желание попусту тратить время, откройте тему « Обсуждение книги Паршева».
По поводу Михаила Хазина, которого Кургинян на «Суде времени» призвал на свою позицию, как тактического союзника. Хазин исповедует теорию всемирного экономического коллапса. Экономические системы, независимо от форм собственности и способов производства исчерпали свой ресурс роста, и следовательно не могут обеспечить всем необходимым всё население Земли.

Но это все даже не важно... Это методологически неправильно - выделить один из факторов и забыть про все другие

Вы повторили мои слова, где я писал о температурном факторе, как одном из множества других.

То же самое с Чадом и Финляндией. Почему культурный фактор был выведен из рассмотрения? В экономике ведь сплошь и рядом говорят при прочих равных условиях!

А вот это есть суть. И подходить к исследованию вопросов, в том числе Чада и Финляндии, следует с точки зрения системного анализа.
В 13-Сути, Кургинян развивает идеи Антонио Грамши, который считал базис и надстройку взаимодействующими структурами, и взаимодействие их определяется в обществе равновесно. Кургинян поместил в эту марксову конструкцию человека, который в конечном итоге и определяет это взаимодействие. Он исследует общество как триединую систему «базис - надстройка - человек». И вопрос ставится не как в классическом марксизме - о первичности базиса, а о системном взаимодействии этих трёх составляющих.

- создание, поддержание и развитие искусственной среды, в которой человек живёт… Те, кто говорят, что это важнее всего, всегда говорят о доминирующей роли производственного базиса, производственной деятельности, средств производства, которые созданы для того, чтобы эту искусственную среду менять, поддерживать, воспроизводить…
- создание, поддержание, развитие общества – то есть то, что многие называют социально-политической надстройкой…
- или создание, поддержание, развитие самого человека – то есть то, что многие, в узком смысле слова, называют культурой… В широком смысле слова – это вообще всё, но в узком смысле слова, который мы здесь используем, культура – это возможность создания, поддержания и развития человека. - Суть времени - 13

искусственная среда - материальное развитие общества;
социум - социально-политическая надстройка, носитель социального развития общества;
культура- человек, носитель культурного развития общества, в широком смысле он является как объектом, так и субъектом регуляции общественной системы
Человек является той точкой акупунктуры, через которую можно регулировать и контролировать всю общественную систему, на уровне базисных и надстроечных конструкций, так и на подсистемах более низкого уровня.
Данная методология исследования, позволяет объяснять, более глубинные пласты цивилизационных срезов, не только на уровне температурных факторов.

[Владимир1953]

А как он должен был отрекомендовать Паршева? Ведь вся Россия его только и знает как автора этой книги.
Я не писал, что книга бредовая, а писал, что книга спорная. На каждый тезис, будет следовать контртезис, и так до бесконечности. Проиграет, тот, у кому надоест спорить, плюнет и уйдёт спать. Насчёт Кургиняна и его мнения о книге, не знаю, я не Кургинян.

....
Человек является той точкой акупунктуры, через которую можно регулировать и контролировать всю общественную систему, на уровне базисных и надстроечных конструкций, так и на подсистемах более низкого уровня.
Данная методология исследования, позволяет объяснять, более глубинные пласты цивилизационных срезов, не только на уровне температурных факторов.

Вы видите возможность акупунктурного воздействия в сфере экономики в условиях ВТО? Тогда посоветуйте Лебедеву, чтобы зря не мучил себя тренировками(это изнурительный, рабский труд), пусть лучше найдёт иглотерапевта хорошего и тогда Рой Джонс точно не устоит на ринге.

Сообщение отредактировал Владимир1953 - 20.5.2011, 8:41

[Владимир1953]

Ситуация в Российской экономике сейчас сходна с ситуацией в США в период "Великой деперессии".Спад производства, отток капитала, рост социальной напряжённости. Рузвельт пришёл к власти в 1933г. и буквально на второй или третий день сделал первый шаг: обратился по радио к нации с призывом не забирать вклады из банков, не вывозить деньги из страны, деньги, это кровь экономики и каждому понятно, что произойдёт с человеком, если у него откроется кровотечение и его не остановить.
Это был первый шаг Рузвельта, всего лишь устное обращение, но все дальнейшие его шаги менялись по решительности и содержательности только по нарастающей.За 100 дней была восстановлена банковская система- это значит перестало утекать по 1 млрд.& в день! Деньги вообще перестали утекать, поставили заслон этой утечке, остановили кровотечение. Наберите в поисковике "Рузвельт" и почитайте. Особое внимание он уделял восстановлению промышленности.
Если мы считаем себя на стадии постмодернизма и тем оправдываем, что нам не нужны заводы, а хватит технопарков, тогда где доступное, качественное образование? А к какому труду способен необразованный человек? К низкопроизводительному, при котором у него почти не останется резерва для простого воспроизводства, а это и есть рабство.

[Нафаня]

Хазин исповедует теорию всемирного экономического коллапса. Экономические системы, независимо от форм собственности и способов производства исчерпали свой ресурс роста, и следовательно не могут обеспечить всем необходимым всё население Земли.

Это достаточно вульгарный взгляд на Хазина. Хазин говорит об исчерпанности капиталистического способа производства, что он, способ, уже не может обеспечить дальнейшее развитие. И что для дальнейшего развития надо искать новые формы экономики. Он читает лекции по новой экономике, т.е. той экономике, которая будет. О возможных чертах новой финансовой системы, т.к. много вариантов решения вопроса со стороны элиты. О социалистическом характере новой экономики, её плановости. О бесценном опыте, которым обладает Белоруссия, по соединению социализма с рыночными условиями, за что её и мордуют. Это русская экономическая альтернатива!
Самое интересное при этом, Хазин сказал, что ему со товарищи пришлось разработать теорию элит с экономической точки зрения. Стыкуема ли она с теорией элит Кургиняна? Ведь он тоже рассматривает экономическую подоплеку взаимодействия элитных групп. Но эту сторону не сильно афиширует, а показывает лишь на политические результаты такого взаимодействия.
Хазин - не политик, но противодействие развитию экономического блока правительства и ЦБ вынуждают его и на политические выводы. Но это слова экономиста.

[Нафаня]

Ситуация в Российской экономике сейчас сходна с ситуацией в США в период "Великой деперессии".

Ситуации похожи как две лошади. Только одна пегая и большая, вторая - каурая и маленькая. Читайте Кургиняна.

[Копатыч]

Вы видите возможность акупунктурного воздействия в сфере экономики в условиях ВТО? Тогда посоветуйте Лебедеву, чтобы зря не мучил себя тренировками(это изнурительный, рабский труд), пусть лучше найдёт иглотерапевта хорошего и тогда Рой Джонс точно не устоит на ринге.

Недопустимо оппонируете. С чего это Вы свели акупунктурное воздействие к иглоукалыванию? Хук слева в челюсть - тоже акупунктурное воздействие. И, если уж о боксе, то по Паршеву Валуев вообще был бы непобедим, ибо изначально практически любой противник - шмакодявка.

[Владимир1953]

Ситуации похожи как две лошади. Только одна пегая и большая, вторая - каурая и маленькая. Читайте Кургиняна.

Если Вы понимаете публикации Кургиняна, как иконки для молитв, то мы конечно не найдём решений, зато будем все единодушны. Кургинян показывает СПОСОБ анализа, понимания.И с этих позиций именно похожи эти лошади, как размером так и недугом, а масть значения не имеет. Отток капитала имеет серьёзные причины.Не согласны с Паршевым, называйте свою версию, почему уходит капитал из России и как его остановить? И почему нам обещают, что он сам остановится в ВТО?Без понимания этого, базового вопроса, все наши размышления в политическом пространстве не имеют смысла. Мы напоминаем шахматиста, уставившегося на доску с фигурами (политика), а сзади него стоит крепкий парень с битой в руке (ВТО).И независимо от того выиграет-ли он партию или нет, судьба его зависит от этого парня, что сзади.Политика-концентрированная экономика.Прежде чем сделать сгущёнку, надо иметь молоко.

[Владимир1953]

Десоветизация не прошла.Это было направлено на расчленение России, многоходовая комбинация. Но точно та-же цель достижима другим путём!
ВТО- неравномерность экономического потенциала регионов- банкротство и безработица в некоторых, особо нестабильных - социальная напряженность- экономическая обособленность успешных регионов(как тенденция) -усиление напряженности- Кавказ, как туристический регион(?), один из опасных для проникновения дестабилизирующих факторов. Каких? А их готовят сейчас и Кургинян не устаёт об этом повторять.А мы ориентируем Кавказ на туризм.Додумывать дальше не приходится особо.

[Владимир1953]

Недопустимо оппонируете. С чего это Вы свели акупунктурное воздействие к иглоукалыванию? Хук слева в челюсть - тоже акупунктурное воздействие. И, если уж о боксе, то по Паршеву Валуев вообще был бы непобедим, ибо изначально практически любой противник - шмакодявка.

Вот о "хуке" и следует говорить, когда речь о боксе.Так же, как об экономических мерах надо говорить, когда речь об экономике.А что касается Валуева, так вопрос не о непобедимости мы обсуждаем, а вопрос о способности бороться на ринге, иметь реальные шансы на победу, а это всегда видно задолго до соревнований. Глупо рассчитывать приобрести все необходимые навыки для победы в процессе самих соревнований, т.е. в ВТО. При этом получить самому хук, проще простого, и вынесут с ринга( разделят Россию).И уж если финансы-это кровь экономики, а это так, то у нас сильное кровотечение уже несколько лет и думать о ринге с таким кровотечением, смешно, глупо и подобно самоубийству.

Сообщение отредактировал Владимир1953 - 20.5.2011, 12:59

[Konstanten]

18 мая в ходе пресс-конференции в Сколкове президент Дмитрий Медведев заявил о том, что Россия надеется получить гарантии(юридические) того, что система ПРО не направлена против нее. Если договорится с западными партнерами по этому вопросу не удастся, России придется принимать ответные меры. "Это очень плохой сценарий, отбрасывающий нас к периоду "холодной войны", - подчеркнул он.

Медведев выразил надежду на то, что партнеры России в НАТО учтут эту точку зрения: "Мы готовы к сотрудничеству и надеемся, что мы получим гарантии ненаправленности этих потенциалов на нас

Ну , (скорее всего) дадут американцы эти "гарантии". Это ничего им не стОит и для них ничего не значит.
Гарантии - это прежде всего комплекс юридических мер ,включая принудительные , со стороны "арбитра" ,который обеспечивает возмещение ущерба ПОСЛЕ неблагоприятного события. Таковым "событием" в принципе не может быть ядерная война или её реальная угроза - просто не существует такого "арбитра". Гарантия существует только в виде возможного неприемлемого ущерба агрессору. Ядерное противостояние - это ведь игра , где "правила игры" соблюдаются до тех пор , пока это выгодно каждой из сторон. Если хотя бы одна сторона увидит существенные преимущества в нарушении этих правил - она их нарушит. И любые "юридические гарантии" здесь просто бессильны и даже бессмысленны.
Преимущество (возможно пока потенциальное) размещения ПРО вблизи от старта (а США этого явно добиваются) межконтинентальных баллистических ракет ( МБР) мне видится в двух обстоятельствах.
1. Поскольку противо-ракеты, в случае их близкого от МБР размещения , должны "догонять" МБР - скорость этих противо-ракет ничем, кроме технических возможностей, не ограничена и может значительно превосходить вторую космическую скорость (11.2 км/сек). Противо-ракете просто нет необходимости оставаться на орбите Земли.
2. Скорость же МБР принципиально ограничена второй космической скоростью (иначе ракета никогда не вернётся на Землю) , чтобы остаться в пределах земных орбит и "вернуться" на Землю. Ясно , что достаточно быстрые противо-ракеты со скоростью более (11.2 км/сек) имеют очень хороший шанс поразить МБР. И чем больше будет их скорость и чем ближе они будут находиться от места старта МБР - тем выше шанс поражения МБР.


И ещё вопрос к профессионал ,если таковые на форуме найдутся ,конечно.
США размещают противо-ракеты в Польше ,в Румынии и на кораблях в морях близких к России.
Вопрос :
1.Как легко на них установить ядерные боеголовки?
2. Как легко (и можно ли) эти "противо-ракеты" превратить в ракеты средней дальности?
3. Не нарушают ли американцы договор о ракетах средней и меньшей дальности?

Сообщение отредактировал Konstanten - 20.5.2011, 14:24

[Fog]

ЕС поддерживает позицию США о возвращении Израиля в границы 1967 года

http://www.regnum.ru/news/polit/1407024.html

[Кот Мышелов]

Это достаточно вульгарный взгляд на Хазина. Хазин говорит об исчерпанности капиталистического способа производства, что он, способ, уже не может обеспечить дальнейшее развитие. И что для дальнейшего развития надо искать новые формы экономики. Он читает лекции по новой экономике, т.е. той экономике, которая будет. О возможных чертах новой финансовой системы, т.к. много вариантов решения вопроса со стороны элиты. О социалистическом характере новой экономики, её плановости. О бесценном опыте, которым обладает Белоруссия, по соединению социализма с рыночными условиями, за что её и мордуют. Это русская экономическая альтернатива!

С каких это пор Хазин стал поклонником социалистического способа хозяйствования? Не он ли вещал на «Суде времени» о макроэкономическом «сжатии советской экономики, когда она «физически» не могла удовлетворить растущий спрос? И обратите внимание, он говорил именно об экономике, ни чего не предлагая изменить в её способе хозяйствования. Правда, он потом отметил, что этой же болезни была подвержена и экономика США, и только приход к власти в 1980 году Рейгана, остановил на тридцать лет её стагнирование, причём сделано было это классическим либеральным способом - замораживанием социальных программ, которых в Америке и так было с гулькин нос, и переносом налогового бремени, на малоимущие слои населения ( рейганомика). А на стороне Кургиняна, он был даже не свидетелем, а выполнял роль подпевки из зала. И С.Е. взял его на это шоу, именно не стратегическим, а тактическим союзником, и смысл был именно таким, что если реальный социалистическая экономика была плоха, то это и при капитализме не всё есть хорошо, а следовательно, то это общая экономическая болезнь.
По поводу его новых взглядов, любви к Белоруссии и ко всему неосоветскому, то может быть окрас сменил , после тяжелых и праведных трудов на государевой службе? Его интерес к опыту наших славянских коллег, обусловлен в первую очередь тем, что Лукашенко, стал внедрять систему планирования, на основе динамических межотраслевых балансов.
Нафаня! Создайте тему «За что я люблю/не люблю Михаила Хазина», и обсуждайте там его творчество.

Если Вы понимаете публикации Кургиняна, как иконки для молитв, то мы конечно не найдём решений,

Мы прежде всего не найдём решений если свои публикации, будем понимать как иконки для молитв.

Не согласны с Паршевым, называйте свою версию, почему уходит капитал из России и как его остановить?

Обсуждение Паршева производится «Почему Россия не Америка»Паршев - великий шарлатан или экономист здравого смысла».здесь

Если мы считаем себя на стадии постмодернизма и тем оправдываем, что нам не нужны заводы, а хватит технопарков, тогда где доступное, качественное образование .

А вот странное послание в соответствии с Правилами форума придётся обосновать, в частности нахождения России в стадии постмодерна.

Содержательные требования п.3. При полемике свою позицию необходимо фиксировать и обосновывать. Категорически не приветствуются сообщения митингового стиля, идеологические лозунги и клише.

Правила форума здесь

Обсуждение вступления России в ВТО здесь

[AVN]

ЕС поддерживает позицию США о возвращении Израиля в границы 1967 года

http://www.regnum.ru/news/polit/1407024.html

Похоже Обаму поставили на свое место, он принес извинения израильскому консулу, сказав, что журналисты его неправильно поняли, он не имел в виду возврат территорий Палестине как было до 1967 г., а имел в виду, что надо взять то время как отправную точку для начала новых переговоров между Израилем и Палестиной. Так же он подтвердил, что США был, есть и будет союзником Израиля по всем вопросам, касающихся совместной безопасности и интересов обеих госсударств...
http://www.marketwatch.com/story/obama-us-...ory_latest_news

Сообщение отредактировал AVN - 22.5.2011, 23:45

[Виноградов]

Похоже Обаму поставили на свое место, он принес извинения израильскому консулу, сказав, что журналисты его неправильно поняли, он не имел в виду возврат территорий Палестине как было до 1967 г., а имел в виду, что надо взять то время как отправную точку для начала новых переговоров между Израилем и Палестиной. Так же он подтвердил, что США был, есть и будет союзником Израиля по всем вопросам, касающихся совместной безопасности и интересов обеих госсударств...
http://www.marketwatch.com/story/obama-us-...ory_latest_news

Может быть, лучше сказать так: "Израиль поставил на место президента США, возомнившего о своей самодостаточности"?

[Богатырёв]

Почему нет стенограммы "Сути Времени 16"?

Когда она будет?

Если кто решил, что достаточно их печатать, то он не прав.
Мы тут ,в глубинке, сидим на очень худющих линиях. К тому же до "анлима" нам весьма далеко.
Например у меня скорость передачи данных в среднем 20-40 кбит/с и лимит на месяц 250 М. И это не считая того, что файл больший примерно 2М выкачать не судьба - обрывы связи мешают.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 23.5.2011, 6:13