СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Соло]

То, что сделал АКСИО- по идее это находится в сфере ответственности КПРФ, но они устранились.

Вы забыли о референдуме, который проводит КПРФ, который КПРФ начала задолго до того, как появилось АКСИО.

[Спекуль]

Ещё сайт??? Может как-то на eot.su работать?

Составить единую программу показа для всех по стране.

[Вячеслав.]

Вот насчёт Аляски надо почитать, но если там в основе тоже добыча ресурсов, то это строго согласуется с логикой Паршева. Добывать конечно можно и в Арктике, но добыча в суровых условиях условиях будет дороже, чем в Кувейте или даже в Башкирии, при прочих равных условиях. Технология и оборудование для добычи в условиях Севера отличаются, например, при температуре -37 многие технологические операции невозможны по условиям безопасности( металл хрупкий, как стекло), отложения парафинов снижают дебит или совсем выводят из строя скважины и нефтепроводы, нефть для этого подогревают на перекачивающих станциях, скважины промывают горячей нефтью довольно регулярно (чего не требуется уже в Башкирии), обслуживающему персоналу необходима экипировка и тёплое жильё, надёжность электроснабжения при этом имеет жизненно важное значение.По совокупности трудоёмкость работ возрастает в разы, если брать зимний период, а лето там 2-3 месяца.Холодный период с экстремальными(-40 и ниже) температурами- до 6 месяцев(на широте Нижневартовска, а на Ямале(газовые месторождения) и того больше.На чём бы Вы не поехали в 40-градусный мороз, на машине по трассе или на снегоходе по целине, ехать надо в тандеме.Заглохший двигатель-опасно для жизни.Всё, что легко в тёплых широтах, становится в разы труднее на севере. Даже предприятия переработки сырья там нерентабельны:больше тратится энергоресурсов на само производство и на социальную сферу.А главное, вопрос кондиционирования в тропиках это вопрос комфорта, а тепло на севере, это вопрос выживания (актуален в течении нескольких часов).Поэтому зарплата северянина включает ту часть, которая компенсирует ему тёплое жильё, одежду, питание (более жирное, калорийное) и включена в себестоимость производимой продукции. Перерабатывать продукцию невыгодно, с каждым переделом(этапом переработки), добавляется очередная доля этих затрат.Построить здание в условиях вечной мерзлоты или в тропиках, потребует несоизмеримых затрат.То-же в случае строительства дорог, трубопроводов, линий электропередач.В тропиках -эксплуатация аборигенов, на север надо завербовать из южных районов и скомпенсировать моральные издержки.Аборигены севера малочисленны и ориентированы на оленеводство, рыбу и охоту.И это всё результат жизни в суровом климате. Конечно в Хантымансийске условия жизни хорошие, наверное как на Аляске, но сколько это стоит ?!

Про Аляску вот статья: http://www.work-n-travel.ru/usa_alaska.html

Кстати, там не везде так уж холодно:

На Тихоокеанском побережье климат умеренный, морской, относительно мягкий; в остальных районах — арктический и субарктический континентальный, с суровыми зимами.

Население - 660 тыс.человек (половина Чечни на огромной территории).

Экономика

На севере добыча нефти-сырца (в районе залива Прудо и полуострова Кинай; нефтепровод Алиеска длиной 1250 км до порта Валдез), природного газа, угля, меди, железа, золота, цинка; рыболовство; выращивание северных оленей; лесозаготовка и охотничье дело; авиатранспорт; военные авиабазы.
Туризм.

Добыча нефти стала играть огромную роль с 1970-х гг. после открытия месторождений и прокладки Трансаляскинского трубопровода.

Как видите, это ничем не отличается от добычи никеля и газа за полярным кругом у нас в России. Важен факт: там живет мало людей, потому что себестоимость жизни очень высокая, и там не разворачиваются автомобильные/авиационные/электронные и другие заводы - ТАМ ВЫСОКИЕ ИЗДЕРЖКИ.

А Вас не удивляет, развитый хозяйственный механизм в американском штате Аляска? Где температурный режим сопоставим с нашей Чукоткой?

Нет, не удивляет, как и не удивляет то, что хозяйственная инфраструктура штата Огайо лучше, чем у нас в Тамбовской области. Богатейшая страна мира может позволить себе развернуть инфраструктуру хоть на Луне - но сам факт её наличия там не говорит о том, что климатический (и еще некоторые - типа рынков сбыта, транспортных издержек, наличие квалифицированной дешевой рабсилы) фактор не является ключевым в вопросе о притоке инвестиций.

Ведь есть некий феномен: инвестиционный бум по типу Восточно-Азиатского у нас не произошел. Почему? Потому что иностранцы не любят русских? Не любят, но за столько-то процентов прибыли капиталист продаст родного отца, и "полюбит" русских, как уже "полюбил" китайцев, вьетнамцев, сингапурцев, малазийцев и т.п. Ведь не сами же собой, не на основе своих научных школ... сингапурцы и малазийцы создали у себя эти заводы.

Неплохо бы увидеть энергозатраты затраты на кондиционирование помещений в развитых и более теплых странах - Европы, США и Китая.

Книга Паршева плоха тем, что там - только "инженерные прикидки", надежных численных оценок там нет. Но ведь этим и занимается инвестор, когда вкладывает деньги - оценивает. Вот он и оценил, что прибыли здесь не получит.

Энергозатраты на кондиционирование конечно же важны - но это только один из элементов, понимаете? Как насчет метровых стен у нас в Сибири, как насчет очень дорогих фундаментов, залегающих ниже глубины промерзания, трубы, котельные, короткий светлый день - затраты на освещение, затраты на транспорт из глубины континента (морской транспорт - самый дешевый), суровый резкоконтинентальный климат с огромными перепадами температур в течение года и даже дня и большие амортизационные издержки, связанные с этим (вы же знаете, как колебание температуры около нуля влияет на дороги - возникают трещины). И так далее и тому подобное. Все это вместе - ФАКТОР.

Сообщение отредактировал Вячеслав. - 18.5.2011, 8:04

[Вячеслав.]

Ещё сайт??? Может как-то на eot.su работать?

Да, цепное размножение сайтов/ресурсов по каждому поводу - это, наверное, будет слишком жирно для нас. Но протоколы собраний публиковать на eot.su мы будем, и уже опубликовали несколько.

Есть еще одна форма работы: мы встречаемся с некоторыми учеными - историками и философами Новосибирска, сейчас возрождаем сущестововавший здесь марксистский кружок во главе с профессором Фофановым. Евгения Анатольевна Полиновская читает нам лекции по истории фашизма, потом будет о Сталине и т.д. То есть прорываемся к региональным интеллектуальным ресурсам. Для Москвы такие встречи, наверное, обыденное дело, но мы, неотесанные провинциалы, сидим и слушаем, разинув рты.

[Владимир1953]

"Единая Россия" только и мечтает о том, чтобы сохранить статус кво, а Вы ей в этом помогаете. Опасность гипотетического прихода к власти КПРФ в том, что она будет реализовывать идею исторического реванша и резкий поворот к советскому проекту (на это и надеются американцы). Только в этом случае возможны какие-то
....
Так что - голосуйте за "Единую Россию", пардон, за Народный фронт. Тем более, Сергей Ервандович придерживается, по-видимому, того же мнения. И, наконец, КПРФ не могла заменить АКСИО при опросе, т.к. результаты опроса сразу же объявили бы недостоверными и подправленными из политических соображений.

Спасибо.Не вдавался в рассмотрение вариантов, исходил из способности лидеров КПРФ вести диалог, находить компромисс, принимать решение. Если нет такой способности, при любом варианте управление неэффективно, как и в 86-91 г.г.

[sluhatel]

Так что - голосуйте за "Единую Россию", пардон, за Народный фронт. Тем более, Сергей Ервандович придерживается, по-видимому, того же мнения. И, наконец, КПРФ не могла заменить АКСИО при опросе, т.к. результаты опроса сразу же объявили бы недостоверными и подправленными из политических соображений.

А в каком месте он призывает голосовать за народный фронт?

[pamir]

Вы забыли о референдуме, который проводит КПРФ, который КПРФ начала задолго до того, как появилось АКСИО.

Проводит? И давно он его проводит? Референдум это такой длительный процесс?

[pamir]

Есть еще одна форма работы: мы встречаемся с некоторыми учеными - историками и философами Новосибирска, сейчас возрождаем сущестововавший здесь марксистский кружок во главе с профессором Фофановым. Евгения Анатольевна Полиновская читает нам лекции по истории фашизма, потом будет о Сталине и т.д. То есть прорываемся к региональным интеллектуальным ресурсам.

Молодцы. Продолжайте, расширяйте деятельность.

[pamir]

Так что - голосуйте за "Единую Россию", пардон, за Народный фронт. Тем более, Сергей Ервандович придерживается, по-видимому, того же мнения.

Где же вы это увидели?

[kostina]

Анекдот:
- Ненавижу Льва Толстого. «Войну и мир» написал, четыре тома.
- Читал?
- Нет, ксерил..

Короче, «У великой могилы» полный вариант в виде картинок в Word-е лежит тут:
http://ifolder.ru/23610446

Картинки лежат тут:
http://ifolder.ru/23610562

Трудового энтузиазма на распознание у меня нет, хотя FineReader вполне его читает. Правда после этого, в Word-е страница иногда корежится, в PowerPoint-е чуть меньше в HTML-е…тоже.

Без поиска, конечно, некомфортно. Правда, там в конце есть список слов и страницы, где их можно найти… Есть у меня подозрения, что форматирование страниц стоит оставить в IMG-ах как памятник полиграфического искусства, а тексты проще повыдёргивать и скомпоновать в том же Word-е для чтения и поиска со своим оглавлением и т.д.

Повеселила цитата из письма на стр. 404: «Он умер но евоные слова живые»

Рабочие и крестьяне разговаривали так как им полагается. Тогда с этим только начинали бороться. Даже в газету образец просочился. Были даже шуточные стихи с набором того, как говорить не надо:

Раз сидела я одна
У распертого окна,
Ночь была лунявая-лунявая:
Месяц сбоку пришпандырен,
Звезды в небе понатыканы.
Вижу - милый мой иде
в драпдерюговом пальте,
с папиросою во рте.
– Не хотиться ли пройтиться,
Там, где мельница вертиться,
Лепестричество сияет
И фонтаны шпинделяют?
Не хотиться – как хотиться.
Мы одни могём пройтиться,
Он в карманы руки впер
И на мельницу попер!

Из уст в уста до меня дошёл чуть другой вариант, но это не важно. Увы, «могЁм» и «мОгем» так до 70-х и дожили.

[Paix]

А "лОжить" живо и поныне

[Paix]

К обсуждавшейся некоторое время назад теме - статья в "Гардиан" о детском терроризме http://www.inopressa.ru/article/18May2011/...iban_afgan.html

[Вячеслав.]

Молодцы. Продолжайте, расширяйте деятельность.

Расширять будем, но главное - не порвать штаны. Есть большой соблазн погнаться за всеми зайцами одновременно, надуть много-много абстрактных схем-пузырей, но не наполнить их конкретной деятельностью. Тогда это превращается в симулякр деятельности. Это даже не маниловщина, а забалтывание по типу "а давайте еще вот это обсудим...". В итоге вся деятельность сводится к этим абстрактным пузырям, а воз - ни с места.

Мы стараемся особо обращать внимание на опасность забалтывания деятельности и на людей, которые приходят в клуб, чтобы выставить себя супер-мега-глубоким мыслителем и толкать свои бесконечные тирады, споря с несуществующими оппонентами.

Противоядие от забалтывания - это первый шаг, личная инициатива. И люди у нас проявляют её, слава богу.

[Кот Мышелов]

Энергозатраты на кондиционирование конечно же важны.

Если на досуге просчитать мощность кондиционеров в условиях 30 - ит градусной жары, и умножить на количество кондиционеров, хотя бы в США, а дальше просчитать мощность бытовых и промышленных холодильников, а том же США, то суммарные энергозатраты на выработку «искусственного» холода впечатлят.
А теперь по существу.
На сколько я понял из посланий Вячеслава и Владимира1953 что рабский труд является мерилом эффективности советской, а затем и российской экономики. Только минимизация на уровне простого воспроизводства рабочей силы в затратах конечной продукции сможет привлечь инвесторов в нашу страну. С современной России это действительно так. И проходимец Прохоров (Норильский Никель) на всё страну об этом вещает, пока не удешевим рабочую силу, ничего ждать ни какой эффективности. Ну, прямо как Лёнчик и Карлыч на «Суде времени» с пеной у рта доказывали, что СССР держался на труде заключённых ГУЛАГа, а производительность труда на заводах поднимали расстрелами комендантских рот НКВД. Правда у сталинского руководства, не только инвестиций, но и кредитов не было. И ничего. Потому что в условиях всемирного экономического кризиса не только Сталину, а вообще ни кому на международном уровне кредиты не выдавали. Выданные бы обратно получить. Провели индустриализацию, а инвестициями было внутренние займы, система Торгсинов, коммерческие магазины и вера в светлое будущее. Народ знал, за что жертвует. И дело здесь не климате и дороговизне рабочей силы, а эффективном хозяйственном механизме и политически осмысленными действиями государства. А климат? Один из факторов, не более.

[Вячеслав.]

А теперь по существу.
На сколько я понял из посланий Вячеслава и Владимира1953 что рабский труд является мерилом эффективности советской, а затем и российской экономики. Только минимизация на уровне простого воспроизводства рабочей силы в затратах конечной продукции сможет привлечь инвесторов в нашу страну. С современной России это действительно так. И проходимец Прохоров (Норильский Никель) на всё страну об этом вещает, пока не удешевим рабочую силу, ничего ждать ни какой эффективности. Ну, прямо как Лёнчик и Карлыч на «Суде времени» с пеной у рта доказывали, что СССР держался на труде заключённых ГУЛАГа, а производительность труда на заводах поднимали расстрелами комендантских рот НКВД. Правда у сталинского руководства, не только инвестиций, но и кредитов не было. И ничего. Потому что в условиях всемирного экономического кризиса не только Сталину, а вообще ни кому на международном уровне кредиты не выдавали. Выданные бы обратно получить. Провели индустриализацию, а инвестициями было внутренние займы, система Торгсинов, коммерческие магазины и вера в светлое будущее. Народ знал, за что жертвует. И дело здесь не климате и дороговизне рабочей силы, а эффективном хозяйственном механизме и политически осмысленными действиями государства. А климат? Один из факторов, не более.

Скажите, КАК эти известные факты опровергают то, о чем говорю я, Владимир1953, Паршев (который, напомню, у Кургиняна в свидетелях на Суде Времени был - и был отрекомендован им как автор книги "Почему Россия не Америка"), Кара-Мурза и прочие?

Никакая эффективная система не заменит нам негарантированный урожай на 2-3 гарантированных в Аргентине, Бразилии, Австралии, Африке, Юго-Восточной Азии и т.п.
Никакая эффективная система не отменит того факта, что при прочих равных условиях производство пары носков у нас более издержечно по объективным причинам, чем в Китае и т.п.

Никто не предлагает ныть и опускать руки, я предлагаю поставить правильный диагноз, а потом начинать лечение. Ведь есть феномен - инвестиции пошли не к нам, а от нас - нельзя же просто закрыть на него глаза! Нужно узнать причину! В конце концов, когда я спорю с либероидами и говорю им про криминальный класс - хищник (по Кургиняну) - они соглашаются, но говорят, что вот мы демонтируем это неправильный класс, и поставим новый, правильный (конечно, гладко на бумаге - попробуй сделай на практике), и тогда все заработает!

Но тогда я и выдвигаю тезис о том, что даже если наши капиталисты будут на стопицот процентов кристально чистыми - ЭТО НЕ ПОМОЖЕТ, в мировом разделении труда мы так или иначе займем нишу периферийного капитализма, если и дальше будем исповедовать эти девичьи повадки к "привлечению инвесторов". Привлекать - и раздвигать перед ними ноги - типичная логика отказа от деятельности как от обременения (а в 30-е годы эти мерзкие совки считали, что для улучшения жизни необходимо создавать отрасли промышленности и НИИ).

Сообщение отредактировал Вячеслав. - 19.5.2011, 4:24

[Кот Мышелов]

Никто не предлагает ныть и опускать руки, я предлагаю поставить правильный диагноз, а!

Ну стало быть, так и порешим. Экономика республики Чад по определению эффективней экономики Финляндии.

Скажите, КАК эти известные факты опровергают то, о чем говорю я, Владимир1953, Паршев (который, напомню, у Кургиняна в свидетелях на Суде Времени был - и был отрекомендован им как автор книги "Почему Россия не Америка"), Кара-Мурза и прочие?

По поводу свидетелей. На стороне Кургиняна был не только Паршев, но даже Хазин и Нарочницкая, чьи политические и экономические пристрастия очень далеки от позиций СЕ. Я не знаю, по каким критериям отбирались свидетели, но я знаю позицию Кургиняна, по поводу союзников:

Я-то считаю, что иногда возможны любые союзы. В том числе, и весьма экзотические. Главное, на чьей почве! И это не мое частное мнение. Это-то как раз и есть "содержательный ленинизм" (в противовес догматическому, риторическому, шаманскому). Есть компромиссы и компромиссы — так ведь? Не должно быть компромиссов — где? Правильно, в сфере идеологии. То есть там, где это посягает на твое содержание. Или хотя бы на стержень твоего содержания — идею государственности. - Кургинян. «Аналитика пораженчества».

Да чуть не забыл. После прочтения книги Паршева, лично у меня сложилось впечатление, что вся Россия в его изложении территориально замкнулась на полуострове Таймыр. Есть ещё южная Россия ( ныне независимая Украина), есть сочинские субтропики, есть Дальний Восток, на территории которого выращивают даже фейхоа.

[Вячеслав.]

Ну стало быть, так и порешим. Экономика республики Чад по определению эффективней экономики Финляндии.

По поводу свидетелей. На стороне Кургиняна был не только Паршев, но даже Хазин и Нарочницкая, чьи политические и экономические пристрастия очень далеки от позиций СЕ.

Кургинян отрекомендовал Паршева как автора книги "Почему Россия не Америка". Стало быть, он не считает её бредовой.

По поводу Чада и Финляндии - и вот мы завершили путешествие по порочному кругу рассуждений - начинали с причин инвестиционной непривлекательности стран Центральной Африки в сравнении со странами Юго-Восточной Азии, вроде все понятно, и вот опять вернулись к этому вопросу, как будто ничего и не было.

Про союзников я все понимаю, но там было видно, на этой передаче, что здесь все иначе, чем с Нарочницкой. Просто видно по тому, как Кургинян к Паршеву обращается.

И снова хочу обратить внимание: не должно быть подмены/смешения понятий. Не должно быть рассмотрения вопроса с точки зрения только одного фактора.

Ну, например: вы упоминаете про затраты на кондиционирование в жарких странах...

Я, конечно, могу рассказать вам про то, что жара - не холод, что жара - не такая помеха экономической деятельности, как холод и не такая опасность для жизни, что в жару достаточно пойти в тень, а в мороз - надо строить избу и т.п. Я могу описать свой семнадцатилетний опыт проживания в Средней Азии, где бывает довольно таки жарко - но в помещении всегда вполне можно работать без всяких кондиционеров. Попробуй поработать зимой без отопления! То есть сам вопрос о кондиционировании - сильно сомнительный. В Москве на обогрев двушки на зиму приходится тратить около 4-х тонн топлива - вы думаете, кондиционеры и вентиляторы, там где они употребляются, потребляют столько же?

Но это все даже не важно... Это методологически неправильно - выделить один из факторов и забыть про все другие, и говорить "Вот видите! Вот видите! Я же говорил, что все это чушь!". Окей, допустим даже затраты на кондиционирование сравнимы с затратами на отопление (хотя это ерунда - миллионы людей в жарких странах веками жили без всяких кондиционеров и работали - у нас без печей и отопления - никогда). А затраты на фундамент, полметровые стены, теплокоммуникации, более долгое освещение, громадные расстояния, а то, что нашим людям нужно больше пищи, теплая одежда, почему все эти факторы вдруг были выведены из рассмотрения? А дешевая рабочая сила в ЮВА?

То же самое с Чадом и Финляндией. Почему культурный фактор был выведен из рассмотрения? В экономике ведь сплошь и рядом говорят при прочих равных условиях!

Сообщение отредактировал Вячеслав. - 19.5.2011, 9:03

[Агэнт Лёлек]

То же самое с Чадом и Финляндией. Почему культурный фактор был выведен из рассмотрения? В экономике ведь сплошь и рядом говорят при прочих равных условиях

Потому, что эти "прочие равные условия" существуют только теоретически и во многих местах не существуют на практике. Если открыть отделение Бургер Кинг в Чаде, то и оно будет работать как на западе, если вообще приживется, однако создать и отладить такую или аналогичную бизнес машину в самом Чаде не способны по все тем же культурным причинам, они только копируют и дополняют достижения западной цивилизации, как впрочем и вся Азия.

Что же касается научно-теоретической базы, идейной базы, видения прогресса и будущего, то и Африка и Азия плетутся в хвосте у Европы, США, возможно Японии и отчасти плелись в прошлом в хвосте у России.

Поэтому все Европейские страны, США дают в современных экономических условиях огромную фору всем азиатским тиграм, Индии, Бразилии и прочим местам, где создание этих "прочих равных условий" возможно ввиду уровня их развития.

[Нафаня]

На стороне Кургиняна был не только Паршев, но даже Хазин и Нарочницкая, чьи политические и экономические пристрастия очень далеки от позиций СЕ.

Вопрос такой: где излагаются экономические воззрения Кургиняна? Я знаком с его политической аналитикой, но его экономической аналитики не встречал. Хазин же дает именно макроэкономическую аналитику, по политическим высказываниям он вполне советский или постсоветский человек.

[Mixal]

Переформатирование мира затронуло и СНГ. Уже на протяжении более года идет неприкрытая информационно-политическая агрессия против Беларуси. В последние дни напряжение, кажется, достигло пика. Республика по сути находится в международной изоляции. Россия, ЕС, США координируя свои удары, организованно давят существующий политический режим, сохранивший до последнего времени остатки социализма: бесплатное среднее и высшее образование, медицина (хотя здесь есть часть платных услуг), предоставление нуждающимся, особенно многодетным семьям, жилья и т.д. Российский олигархат явно латая дыры, понесенные во время кризиса, хочет, как всегда, получить лакомые куски белорусской госсобственности за дарма. Спекулируя при этом предоставлением кредита в 3 млр. долларов, тогда как рыночная стоимость БЕЛАЗА, МТЗ, МАЗ, БККА намного больше. Подобные действия заинтересованных игроков вполне соответствуют схеме, обрисованной С. Е. Кургиняном в передачах: ликвидация проекта Модерн, искусственное создание хаоса, формирование многоэтажного человечества. Пример Беларуси, не следующей неолиберальным директивам вашингтонского обкома, как бревно в глазу. Тем более во время предстоящих выборах в России, смена политического курса республики, если произойдет самое страшное, позволит друзьям-соперникам за московских престол "аргументированно" апеллировать к краху соседки, призывая забыть народ о социально ориентированной экономической модели. Запад в таком разе, в конечном счете, будет под Смоленском, несмотря на существующие российско-еэсовские договоренности по Беларуси, которые не раз нарушал. Олигархи получат часть белорусской собственности, а что от этого выиграет Народ России?

Сообщение отредактировал Mixal - 19.5.2011, 13:52