Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

256 страниц V  « < 196 197 198 199 200 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном
AVN
сообщение 15.5.2011, 16:05
Сообщение #3928


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 23.12.2010
Из: РФ
Пользователь №: 2353



Цитата(Владимир1953 @ 15.5.2011, 12:44) *
Вы хотите замылить главное- модерн отключил человека от божественной сопричастности, от осознания, что человек сын божий, подобен богу.Это не слова, подобие богу выражается в способности и потребности к творчеству и к неприятию пустого потребительства. Но такая позиция не совместима с идеологией модерна. Распространён миф, что коммунисты-главные враги религии. Истина в том, что христианство пошло на уступку модерну с самого начала путём признания небольшой поправки, незначительной на первый взгляд, но существенной для истинно верующих того времени: "Христос пострадал уже за нас, он уже искупил наши грехи на все времена." Смысл : "Теперь, мы, грешные, можем поступать как требует того жизнь, Христос всё искупил. Руки развязаны. Свобода!" Внешне церковь сохраняет благочинность, но что она может сделать против цивилизации, которая уже однажды повернула в эту сторону? И оправдывали всё тем, что "по другому нельзя", а теперь природа нам говорит, что "так нельзя!"
И душа что-то неспокойна и разум что-то подсказывает, что жили по-другому и вполне прилично, если и надо было что-то менять, то не всё под корень при этом сносить.
И Вы это понимаете, но Вам почему-то не хочется даже рассуждать на эту тему.Нехорошо.История подлежит внимательному изучению, а не забвению.
Кстати: Православие и возникло, как направление в христианстве, не принявшее ту поправку.Православие осталось на канонической позиции:"Христос спас нас тем, что показал путь достойный сынf божьего, путь духовного совершенствования, преодолевающего саму смерть.Смысл: "Человек должен не только кушать и пить, а заботиться о душе, совершенствоваться, это и составляет главный смысл эволюционного развития. Самое ценное, что есть в человеке, это его "информационная составляющая-душа" по аналогии с компом- операционная система. Что толку в дизайне и всех наворотах, если Винда глючит? Усточивая, независающая ОС, как аналог бессмертия души, как Вам?Идея "вечной жизни". Вот "Утешительная идея", от которой модерн отказался добровольно ради цивилизационных привилегий и католичество живёт с этим 500 лет.

Это все слова. Меня интересует процесс и его управление.
Это главное. И кто это главное "замыливает" - большой вопрос.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mak2011
сообщение 15.5.2011, 16:56
Сообщение #3929


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 23.2.2011
Из: Сибирь
Пользователь №: 2710



Цитата(AVN @ 15.5.2011, 19:53) *
Особое значение имеет первая часть формулы - "от каждого по способностям".
Способностям к чему?
Кто их определяет?
Какая цель преследуется?
Ибо цель диктует средства и способы её достижения.
Не забываем - "способы" и "способности" - однокоренные слова.

Нет цели - нет способов.
Нет способов - неясно какие требуются способности.
В итоге, первая часть формулы не работает.
В сухом остатке - "отсюда и до обеда".

Мне кажется, Вы ошибаетесь в раскрытии формулы "от каждого - по способностям, каждому - по труду".
Первая часть формулы означает всего лишь то, что государство гарантирует каждому своему гражданину возможность максимально полно раскрыть и реализовать свои способности. И сразу все становится на свои места. А гражданин, в свою очередь, приносит свои умения на службу государству и обществу, за что те платят ему в соответствии с количеством и качеством его труда. Не думал, что эту формулу можно понять как-то иначе. Но Мерфи беспощаден. tongue.gif


--------------------
"В действительности все обстоит не так, как на самом деле"
Станислав Ежи Лец.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AVN
сообщение 15.5.2011, 17:53
Сообщение #3930


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 23.12.2010
Из: РФ
Пользователь №: 2353



Цитата(mak2011 @ 15.5.2011, 17:56) *
Мне кажется, Вы ошибаетесь в раскрытии формулы "от каждого - по способностям, каждому - по труду".
Первая часть формулы означает всего лишь то, что государство гарантирует каждому своему гражданину возможность максимально полно раскрыть и реализовать свои способности. И сразу все становится на свои места.

Увы. Ничего не становится. О том и речь, что непонятно - возможности каких именно способностей государство гарантирует каждому своему гражданину "максимально полно раскрыть и реализовать".

Цитата
А гражданин, в свою очередь, приносит свои умения на службу государству и обществу, за что те платят ему в соответствии с количеством и качеством его труда. Не думал, что эту формулу можно понять как-то иначе. Но Мерфи беспощаден. tongue.gif

Уже теплее. Опять же, какие цели государство ставит и какие способы достижения видит? И кто у нас формулирует цели от имени государства?
Имеются в виду вовсе не декларации. С этим у нас все в порядке.

Впрочем, об ответе догадываюсь. Вы скажете - возможности для реализации способности созидать.
К сожалению, в способах достижения этих целей лидеры СССР не преуспели.
Иначе Союз не был бы расчленен.

Сообщение отредактировал AVN - 15.5.2011, 18:06


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Копатыч
сообщение 15.5.2011, 22:36
Сообщение #3931


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2726
Регистрация: 4.1.2011
Из: Тверские леса
Пользователь №: 2391



Цитата(AVN @ 15.5.2011, 15:53) *
Утрирую, конечно. Но вариантов не вижу. Любая другая этот инстинкт не отключит.
Приглушит, в лучшем случае. Как это делала КПСС.
Получим тех же подпольных цеховиков и теневой капитал, со всеми издержками и последующим нарывом гнойника.
Результат известен.

"Копать отсюда и до обеда" - в моем понимании - формула бесполезного труда.
За который положено платить, иначе не будет работать другая формула - "каждому по труду".
Особое значение имеет первая часть формулы - "от каждого по способностям".
Способностям к чему?
Кто их определяет?
Какая цель преследуется?
Ибо цель диктует средства и способы её достижения.
Не забываем - "способы" и "способности" - однокоренные слова.

Нет цели - нет способов.
Нет способов - неясно какие требуются способности.
В итоге, первая часть формулы не работает.
В сухом остатке - "отсюда и до обеда".

Вас обманули - копию СССР строить никто не собирается и даже к этому не призывает.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир1953
сообщение 15.5.2011, 22:58
Сообщение #3932


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 4193



Цитата(AVN @ 15.5.2011, 18:53) *
Увы. Ничего не становится. О том и речь, что непонятно - возможности каких именно способностей государство гарантирует каждому своему гражданину "максимально полно раскрыть и реализовать".


К сожалению, в способах достижения этих целей лидеры СССР не преуспели.
Иначе Союз не был бы расчленен.

То, что Вы используете этот аргумент, говорит о том, что для Вас эта тема "закрыта". Для чего Вы тогда здесь? Для нас эта тема подлежит обсуждению, изучению, выявлению причин, почему мы не смогли раскрыться в СССР ? Лидеры-само собой, не преуспели, а сейчас преуспевают? То, что было тогда, во многом продолжается и сейчас. Мы не понимали тогда, и не вполне понимаем сейчас, насколько враждебно к нам относятся "наши западные партнёры". Их планы в отношении России, определяемые как корыстные, агрессивные, нацеленные, если не на захват, то на управление или влияние с целью установления своего доминирующего положения, конечная цель- извлечение ресурсов. Факты -неопровергаемы. Торговать с нами особенно никогда не желали, Англия разрывала торговые отношения в 30-х годах. С 1967 г.( или около) США приняли поправку Джексона -Вэника " Запрет на торговлю с СССР в сфере высоких технологий", действует до сих пор. То, что наши лидеры, и нынешние и прежние, не реагируют адекватно, подтверждает, версию глубокого влияния США на наших лидеров. Способ влияния неизвестен, результат виден невооружённым глазом. А способ возможен весьма простой: не торговать с Западом, торговать с Китаем. Тот факт, что у России с Китаем никогда не было войн говорит о многом. Мы перед штатами, как кролик перед удавом, уже не менее пол-века и не исключено, что президента Кеннеди убили за его идеи сближения с СССР.Когда в СССР испытали водородную бомбу в 1961 г., эффект продолжительность горения заряда составила 2 часа. Напугались не на шутку все; и русские и американцы. Они поняли окончательно, что военным путём не победить. У Кеннеди была идея кардинального сближения, его убрали. С тех пор США исполняет "танец удава", России надо просто отвернуться. Не смотреть в их сторону.Это легко. К сожалению, наши лидеры почему-то так не думают. А Вы?

Сообщение отредактировал Владимир1953 - 15.5.2011, 23:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 15.5.2011, 23:06
Сообщение #3933


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(Владимир1953 @ 15.5.2011, 6:24) *
Когда Горбачёв в 1986 г. объявил о перестройке, ускорении, модернизации, борьбе с коррупцией он вскоре сделал заявление о вступлении СССР в ВТО. Не помните? А ему (нам) ответили:"У вас Госплан, у вас не рыночная экономика, мы вас не можем принять"

Трудно вспоминать того чего не было, в особенности вступления в 1986 году СССР в ВТО. И про модернизацию Горбачёв ничего и никогда не говорил. Горбачев говорил только об интенсификации советского хозяйственного механизма. А интенсификация предполагает изменение способа хозяйствования, в частности расхода ресурсов и обновления основных фондов.
Цитата(Владимир1953 @ 15.5.2011, 6:24) *
Читайте: А.П.Паршев"Почему Россия не Америка".

Читали. Книга очень спорная. Согласно посланиям Паршева, основной доминантой высокой затратности российской экономики является низкая температура. Исходя из этого сомнительного послания, самой эффективной должна быть экономика в Экваториальной Африке, а этого нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 15.5.2011, 23:26
Сообщение #3934


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(kostina @ 13.5.2011, 17:38) *

Цитата
Технические требования:
3. На форуме установлен лимит на размеры сообщения – 2-3 страницы машинописного текста формата А4. При необходимости поместить текст большего размера или ознакомить посетителей форума с какой-либо статьей необходимо поместить ссылку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир1953
сообщение 15.5.2011, 23:40
Сообщение #3935


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 4193



Цитата(Кот Мышелов @ 16.5.2011, 0:06) *
Трудно вспоминать того чего не было, в особенности вступления в 1986 году СССР в ВТО. И про модернизацию Горбачёв ничего и никогда не говорил. Горбачев говорил только об интенсификации советского хозяйственного механизма. А интенсификация предполагает изменение способа хозяйствования, в частности расхода ресурсов и обновления основных фондов.

Читали. Книга очень спорная. Согласно посланиям Паршева, основной доминантой высокой затратности российской экономики является низкая температура. Исходя из этого сомнительного послания, самой эффективной должна быть экономика в Экваториальной Африке, а этого нет.


Ссылка на сообщение о намерениях СССР вступить в ВТО в 1986году. http://www.dp.ru/a/2010/12/08/Rossija_vstupaet_v_VTO_pl
А то, что в экваториальной Африке действительно не надо тратить деньги на отопление, тёплую одежду, не делать заглублённый фундамент и толстые стены зданий, если придётся, это тоже спорно? Там другие трудности, но это не устраняет существование нашей специфики. И влияние холодного климата даже больше, чем написал Паршев: национальные черты у нашего народа, такие как дружелюбие(неагрессивность), соборность(коллективизм), бескорыстие (простота), можно объяснить именно жизнью в суровом климате. Агрессивному человеку или индивидуалисту, равно как и корыстному невозможно рассчитывать на помощь в суровых условиях жизни. Сравнительно низкие урожаи, вынуждали элиту прибегать к жёсткой эксплуатации.Развитие преимущественно аграрное, по той-же причине. Мало было конкурентов на эту территорию-вот мы и не агрессивны, не ждём нападения никогда.На большой территории, малая плотность населения, коммуникации слабее сравнительно с Европой, как следствие: ценности в основном традиционные. Не могла развиваться демократия, которой нужно тесное взаимодействие людей. Демократия в России существовала в виде отдельных очагов-Новгородское Вече.Как следствие всего, сохранение духовных ценностей, не деформированных модерном в России существенно выше, чем на Западе.Мы отстали в модерне, но мы сохранились для дальнейшего развития лучше, чем они.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 16.5.2011, 8:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mak2011
сообщение 16.5.2011, 5:52
Сообщение #3936


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 23.2.2011
Из: Сибирь
Пользователь №: 2710



Цитата(AVN @ 15.5.2011, 21:53) *
О том и речь, что непонятно - возможности каких именно способностей государство гарантирует каждому своему гражданину "максимально полно раскрыть и реализовать".

Его. Его собственных способностей, заложенных в него папой и мамой еще в момент зачатия генетическим путем, а также в процессе формирования плода в материнской утробе. Хотя здесь уже как раз вступает в дело социально ориентированное государство. А дальше - больше. В яслях психологи определяют психотип ребенка, вместе с врачами составляют на него карту здоровья, которая сопровождает человека на протяжении всей его жизни. В детском садике начинается обучение нужным вещам, в ходе которого воспитатели определяют склонности и предпочтения ребенка. Эстафету у них подхватывает школа. Там ребенок, становясь вначале подростком, потом - юношей или девушкой, окончательно выбирает свой путь на ближайшее обозримое будущее, а может быть, и на всю жизнь. Все это бесплатно и под плотным патронажем государства, которому в высшей степени выгодно, чтобы ребенок, вырастая, развил свои возможности по максимуму. только тогда он принесет этому государству максимальную пользу.
Вот, убей, не понимаю, что здесь может быть непонятного.

Цитата(AVN @ 15.5.2011, 21:53) *
Опять же, какие цели государство ставит и какие способы достижения видит? И кто у нас формулирует цели от имени государства?

Сейчас, по сути, никто. У нашего государства нет поставленных целей. И в этом его беда. И наша тоже.
А вообще этим должен заниматься, по всей видимости, специальный орган, состоящий из людей, способных на постановку задачи, и специалистов, способных эти задачи смоделировать и просчитать различные варианты реализации самых сложных проектов. Глобальные цели в обязательном порядке должны выноситься на общенародный референдум при максимально подробном освещении как самих целей, так и путей и способов их достижения с максимально, опять же, точным указанием цены вопроса. Технические вопросы отдаются на откуп специалистам с их личной ответственностью за результат. Это примитивное изложение. Но, мне кажется, имеющее право на обсуждение.
Основной вопрос, я думаю, не этот, а то, каким образом и кем будут создаваться структуры управления и расставляться специалисты. Это камень преткновения. И здесь самое главное - не ошибиться в самой начальной стадии. Иначе все пойдет наперекосяк и будет погублено если не в зародыше, то чуть погодя.

Сообщение отредактировал mak2011 - 16.5.2011, 5:58


--------------------
"В действительности все обстоит не так, как на самом деле"
Станислав Ежи Лец.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 16.5.2011, 8:43
Сообщение #3937


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(Владимир1953 @ 16.5.2011, 0:40) *
Ссылка на сообщение о намерениях СССР вступить в ВТО в 1986году. http://www.dp.ru/a/2010/12/08/Rossija_vstupaet_v_VTO_pl

СССР в лице Горбачёва просил статус наблюдателя в международном протоколе по генеральному соглашению по тарифам и торговле (ГААТ). Сия организация, хоть и являлась прародительницей ВТО, функции у неё были очень узкие и специфические - установление экспортно - импортных квот в мировой торговле. ВТО было создано в 1995 году, и основной задачей её является либерализация международной торговли и регулирование торгово-политических отношений государств-членов. Основной причиной попыткой вступления СССР в ГАТТ на правах наблюдателя, была попытка через международные институты нейтрализовать на политическом уровне поправку Джексона - Вэника.
Цитата(Владимир1953 @ 15.5.2011, 23:58) *
у России с Китаем никогда не было войн говорит о многом.

Особенно, в 1968 году, на острове Даманский, когда Советская Армия утюжила китайцев реактивными системами залпового огня «Град». Или бои на советско-китайской границе в 1969 году у острова озера Жаланашколь.
А Советско-китайский вооруженный конфликт на КВЖД 1929 г.? Для этой молниеносной войны была даже создана Особая Дальневосточная Армия, под командованием Блюхера.
Цитата(Владимир1953 @ 14.5.2011, 10:21) *
500 лет назад (примерно, условно) был заложен проект "модерн" и он казался нескончаемым во времени.Действительно, что может остановить процесс, построенный на свойстве человека-получать всё больше, кушать всё вкуснее, иметь, обладать и т.д. Сам Человек- стал рассматриваться изначально как животное.

В модерне человек как сущность не рассматривался вообще, он рассматривался как средство созидания.
Цитата
Если модерн собирал всё к одному знаменателю, разрешая многообразие … Человек зол – мы должны исходить из этого, ставить его в рамки, при которых это зло будет работать на благо.

Животные не смогли бы построить европейскую цивилизацию, в лучшем случае, они бы чавкали в хлеву.
Основополагающий принцип модерна - это рациональность, причём рациональность во всём.
Цитата(Владимир1953 @ 14.5.2011, 10:21) *
Курс, проводимый нашим правительством, ориентирован на"модерн". Все лозунги и призывы полны оптимизма, у Медведева например, Путин так-же. Может у них какая-то своя логика?Может. Но почему не говорят? Даже когда вопрос задают прямой об идеологии, ответ: "а зачем нам идеология? Работайте на семью, вот и вся идеология"

Курс, проводимый Медведевым-Путиным, ориентирован не на модерн, а на архаизацию российского общества, а то, что Вы приводите в качестве примера, об отсутствии идеологии и работе на семью, это типичный общественный регулятор постмодерна. Модерн, в экономических и общественных базисных конструкциях основан на переходе от общества, регулируемого традицией, в индустриальное. Основная идеология модерна - это построение национального государства, и основной смысл существования такого типа общества - интересы нации выше интересов народа. Чем такое существование в итоге обернулось, очевидно. Полная фашизация Европы в конце 30-х годов (режимы Гитлера, Муссолини, Хорти, Антонэску, Франко, Салазара, Пилсудского, Сметоны, Упманиса, Маннергейма). Полный обвал модерна в фашизм остановил 9 Мая 1945 года СССР. Ялтинская система миропостроения, позволила модерну в «демократическом» наморднике постепенно перерасти в постмодерн, который в экономическом плане позволил построить постиндустриальное общество, а институтах надстройки разрушил все общественные регуляторы, превратив человека, в человека жующего. Постмодерн - это мягкое «сползание» в фашизм (многоэтажное человечество), посредством манипуляцией сознания обывателя, апеллирующее к самым низменным интересам человека. Постмодерн - это общество, которое заменило регуляторы модерна, полным отсутствием регуляторов как таковых.
Цитата(Владимир1953 @ 13.5.2011, 11:58) *
Малый и средний бизнес, это тот вакуум, который был в СССР.Т.е. не было его в легальном виде и этот вакуум был заполнен теневым бизнесом, который и разрушил СССР изнутри.

Малым и средним бизнесом в СССР занималось государство. А теневое производство в середине 60 - х годов появилось не само по себе, а вследствие развития основного экономического противоречия советской экономической системы - товарного типа производства и административно-командной системы распределения конечных товаров и услуг. Политбюро в силу моральной импотенции не смогло дать этому политическую оценку, либо не хотело. А Совет Министров СССР и его экономический блок не занимались этим, потому что сами собственно и породили эти системные базисные деформации. КГБ и МВД активно боролись с теневиками, но борьба эта была борьба со следствием этого явления, а не с причинами.
Малый бизнес в Советском Союзе существовал именовался «частниками», примером являлись колхозные рынки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Good
сообщение 16.5.2011, 12:29
Сообщение #3938


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 410
Регистрация: 10.6.2010
Пользователь №: 1832



Цитата(Владимир1953 @ 15.5.2011, 6:24) *
1. Ликвидировали экономику вместе с Госпланом. Почему? Когда Горбачёв в 1986 г. объявил о перестройке, ускорении, модернизации, борьбе с коррупцией он вскоре сделал заявление о вступлении СССР в ВТО. Не помните? А ему (нам) ответили:"У вас Госплан, у вас не рыночная экономика, мы вас не можем принять"

ВТО было создано в 1995 году, поэтому Горбачев при всем желании не мог сделать «заявление о вступлении СССР в ВТО».
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mak2011
сообщение 16.5.2011, 17:10
Сообщение #3939


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 23.2.2011
Из: Сибирь
Пользователь №: 2710



Цитата(Good @ 16.5.2011, 16:29) *
ВТО было создано в 1995 году, поэтому Горбачев при всем желании не мог сделать «заявление о вступлении СССР в ВТО».

Не цепляйтесь. Горбачев подавал заяву в ГАТТ. ВТО - его правопреемница.


--------------------
"В действительности все обстоит не так, как на самом деле"
Станислав Ежи Лец.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Соло
сообщение 16.5.2011, 20:57
Сообщение #3940


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1249
Регистрация: 23.10.2010
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 2091



Цитата(Кот Мышелов @ 16.5.2011, 0:06) *
Читали. Книга очень спорная.

blink.gif Желаете спорить с географией?

Цитата
Согласно посланиям Паршева, основной доминантой высокой затратности российской экономики является низкая температура. Исходя из этого сомнительного послания, самой эффективной должна быть экономика в Экваториальной Африке, а этого нет.

Одно из двух: либо вы не читали, либо не поняли, что читали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 16.5.2011, 21:07
Сообщение #3941


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Вопрос:
Цитата(Соло @ 16.5.2011, 21:57) *
blink.gif Желаете спорить с географией?

Ответ
Цитата(Кот Мышелов @ 16.5.2011, 0:06) *
Согласно посланиям Паршева, основной доминантой высокой затратности российской экономики является низкая температура. Исходя из этого сомнительного послания, самой эффективной должна быть экономика в Экваториальной Африке, а этого нет.

Послание:
Цитата(Соло @ 16.5.2011, 21:57) *
Одно из двух: либо вы не читали, либо не поняли, что читали.

Ответ:
ПРАВИЛА ФОРУМА здесь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вячеслав.
сообщение 16.5.2011, 22:28
Сообщение #3942


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 153
Регистрация: 8.11.2010
Из: Новосибирск, академгородок
Пользователь №: 2157



К вопросу о "загнивающем капитализме" (или без кавычек), о росте социалистических настроений в США есть хороший (если кто еще не смотрел) фильм "Капитализм: история любви" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B1%D0%B2%D0%B8.

В нашем Новосибирском отделении клуба "Суть Времени" мы организуем киноклуб, где будем смотреть и обсуждать подобного рода документальные и художественные фильмы.
Причина редактирования: поправила ссылку
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AVN
сообщение 16.5.2011, 23:39
Сообщение #3943


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 23.12.2010
Из: РФ
Пользователь №: 2353



Цитата(Владимир1953 @ 15.5.2011, 23:58) *
...К сожалению, наши лидеры почему-то так не думают. А Вы?

В этом согласен с Вами.
А так - Вы правы. Тема, для меня во всяком случае, отработана и закрыта.
Как возможный источник политических спекуляций.
А в восстановлении СССР на новых принципах - почти уверен.

Сообщение отредактировал AVN - 17.5.2011, 1:09


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AVN
сообщение 17.5.2011, 0:32
Сообщение #3944


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 23.12.2010
Из: РФ
Пользователь №: 2353



Цитата(mak2011 @ 16.5.2011, 6:52) *
Его. Его собственных способностей, заложенных в него папой и мамой еще в момент зачатия генетическим путем, а также в процессе формирования плода в материнской утробе. Хотя здесь уже как раз вступает в дело социально ориентированное государство. А дальше - больше. В яслях психологи определяют психотип ребенка, вместе с врачами составляют на него карту здоровья, которая сопровождает человека на протяжении всей его жизни. В детском садике начинается обучение нужным вещам, в ходе которого воспитатели определяют склонности и предпочтения ребенка. Эстафету у них подхватывает школа. Там ребенок, становясь вначале подростком, потом - юношей или девушкой, окончательно выбирает свой путь на ближайшее обозримое будущее, а может быть, и на всю жизнь. Все это бесплатно и под плотным патронажем государства, которому в высшей степени выгодно, чтобы ребенок, вырастая, развил свои возможности по максимуму. только тогда он принесет этому государству максимальную пользу.
Вот, убей, не понимаю, что здесь может быть непонятного.

Вы - хороший человек. Поэтому Вам непонятно. Теперь представим, что Вы - плохой человек. В этом случае в таких тепличных условиях у Вас появится стимул работать меньше, а получать больше (когда индикаторы сбиты у "оценщиков" трудозатрат). Это нормально для отдельно взятого человека. Но для социума равнозначно стагнации. Сознание вырабатывает симулякр - целью ставится умение создавать видимость работы. Способности паразитов (было, к сожалению) или жуликов (есть, к сожалению) нам нежелательно поощрять и реализовывать. А ведь есть и сомневающиеся, ориентированные на мэйнстрим.

Любые проекты требуют инвестиций. Для инвестиций требуются капиталы. Инвестиционные капиталы создаются исключительно на основе изъятия прибавочной стоимости. Кстати - при любой формации. А вот как создается, а также у кого и как изымается прибавочная стоимость, кем аккумулируется и распределяется - в этом загвоздка... Впрочем, все подчинено действующим в социуме на данный момент императивным алгоритмам.

В остальном - согласен с Вами: для детей и стариков в нашей стране должен быть коммунизм (касательно обучения и обеспечения). Выше говорил об этом.

Цитата
Сейчас, по сути, никто. У нашего государства нет поставленных целей. И в этом его беда. И наша тоже.
А вообще этим должен заниматься, по всей видимости, специальный орган, состоящий из людей, способных на постановку задачи, и специалистов, способных эти задачи смоделировать и просчитать различные варианты реализации самых сложных проектов. Глобальные цели в обязательном порядке должны выноситься на общенародный референдум при максимально подробном освещении как самих целей, так и путей и способов их достижения с максимально, опять же, точным указанием цены вопроса. Технические вопросы отдаются на откуп специалистам с их личной ответственностью за результат. Это примитивное изложение. Но, мне кажется, имеющее право на обсуждение.
Основной вопрос, я думаю, не этот, а то, каким образом и кем будут создаваться структуры управления и расставляться специалисты. Это камень преткновения. И здесь самое главное - не ошибиться в самой начальной стадии. Иначе все пойдет наперекосяк и будет погублено если не в зародыше, то чуть погодя.

Переставил бы акценты. Основной вопрос не - как будут "создаваться" и "расставляться", а именно - кто будет расставлять кадры, которые "решают все". А также - что послужит "инкубатором" для них. На сегодня основной источник кадров - мажоры.

Сообщение отредактировал AVN - 17.5.2011, 1:14


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mak2011
сообщение 17.5.2011, 3:30
Сообщение #3945


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 23.2.2011
Из: Сибирь
Пользователь №: 2710



Цитата(AVN @ 17.5.2011, 4:32) *
Вы - хороший человек.

blink.gif sad.gif ohmy.gif
Спасибо, конечно, но есть немалое количество людей, которые с Вами категорически не согласятся. laugh.gif

Цитата(AVN @ 17.5.2011, 4:32) *
Теперь представим, что Вы - плохой человек.

Это гораздо проще. biggrin.gif

Цитата(AVN @ 17.5.2011, 4:32) *
В этом случае в таких тепличных условиях у Вас появится стимул работать меньше, а получать больше (когда индикаторы сбиты у "оценщиков" трудозатрат). Это нормально для отдельно взятого человека. Но для социума равнозначно стагнации. Сознание вырабатывает симулякр - целью ставится умение создавать видимость работы. Способности паразитов (было, к сожалению) или жуликов (есть, к сожалению) нам нежелательно поощрять и реализовывать. А ведь есть и сомневающиеся, ориентированные на мэйнстрим.

Вы не учли два фактора.
1. Дети не рождаются плохими или хорошими. Дети рождаются с заложенными в них теми или иными возможностями в физическом, психологическом и интеллектуальном плане. Но категорические императивы в них формирует среда.
2. Если ты будешь производить меньше и/или хуже, то и зарабатывать ты будешь меньше, поскольку никто не выступает против рынка. А он в этом смысле абсолютно беспощаден. И за видимость работы платить не станет. Только за результат. Для жуликов есть соответствующие государственные службы, в здоровом организме исполняющие роль фагоцитов. Ведь мы говорим о здоровой социальной системе?
А мэйнстрим надо формировать. Для того и государство. Иначе кому оно нужно? Иначе юные шлюшки, скачущие в куршавелях вокруг денежных мешков, так и будут предметом острой зависти для их сверстниц. Вместо того, чтобы быть предметом издевательских насмешек.

Цитата(AVN @ 17.5.2011, 4:32) *
Любые проекты требуют инвестиций. Для инвестиций требуются капиталы. Инвестиционные капиталы создаются исключительно на основе изъятия прибавочной стоимости. Кстати - при любой формации. А вот как создается, а также у кого и как изымается прибавочная стоимость, кем аккумулируется и распределяется - в этом загвоздка... Впрочем, все подчинено действующим в социуме на данный момент императивным алгоритмам.

Кто бы спорил. Опять же, государство затем и существует, чтобы решать эти задачи. И способов их решения существует превеликое множество. Дифференцированная система налогообложения, например. Государственное управление предприятиями, использующими государственные же ресурсы. Система пошлин на ввоз и вывоз продукции. И так далее, и тому подобное.

Цитата(AVN @ 17.5.2011, 4:32) *
Переставил бы акценты. Основной вопрос не - как будут "создаваться" и "расставляться", а именно - кто будет расставлять кадры, которые "решают все". А также - что послужит "инкубатором" для них. На сегодня основной источник кадров - мажоры.

Мажоры - это не источник кадров. Мажоры - это источник проблем. В том числе и для государства. Такого государства как наше - во всяком случае.
Я на разных форумах озвучивал свой набор критериев для оценки качества работы управленца.
1. Было - стало. То есть, результаты работы в качестве руководителя системы управления.
2. Сроки, в течение которых произошли изменения.
3. Цена вопроса.
4. Условия, внешние и внутренние. Как благоприятные, так и противодействующие.
Кстати, именно этот набор критериев, который математики назвали бы критическим функционалом, заставил меня изменить мнение о Сталине.
При подборе кадров на управленческие посты, особенно на крупные, должен работать и другой набор критериев.
1. Образование.
2. Опыт работы.
3. Собственная программа кандидата.
4. Наличие команды.
5. Знание оперативной обстановки. Степень владения ею.
И, разумеется, те, кто осуществляет этот выбор, должны нести личную ответственность за него. Если же выбор производится на конкурсной основе, то ВСЕ стадии этого конкурса, от объявления условий до оглашения результатов, должны быть максимально открытыми.
Примерно так. Хотя это весьма грубые наброски.


--------------------
"В действительности все обстоит не так, как на самом деле"
Станислав Ежи Лец.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир1953
сообщение 17.5.2011, 8:05
Сообщение #3946


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 4193



Цитата(mak2011 @ 14.5.2011, 13:13) *
Я видел все выпуски, включая последний. То, что это альтернатива модерну, уловил. Но не более того.


Замечательно. Всеми конечностями "за"!!! Идеи - это здорово!
Но! А что вместе с идеями? Идеология без экономики - пустой звук. Какой Вы видите экономику в Вашем государстве? Многоукладную? Но это тоже пустой звук. Многоукладней чем сейчас она уже точно не станет. Просто некуда дальше. Так какой? Какие в нее будут заложены принципы? Какие будут использоваться модели? Кто противников.


Вот именно!!! А я об чем?!!


Хотелось бы повнимательней рассмотреть хотя бы эту половинку. rolleyes.gif


Чтобы понять, что надо делать, надо понять : чем мы "больны". Больны ещё с того времени, человек не виноват, если он подцепил заразу и медленно угасает.Надо понять, что было такого опасного, чего мы тогда не "заметили" и это переросло в болезнь. А мы эту болезнь тогда видели все. Мы даже участвовали в её развитии, не придавая особого значения её опасности. Политика-это концентрированная экономика.Все политические проблемы вырастают из проблем экономических и наша болезнь имеет внятное экономическое происхождение : теневая экономика в СССР. Читайте "Актуальный архив".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимир1953
сообщение 17.5.2011, 8:17
Сообщение #3947


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 138
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 4193



Цитата(Кот @ 13.5.2011, 17:26) *
Хорошая модель, чем то мне напоминает идею профсоюзов, в не опошленном варианте.


Не смотрели "Честный понедельник" 16.05.2011.? Союз КПРФ и национально ориентированного бизнеса, если он реализуется, будет основой нашего развития ( не дословно, но смысл- тот. Кургинян)
Актуальным вполне может стать лозунг: "Бизнес- против бюрократии и коррупции". Такой лозунг уже выдвигался в конце 80-х годов, когда теневой бизнес, использовал идею частного предпринимательства, для опрокидывания системы государственной власти. Теневой бизнес(криминальный) достиг цели, разрушил систему, но не дал развиваться ни частному бизнесу, ни демократии, поскольку по природе своей - паразитический.Вырос на теле государственной экономики, используя её недостатки, и эксплуатируя её инфраструктуру, сырьё, капитал, другие ресурсы и никогда не имел целей, кроме обогащения малого круга лиц. И этот "круг лиц"(не имею ввиду никакие персоналии, они мне не интересны) живёт и действует, и не собирается сдаваться.Как в биологии, класс паразитов не имеет цели кроме одной: воспроизведение себе подобных, размножение и удержание условий подходящих для питания.Никакой другой цели он иметь не может. Победить его может только здравая идея: синтез коммунистической идеологии и опыта России последних десятилетий в сфере частного предпринимательства и демократии. Теневой бизнес возник именно потому, что была "брешь" в социалистической экономике и идеологии социализма(как стадии коммунизма). Был вакуум, которого не должно быть в природе и он был заполнен -теневым бизнесом. Теневой бизнес тогда воспользовался моментом, слабостью власти и снёс всю систему, но свою идеологию не афишировал и не афиширует до сих пор. Это у народа " нет национальной идеи", а у криминального капитала она была, есть и будет, пока он жив- прибыль любой ценой.Прибыль, не взирая на национальные интересы, культуру, нравственность, демографию, само государство, потому. Клещ не думает о судьбе кусаемого, этого ему не требуется, это ему лишнее и потому - не дано.Но он знает КАК подкараулить, как зацепиться, внедриться, обезболить, напиться, а что будет с жертвой- это лишние заботы. Но паразит оказывается может быть очень умным, профессиональным, тренированным, подготовленным, с навыками, которых нет у нас. Вот эту его силу надо понять. В чём его сила ? Например, по пунктам:
1.Власть денег(экономические рычаги);
2.Знание психологии человека.(опора на человеческие слабости- корысть, честолюбие, склонность к потребительству);
3.Отработанные организационные структуры и методы ( легальные и скрытые: банки, которые живут на основе высоких процентов-это паразиты( например,исламские банки не берут %%, там другой принцип, стимулирует развитие предприятий, социально ориентированных), скрытые - наркоторговцы, часть госструктур "крышующих", т.е. часть чиновников, госслужащих, втянутых в эту сферу- коррупцию);
4.Стремление к низкой образованности, культуре, нравственности остальной, большей части общества, не втянутой в "эту игру". Чем ниже уровень культурных притязаний человека, тем легче им манипулировать и вовлекать в "новые проекты".Стиль жизни становится типом "шоу, реалити-шоу, Дом-2, Кто хочет стать миллионером(миллиардером и т.д.), Фабрики звёзд" и т.д. В которых в чистом виде культивируются и эксплуатируются недостатки человека, при этом самое ценное, что есть в человеке стараются не замечать, пренебрегать, критиковать.
5.Создание и поддержание политических и социальных угроз в виде терроризма, национализма, экстремизма, цветных революций и пр. На эти цели, думается, тратят немало денег, но не считают это бесполезным.

Сообщение отредактировал Владимир1953 - 17.5.2011, 11:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

256 страниц V  « < 196 197 198 199 200 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 8.5.2025, 13:51