СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[Кот]

И так, вышла 15 часть.

1. Наконец было чётко озвучено то, чего лично я ждал все выпуски. Сергей Ервандович обозначил как одну из вех, отделение от элиты группы которую нельзя будет упрекнуть в космополитизме, и которая свою очередь должна противопоставить себя и вытеснить "порочные" элементы своего же класса.
Люди "подобравшие власть" после перестройки, были уже в приличном возрасте и имели ко времени развала СССР хорошие посты, т.е. им было ~ 50-65 лет. Прошло 20 лет, этим почтенным господам уже далеко за ~70. Сегодня у руля стоят их дети, во время распада им было 30-40, их и становление прошло в перестроечные 80е, времена Андропова и т.п. периоды "полураспада", как морального так и прочего, они выросли на "ветре перемен", его ждали, планы на это время, выстраивались годами. Затем Перестройка с её жёстким фильтром в котором выживал сильнейший с хорошим цинизмом.
Теперь подрастают их дети, как живёт "золотая молодёжь" думаю все в курсе. И у всех всё продуманно, отходные пути-манёвры и пр, т.к. прыгать без "золотого парашюта" дураков нет, да и все варились в одном чане. Как мне это видеться.
Видимо, монолог о 1м варианте был адресован именно этой группе. Поясните, я не понимаю, что может заставить сформироваться эту группу, что может сподвигнуть её отказаться от образа жизни который она ведёт (свобода во всём), объединиться и вытеснить своих же "коллег"? Кто то готов на это, готов на риск всё потерять? Падать с вершины гораздо больнее чем с холма...
Единственно, древнейшие стимулы, страх и корысть... Но кто достойный тогда субъект? (да и времени на всю эту процедуру 1-2 года)

2. Абсолютно не укладывается, как может новая "общность", пусть и макро-социальная, сменить правящий класс? Это вообще ерунда какая то. Неорганизованные массы, без поддержки и верху, это фикция. Такой вопрос "гуманно" решается в течении недели, негуманно 1-2 дней, а профессионалы этого даже и не допустят. (почему то вспоминается макро-общность вокруг 3М... пустой звук).
Даже если, это удастся это сделать, куда должна деться вся элита? Сомнительно, что она захочет уехать в Крым и там в тишине воспитывать своих дитей... Единственный момент когда можно будет "поднять из грязи власть", это микро промежуток в момент интервенции (в любом её виде), но это ОЧЕНЬ маловероятно, т.к. идти в слепую дураков нет.

Третий же вариант, мне кажется более пессимистичным и сложным, тупиковым и назад на ~1300 лет, но более реальным.

Вообще, как мне кажется, такие "намётки" очень напоминают "пред 37е годы", куда без этого.... ИМХО
Если кто разобрался, поясните!

Сообщение отредактировал Кот - 11.5.2011, 9:41

[Владимир1953]

И так, вышла 15 часть.

1. Наконец было чётко озвучено то, чего лично я ждал все выпуски. Сергей Ервандович обозначил как одну из вех, отделение от элиты группы которую нельзя будет упрекнуть в космополитизме, и которая свою очередь должна противопоставить себя и вытеснить "порочные" элементы своего же класса.
Люди "подобравшие власть" после перестройки,
Если кто разобрался, поясните!

Они подобрали власть не для того, чтобы тусоваться и красиво жить.Идея получившая шанс на жизнь в 1986 при Горби, проста-перестройка, ускорение, а для этого-надо вступить в ВТО. Он первый тогда заговорил о ВТО, как о насущном. В 1993 году при Ельцине "написали заявление" о вступлении в ВТО. Команда развития (Кудрин, Грэф) с той поры неизменно проводят одну и ту же финансово-экономическую политику и в этом качестве бессменны до полного и окончательного. ВТО уже 25 лет является "заветной мечтой" нашей элиты и элиты США( только без кавычек). Стремление в ВТО- это инвариант(неизменность) политики российской правящей элиты за последние 20-25 лет.Даже бизнес элита, не испытывает особого воодушевления от ВТО, потому что рассчитывают тут жить, а возможные риски затрагивают вопросы не только экономические, но, как следствие, социальные(безработица, снижение ур.жизни),культурные ( чужие товары-чужие брэнды-чужой язык).А это экономическая оккупация, переходящая в культурную.Тенденции такого давления видны и сейчас и имеют иногда характер положительный(изучение языка, расширение коммуникаций).С вступлением в ВТО усилится давление не только товарного рынка с запада, но и "культурных ценностей", и доля плохоих ценностей неизбежно увеличится.Можно долго и подробно моделировать, но бесспорно, что тенденция от перестройки "а ля-Горби" и модернизации Медведева, далее-вступление в ВТО (вновь избранного) сохраняется, как свидетельство, что "элита" давно "не наша" и не остановится на выводе ресурсов, цель всех этих устремлений в лучшем случае-управляемая колония, в худшем- экономическая оккупация перейдёт в политическую, а они привыкли управлять территориями, соизмеримыми с размером одного штата.Правильно! Россия-набор областей(штатов).На информационном уровне, они ничего и не скрывают! И они видят, как слеп и беспомощен народ, и понимают, что их шансы велики, но не 100%. Их слова о "новых идеях"- пустой звук и ограничены их интересами, им не нужны новые идеи, им хорошо и со старой, и единственный козырь сейчас у них- массовость, победа на выборах.Но ведь это тоже только этап.Альтернатива ещё не созрела, идеи есть, но очень сырые, чудес не бывает-всё зависит от социально ответственной части общества.

[_Иван]

И так, вышла 15 часть.

Думаю, Кургинян говорит о планах "патриотической" группы руководства страны - попросить всех, кто настроен только воровать, - на пенсию, - в Карловы Вары и Ниццу.
А с народом провести мощную работу по восстановлению веры, надежды, любви и т.д.

Но сегодня внутренняя и внешняя ситуация настолько сложная, что реализовать подобные планы не просто. А очень сложно.
Поэтому он просит, - поддержать, где только возможно, планы "национал-капиталистических патриотов".

А параллельно построить свой "запасной аэродром" - чтобы в случае крушения надежд - аппаратчикам было за что ухватиться.

При этом он оппонирует "патриотам" - и говорит, что сама идея капитализма в России - обречена на провал. Потому что у русских людей другой характер и другая судьба - не связанная с Модерном.

Но чтобы получить шанс на реализацию собственного проекта - сверх-модерна - нужно всеми силами не допустить развала страны сегодня. Потому что враг - не дремлет.

И у нас в игре есть две карты - что мы на своей земле и что правда - на нашей стороне.
Сумеем мы ими воспользоваться?

[Владимир1953]

Думаю, Кургинян говорит о планах "патриотической" группы руководства страны - попросить всех, кто настроен только воровать, - на пенсию, - в Карловы Вары и Ниццу.
А с народом провести мощную работу по восстановлению веры, надежды, любви и т.д.

Но сегодня внутренняя и внешняя ситуация настолько сложная, что реализовать подобные планы не просто. А очень сложно.
Поэтому он просит, - поддержать, где только возможно, планы "национал-капиталистических патриотов".

А параллельно построить свой "запасной аэродром" - чтобы в случае крушения надежд - аппаратчикам было за что ухватиться.

При этом он оппонирует "патриотам" - и говорит, что сама идея капитализма в России - обречена на провал. Потому что у русских людей другой характер и другая судьба - не связанная с Модерном.

Но чтобы получить шанс на реализацию собственного проекта - сверх-модерна - нужно всеми силами не допустить развала страны сегодня. Потому что враг - не дремлет.

И у нас в игре есть две карты - что мы на своей земле и что правда - на нашей стороне.
Сумеем мы ими воспользоваться?

Конечно сумеем! Только надо, по- видимому, уже сейчас, "подкидывать идеи Народному Фронту". Нисколько не собираясь скрывать, ЧТО именно я делаю, намерен, к примеру, предложить любому желающему идею, в качестве его "вступительного взноса" для членства в "народном фронте".
Идея первая: " Установить суммарную величину всех выплат депутатам Государственной Думы( и депутатам других уровней) в размере, не превышающем средней заработанной платы (или минимальной ?) по России ( или региону). Все привилегии должны быть аннулированы.Депутатская неприкосновенность-снята."
Убеждён, что это автоматически очистит думу от лиц, ошибочно туда попавших. Все, кто поддержит такую идею, хочет, чтобы воров в депутатах не было. Кто будет "обосновывать" обратное-тот человек с гибкой психологией. Другие идеи будут позже. На каждого желающего- по одной стоящей идее мы выдадим!

Сообщение отредактировал Владимир1953 - 11.5.2011, 14:52

[Кот]

И у нас в игре есть две карты - что мы на своей земле и что правда - на нашей стороне.
Сумеем мы ими воспользоваться?

У нас 2 у остальных, 50. Индейцы тоже были на своей земле, и правда была за ними. Только это всё пустые звуки. Почему то мне вспомнилась чудесный памятник в г Сочи, у Художественного музея.
Попытки укусить себя за хвост, не имея ни зубов ни хвоста, ничем хорошим не кончаются.

[Владимир1953]

У нас 2 у остальных, 50. Индейцы тоже были на своей земле, и правда была за ними. Только это всё пустые звуки. Почему то мне вспомнилась чудесный памятник в г Сочи, у Художественного музея.
Попытки укусить себя за хвост, не имея ни зубов ни хвоста, ничем хорошим не кончаются.

Интересный у Вас настрой! Имея интеллектуальную импотенцию, не возможно видеть разницы между индейцами с перьями и народом, строящим ракеты, атомные реакторы, синхрофазотроны.Народ, который даже сейчас, в эпоху истерического накопления, может найти на дороге мешок с деньгами и отнести в милицию или выложить в сети доказательство теоремы и отказаться от миллиона долларов(сказал: "а у меня всё есть"), народ в котором простой сторож заброшенного аэродрома, чистит полосу несколько лет, просто потому, что понимает это, как свой долг и спасаются десятки людей на этой полосе. Если Вы не считаете себя частью этого народа, это не значит, что такие все.Присмотритесь, не к другим, а к себе в первую очередь. Человек видит то, что он сам.

[_Иван]

Кот,

У нас 2 у остальных, 50.

У врага карт много, но в основном - это мелочь. Главное его оружие - это целая рука "козырей" в области информационных и "гуманитарных" технологий.

Но вы помните рывок от сохи до ядерной бомбы? Вот его нам и предстоит повторить - уже на другом поле. Да, это очень сложно, и да хотелось бы иметь еще пару карт. Но что делать? У вас есть другие идеи?

Конечно, если бы страна не валяла дурака 20 лет - было бы легче, но ведь лучше поздно чем никогда, так?

[Вячеслав.]

Ну вот, снова атака на Кургиняна:

http://newsland.ru/news/detail/id/697249/cat/94/

Особо порадовало:

Выяснилось, что организация у Кургиняна существует уже с 1988 года — то есть, возникла более, чем за двадцать лет до первой передачи «Суть времени», да только какая-то она странная. И нацелена на борьбу не с капиталистами, и даже не с злонамеренными западными политиками, а с какими-то полумифическими гностиками. Кто такие гностики? За одну попытку разобраться с этим на форуме Кургиняна банят без разговоров.

Чего автор добивается? Хочет, чтобы коммунисты по прежнему были загнаны в это вонючее стойло и жрали опостылевшую банальщину про капиталистов/сионистов, как это происходит в КПРФ?

Удар, видимо, призван вернуть вырвавшихся из загона людей левых убеждений обратно в загон, где их нахождение никак не вредит правящей тусовке.

Сообщение отредактировал Вячеслав. - 12.5.2011, 1:57

[Скрипач]

Ну вот, снова атака на Кургиняна:

http://newsland.ru/news/detail/id/697249/cat/94/

Особо порадовало:



Чего автор добивается? Хочет, чтобы коммунисты по прежнему были загнаны в это вонючее стойло и жрали опостылевшую банальщину про капиталистов/сионистов, как это происходит в КПРФ?

Удар, видимо, призван вернуть вырвавшихся из загона людей левых убеждений обратно в загон, где их нахождение никак не вредит правящей тусовке.

Да кто ж его знает, чего он добивается.. Заметка более, чем сумбурна. Единственная прослеживаемая мысль, что Кургинян - антикоммунист. Все остальное - нелепость на нелепости. Причем, что тут, на форуме, сей автор писал о себе в женском роде, а под заметкой подписался в мужском. Интересно, когда правду говорил? Или там целая бригада под одним ником работала?

[Владимир1953]

Самое разумное, не встревать в полемику с такими "авторами". Намерения их ясны,как и методы и принципы, и цели. Полемизировать можно, если человек кроме критики высказывает альтернативу, т.е. конструктивно настроен, а если пыжится в стремлении дискредитировать кого-то, то надо быть "вне схватки", ввязаться в неё, это значит уже их малая цель достигнута.Но знать, т.е. читать такие опусы, наверное нелишне.Это ведь "наша оппозиция", а её нельзя оставлять без присмотра.
И ещё соображение, в связи с этим. Не забываем, что мы ведём войну, информационную.Хотим её выиграть и выиграем.Значит надо понимать основные способы ведения этой войны, понимать психологию свою и противника. Победить можно, тем же оружие, что и у противника, но тогда его должно быть количественно больше.Это не наш, пока вариант. Наш вариант-качественно лучшее оружие. Если нас вызывают на "бой", применяя ложь, клевету, провокацию, то это грубое оружие на уровне эмоций.Что мы слишим в передачах Кургиняна? Эмоции у нас должны быть-это тот огонь в душе, что породит пламя интеллекта.Эмоция не должна быть у нас впереди мыслительного процесса. Прежде чем Вы дадите волю словам, действиям, Вы должны понять причины, которые Вас побуждают на ЭТИ эмоции и действия. Это азбука манипулирования.Не станьте жертвой манипулирования, все цветные революции используют этот не маловажный принцип-спровоцировать неудержимую эмоцию толпы.
Конкретно. Нас вынуждают ввязаться в полемику, по вопросам частным-не главным, путём подтасовок, лжи, клеветы.Они заставляют нас принять бой на их поле (поле эмоций,оправданий, доказательств).Они всё понимают.Главное-мы не дадим проходу ворам разрушить наш дом и они понимают это прекрасно.Понимают, что нет этому, по большому счёту, альтернативы.И нет у них других идей, чтобы спорить продуктивно, нет защиты у вора перед честью. Воровать или не воровать, вот в чём вопрос!И они и мы его решили легко.Но они не признаются, что решили его давно-воровать! Они могут дурить народ и дальше, но предел будет, эта дорога- в никуда.Нас пытаются заморочить, запутать в формулировках.Чтобы не дать себя победить в этом, надо вооружиться ясной, понятной, личной позицией. Позицию эту человек может и должен выработать только по формуле: "мысль-эмоция-мысль". Инфа это поражающий фактор в нашей войне, это "информационные снаряды и бомбы" мы обязаны их "принять", отложив эмоции в сторонку (но не далеко), эту инфу переработать (понять смысл события), сделать выводы, каким-либо образом их проверить, и в случае положительного результата, Вы почувствуете радость. Радость-эмоция, которая явится "побочным продуктом" Вашей основной деятельности-интеллектуальной. Это основа Вашей боеспособности на информационном поле. "Мысль-эмоция-мысль".Наш конечный продукт- мысль, идея, концепция, проект.А это означает- победа!

Сообщение отредактировал Владимир1953 - 12.5.2011, 9:51

[Богатырёв]

Да? Общее?

Я единственный раз услышал, что «валить надо», когда проводил опрос. Зашел в маленький рыболовный магазин, там находился охранник или продавец. Он взял анкету, посмотрел и вернул со словами: «Валить отсюда надо».

Да. несколько неточно выразился.
Ощущение наступления хаоса - практически уже всеобщее. Если специально поспрашивать проскальзывает "что делать? Ведь и бежать некуда!"
среди предпринимателей, особенно тех ,кто "попал" - там более определённо: "Валить отсюда надо!".
Только сугубо отдельные аутисты говорят что: "Всё в шоколаде!".

[Богатырёв]

Вообще, как мне кажется, такие "намётки" очень напоминают "пред 37е годы", куда без этого.... ИМХО
Если кто разобрался, поясните!

Только что обнаружил, что вывесили стенограмму. Иду читать... Вы своим постом сильно заинтриговали. Разберусь - отвечу.

[Кот]

Всем доброе утро!

Интересный у Вас настрой! Имея интеллектуальную импотенцию, не возможно видеть разницы между индейцами с перьями и народом, строящим ракеты, атомные реакторы, синхрофазотроны.Народ, который даже сейчас, в эпоху истерического накопления, может найти на дороге мешок с деньгами и отнести в милицию или выложить в сети доказательство теоремы и отказаться от миллиона долларов(сказал: "а у меня всё есть"), народ в котором простой сторож заброшенного аэродрома, чистит полосу несколько лет, просто потому, что понимает это, как свой долг и спасаются десятки людей на этой полосе. Если Вы не считаете себя частью этого народа, это не значит, что такие все.Присмотритесь, не к другим, а к себе в первую очередь. Человек видит то, что он сам.

Обвинение ваше, это ваша точка зрения, можете оставаться при ней. Теперь по теме.
Вы путаете два принципиальных механизма, двигатель и его топливо, точнее ставите между ними знак равенства.
ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы, в приведённом мной примере я не вижу, хоть он и задевает ваши патриотические чувства, не меньше моих, но это факт. Просто посмотрите и почитайте как жили простые люди до 17 года, что с ними происходило с 17 по 22. Посмотрите на жильё, на занятия, на уровень образования, на отношение к жизни которое формировалось веками, на то, что торговать как товаром ими перестали совсем недавно, право 1й ночи и т.д., даже язык. Можно погрузиться так глубоко, что мама не горюй! Боюсь сравнение было, не в пользу нашей прошлой действительности.
Героизм ДА, но как говорится, герои появляются там, где не хватает профессионалов, и это очень печально.
Был колоссальный рывок, но не смогли его поддержать, и когда инерция кончилась, так и не достигнув экстремума, процесс пошёл в низ.

Кот,
У врага карт много, но в основном - это мелочь. Главное его оружие - это целая рука "козырей" в области информационных и "гуманитарных" технологий.
Но вы помните рывок от сохи до ядерной бомбы? Вот его нам и предстоит повторить - уже на другом поле. Да, это очень сложно, и да хотелось бы иметь еще пару карт. Но что делать? У вас есть другие идеи?
Конечно, если бы страна не валяла дурака 20 лет - было бы легче, но ведь лучше поздно чем никогда, так?

Безусловно, кто же спорит, все за! Безусловно нужно переходить из падения в подъём, всё верно. Вопрос один КАК ? Я абсолютно убеждён, что С.Е.К. прав насчёт "непознанных" ценностей советского союза, нужно изучать и использовать его социальные механизмы, учиться управлять и использовать скрытые потенциалы пр. Есть одно НО, нужно чётко знать, КАК переломить регресс, или хотя бы его остановить.
У меня есть мнение, что для того чтобы вырастить хороший урожай, почву нужно предварительно хорошо, но в меру, перекопать с навозом. Навоза нам уже положили достаточно, семян уже насыпаны. Нужно найти способ, правильно перекопать почву и ухаживать за всходами, прекратив добавление навоза.
С.Е.К. предлагает нам 4 варианта развития событий, в рамках его модели, их я и предлагаю обсудить, а не вспоминать, какие мы были молодцы и как мы реки поворачивали и горы рушили, да верно, но ключевое здесь, это прошедшее время. Как на мой взгляд было правильно сказано в 1м варианте, без элиты, тут ничего не сделаешь, а вот как она(часть) должна развернуться, за счёт конкретно каких механизмов, мне пока не очевидно. Разобраться в этом и было целью поста...

Только что обнаружил, что вывесили стенограмму. Иду читать... Вы своим постом сильно заинтриговали. Разберусь - отвечу.

Буду ждать, надеюсь проясните

Сообщение отредактировал Кот - 12.5.2011, 10:53

[pers]

Да. несколько неточно выразился.
Ощущение наступления хаоса - практически уже всеобщее. Если специально поспрашивать проскальзывает "что делать? Ведь и бежать некуда!"

У меня это ощущение появилось в 1991 году, когда по телику увидел беспорядки. Потом это ощущение переросло в убежденность и факты, когда начали закрываться заводы, люди оставались без работы и средств к существованию и т.д. С тех пор особо ничего не изменилось, хаос как наступил в 1991 году, так никуда и не девался.

«Ощущение наступления хаоса»- звучит как-то странно)

[Владимир1953]

Всем доброе утро!

Обвинение ваше, это ваша точка зрения, можете оставаться при ней. Теперь по теме.

Был колоссальный рывок, но не смогли его поддержать, и когда инерция кончилась, так и не достигнув экстремума, процесс пошёл в низ.


. Разобраться в этом и было целью поста...


Буду ждать, надеюсь проясните

Проясню, с удовольствием.Хотя мало испытываю удовольствия, прояснять то, что Кургинян повторяет едва-ли не в каждом монологе. Разными словами, но смысл:"у нас нет готовых решений, мы должны найти это решение." Найти решение, т.е. создать новый интеллектуальный продукт можно только интеллектуальным напряжением.Даже обычным эмоциям тут не место.Нас приучили только "двигать мышкой и щёлкать кнопками", Вы не пробовали написать простейший код, например на Паскале?Или нечто другое, где надо освоить новый язык, специфику решаемых задач, новые способы увидеть привычное?Если ЭТО Вам не знакомо, то это надо осваивать. Никто нам не подскажет, то чего сейчас никто не знает. Искомая идея(истина, проект, решение-как угодно), может, и лежит на поверхности, почти на виду, но её надо увидеть.Может банально скажу: человек видит мозгом, а не глазами, как принято многими думать. Зрение даёт нам только возможность создания зрительного образа внешних качеств предметов. Существенно большая часть мира скрыта от глаз, но она-то и составляет содержание этого мира: состав веществ, микромир, законы природы-как числовые соотношения-вообще лишены материальной сути, но "держат весь мир в кулаке". Люди: пьём, едим, спим и т.д. а управляет миром людей-духовный мир, невидимый, несуществующий вне человеческой души. Познать этот мир, это значит исправить роковую ошибку нашего политбюро, допущенную ими с 1956 по 1991г.г.Мы проиграли холодную войну, информационную войну, от того что не вели её так, как вели США.Сильный народ силён своим духом, как и отдельный человек.Укреплять свой дух человек может и должен, народный дух- совокупный дух всех его слагаемых.Любой параметр, характеризующий настроение в обществе, определяется как сумма его слагаемых.Дух, воля, стремление, апатия, растерянность, уверенность, буквально все параметры.Если мы заявляем себя, как инициативная часть общества с определёнными целями, то первое, что мы должны понять, что мы создаём новую концепцию развития-это задача максимум.Решив её, мы сможем успешно решить практическую задачу-создание аттрактора (амортизатора) или другую частную задачу.Если Вы видите далёкий ориентир, то Вам не страшно ненамного отклоняться от курса, обходя кочки, лужи или какое-либо болото, Вы всегда сможете выйти на прежний курс.Исследовать советское прошлое, конечно надо, анализировать, обощать, искать ошибки, но нельзя его копировать.Чем сильнее мы его скопируем, тем выше риск потерпеть снова поражение.

[Кот]

Проясню, с удовольствием.Хотя мало испытываю удовольствия, прояснять то, что Кургинян повторяет едва-ли не в каждом монологе. Разными словами, но смысл:"у нас нет готовых решений, мы должны найти это решение." Найти решение, т.е. создать новый интеллектуальный продукт можно только интеллектуальным напряжением.Даже обычным эмоциям тут не место.

Вопрос один КАК ? Я абсолютно убеждён, что С.Е.К. прав насчёт "непознанных" ценностей советского союза, нужно изучать и использовать его социальные механизмы, учиться управлять и использовать скрытые потенциалы пр. Есть одно НО, нужно чётко знать, КАК переломить регресс, или хотя бы его остановить.

Решение мы и ищем. У вас есть предложения. Возможно модель, отличная от того что предоставляет Кургинян? Очень интересно было бы на такую посмотреть.

Всё остальное, тоже хорошо, внутренний мир, наследие СССР, его опыт, всё так, но это абстракция... Без конкретики, мне кажется затруднительно будет, что то решить. Именно конкретику можно подвести под абстракцию, а не из абстракции вывести конкретику. Кстати убеждён, что выявлять "непознанный, отвергнутый и пр. опыт СССР", должна закрытая группа людей, в противном случае, можно получить совсем ненужный результат. И это поднимает вопрос о площадке... Но мы опять уходи во флуд....

Да кстати.

Проясню, с удовольствием.Хотя мало испытываю удовольствия, прояснять то, что Кургинян повторяет едва-ли не в каждом монологе. Разными словами, но смысл:"у нас нет готовых решений, мы должны найти это решение."

Есть развёрнутая теория сверх-модерна. Она озвучена? Это к словам про ориентир. И аттрактор и амортизатор, всё же разные вещи, если можно так сказать .

Сообщение отредактировал Кот - 12.5.2011, 13:36

[kostina]

Для историков:
«У великой могилы» 600 страниц. Позже досканирую остальное. Пока первые 150 страниц.

http://ifolder.ru/23481635


Все газетные о смерти Ленина с 22 по 30 января 1924 года. Со всеми Бухариными, Зиновьевыми, Каменевыми, Троцкими.
Издано в 1924 году. Раздавалось активным членам партии, насколько понимаю. Книгу получил прадед.

Воевал в гражданскую. Участвовал в подавлении мятежа в Кронштадте. Что-то там, видимо, было из ряда вон выходящее даже по меркам гражданской войны, т.к. рассказ заканчивался тем, что они подошли к Кронштадту по льду. Руководил мероприятием, кстати, Тухачевский.

Воевал на Украине. Попал в плен. Допрашивал его лично Петлюра. Выбил зубы. Потом зачлось. Может, за это и книгу дали?

После войны учился в фин-эке. Предлагали ехать доучиваться в США. Отказался, т.к. у него уже была семья. Тех, кто согласился, после возвращения расстреляли.

Руководил всевозможными банками по всей стране. Интересно, что от книги не избавился.

Интересно бы насобирать таких историй, может, кто ещё что-то помнит.

По личному опыту уже удалось понять насколько ценны газеты. Кто-то и тогда додумался их собрать в одну книгу, зафиксировав исторический момент.

Сообщение отредактировал kostina - 12.5.2011, 19:31

[Владимир1953]

Решение мы и ищем. У вас есть предложения. Возможно модель, отличная от того что предоставляет Кургинян? Очень интересно было бы на такую посмотреть.

Всё остальное, тоже хорошо, внутренний мир, наследие СССР, его опыт, всё так, но это абстракция... Без конкретики, мне кажется затруднительно будет, что то решить. Именно конкретику можно подвести под абстракцию, а не из абстракции вывести конкретику. Кстати убеждён, что выявлять "непознанный, отвергнутый и пр. опыт СССР", должна закрытая группа людей, в противном случае, можно получить совсем ненужный результат. И это поднимает вопрос о площадке... Но мы опять уходи во флуд....

Да кстати.

Есть развёрнутая теория сверх-модерна. Она озвучена? Это к словам про ориентир. И аттрактор и амортизатор, всё же разные вещи, если можно так сказать .

Как повернуть регресс.Хороший вопрос. В айкидо учат использовать силу противника против него самого.Если не можете повернуть регресс, воздействуйте на него с целью, которую Вы желаете достигнуть. Конкретно: я уже сделал несколько подобных шагов, возможно холостых, но хорошо иллюстрирующих этот метод. Я на форуме своего города размещаю "подарочные идеи", желающим вступить в народный фронт.Например: "Освободить малый бизнес от социального налога". Мои предложения не несут никакой издёвки, я искренне готов помогать подобным образом тем людям, которые туда идут по простоте душевной.Они верят, может в чём-то они правы, может у них получится, тогда выиграют все.Таких предложений у меня много и поправки к конституции предлагал, Вы тоже вполне можете предложить нечто подобное или пойти в ЕР с этими предложениями, может именно Вас послушают. Пусть это сырые предложения, но они всем понятны. Например: в программе ЕР написано "в образовании максимально использовать советский опыт". Зимой упал ГЛОНАС. Математики ошиблись.Топливо неправильно посчитали. Кто поверит в эту туфту? Тот кто бездумно относится ко всему, кто не имеет профессиональных знаний даже в своей профессии.Только тупой народ может в это поверить, значит они так о нас думают.Весной говорят, что когда полетел Гагарин, то вышел на более высокую орбиту-пока топливо не кончилось(система не сработала), а почему зимой не заправили с запасом? Они понимают КАКУЮ лапшу можно вешать, поэтому я туда не пойду, но тому, кто пойдёт постараюсь помогать в общих интересах. Закон об образовании должен быть кардинально пересмотрен.Вот ещё предложение:
"Сделать зарплату депутата всех уровней не выше средней по стране (по региону). Упразднить все привилегии". -пусть " народные фронтовики" предлагают это, или пройдёт или они что-то поймут. Кто против воров, тот поддержит. На регресс надо оказывать воздействие, используя его силу, но вкладывать надо прогрессивное содержание.Это содержание, не выдумка, а те принципы, которые в человеке составляют нравственную основу.Это к вопросу "от абстракции- к конкретике".
Регресс идёт и он должен дойти до своего логического конца, это регресс криминального капитала и он закончится тогда, когда силы его кончатся.Параллельно с этим идёт прогресс в умах, который не может не идти и мы-тому подтверждение. То, что он идёт медленно, а хочется быстрее, это отчасти "наши хотелки", а отчасти- наше неумение видеть и понимать смыслы, а не слова, персоналии или даже партийные манёвры. Насчёт аттрактора и амортизатора не спорю.

Сообщение отредактировал Владимир1953 - 12.5.2011, 21:33

[Владимир1953]

Решение мы и ищем. У вас есть предложения. Возможно модель, отличная от того что предоставляет Кургинян? Очень интересно было бы на такую посмотреть.

Всё остальное, тоже хорошо, внутренний мир, наследие СССР, его опыт, всё так, но это абстракция... Без конкретики, мне кажется затруднительно будет, что то решить. Именно конкретику можно подвести под абстракцию, а не из абстракции вывести конкретику...

И по поводу "именно конкретику можно подвести под абстракцию, а не наоборот". Прошу прощения,но Вы испытываете определённые трудности в понимании общих вопросов, абстракций. Вы когда собираетесь в магазин и обдумываете, что купить, Вы применяете именно абстрактные понятия: хлеб (а не конкретную булку), сахар 1-2 кг(даже вес не определён) и т.д.Вы прекрасно понимаете, что и хлеб и сахар могут быть в магазине в ассортименте и что Вы выберете конкретную булку, когда увидите, что там из хлеба вообще есть. Вы реализовали принцип "от абстрактного- к конкретному".Вам это не трудно, потому что привычно, потому что эта категория "абстрактного"-"хлеб" у Вас сформировалась "от конкретного".Тут Вы правы. В первый раз это происходит так.Но если Вы любопытны, то скоро зададите себе вопрос:"если все товары представлены в ассортименте, то почему "такой-то товар", только в одном варианте.Поиск подтвердит, что этот товар существует лишь в одном виде и тогда, Вы как предприниматель, имеете шанс расширить свой бизнес. Вы создадите альтернативу единственному виду, т.е. Вы осуществите в чистом виде переход "от абстрактного к конкретике".И не идёт речь о том, чтобы "подводить конкретику по абстракцию". Когда Вы вычисляете по формуле некую величину, вы выводите из общего-абстрактного- частное-конкретное.Тот, кто находит такие формулы, делают это часто интуитивно, почти на ощупь, найдя формулу он её проверяет и только убедившись, что она работает, ею начинают пользоваться все.Формула-это математическая запись закона(абстракции), которая связывает переменные между собой(конкретику) определённой зависимостью.На примере "формулы" ясно видно, что обе тенденции "от абстр.-к конкр." и " от конкр.-к абстр." неразрывны диалектически( в развитии).Если что-то Вы можете соединить в единое , значит любое что-то единое можно разъединить на части.Первое- синтез, второе- анализ.

[Кот]

Владимир1953, благодарю за урок логики. Не совсем сказанным Вами соглашусь. Сколько времени уже работаю с объектными моделями, не приходилось замечать, что у меня проблемы с понятиями абстракции... Как предлагаете, давайте отойдём в сторону от темы. (не люблю я эти беседы о терминологии, перерезающие суть)

Вы когда собираетесь в магазин и обдумываете, что купить, Вы применяете именно абстрактные понятия: хлеб (а не конкретную булку), сахар 1-2 кг(даже вес не определён) и т.д.Вы прекрасно понимаете, что и хлеб и сахар могут быть в магазине в ассортименте и что Вы выберете конкретную булку, когда увидите, что там из хлеба вообще есть. Вы реализовали принцип "от абстрактного- к конкретному".Вам это не трудно, потому что привычно, потому что эта категория "абстрактного"-"хлеб" у Вас сформировалась "от конкретного".Тут Вы правы. В первый раз это происходит так.

Вот тут проявляется разный подход к жизни. Когда я иду в магазин, я знаю что я хочу и в каких количествах, конкретно (+-D), выбор в магазине существует не столько для удовлетворения потребности сколько для удовлетворения жадности, хоть его и предлагают как компромисс. можете это чётко увидеть на примере техники, купить реально функциональную вещь практически невозможно, будут подавать 5 разных, в которых скомбинированы по отдельности те 10 так необходимы вам функций.

Если же вернуться к диалогу, то Вы увидите, что и необходимо провести разбор и анализ, "наследства", что бы сформировать первичные конструкции, образы и т.п. Именно об этом я и говорил, что ещё рано смотреть на всё с высоты абстракции.