СУТЬ ВРЕМЕНИ, видеопередачи с Кургиняном Опции

[witeman]

Товарищ Хазин последнее время от макроэкономики движется к глобальной политэкономии и делает интересные выводы.

И выводы его звучат как подтверждение слов Кургиняна.
P.s. Первый раз прочитал о возможном участии Буша в грядущих выборах.

Скорее всего речь идёт о Буше, как потенциальном символе республиканского изоляционизма.
Но Хазин, однако, так и не может выйти за пределы глобальной политэкономии, для него роль России тождественна экономической роли России. Всякие ценности рассматриваются только в утилитарном смысле, как возможности влияния на экономический результат.

[Нафаня]

Вот опять же Хазин к вопросу о российской элите.

http://worldcrisis.ru/crisis/852228
К вопросу о бензине
...
Впрочем, есть одна вещь, которая мне представляется во всей этой истории особенно важной. А именно, эффект «дежа вю», который возникает у меня от всей этой истории. И я сильно подозреваю, что у любого человека, который помнит середину 80-х годов, есть, в той или иной степени, такое же ощущение. Табак, мясо, то же бензин, пустые полки магазинов ... Это случайность или закономерность? Давайте подумаем ...
В середине 80-х годов формировалась современная российская элита. Формировалась из среднего и нижнего слоя номенклатуры и торговли, и главные задачи, которые ставила перед собой эта группа, причем не в одиночку, а именно в массе (тут работали как раз чисто элитные механизмы), состояли в достижении двух целей. Первая - передать по наследству свои привилегии, вторая - по возможности, избавиться от ответственности перед обществом.
...
Но, казалось бы, сегодня ситуация совершенно другая – общество разобщено, задачи 80-х полностью решены, нынешняя российская элиты едина как никогда. Ан, нет, кое в чем ситуация 80-х возвращается ... Во-первых, годы идут, у тех, кто в 90-е и 2000-е захватил высшие позиции в элите, выросли дети, которым тоже хочется занять «заслуженное» место, и «вертикальные лифты» закрылись. Причем не только для народа в целом, но и для нижней части той же самой элиты. Во-вторых, остатки советской системы управления оказались разрушены окончательно, и общая деградация достигла критических величин. ... В-третьих, и наверно, в главных, дело в том, что в мире идет экономический кризис. А это значит, что «пирог», который раньше делился всей элитой, начал ощутимо сокращаться, и верхняя часть элиты стала поддерживать свой уровень потребления за счет средней и нижней (уж коли у народа уже много не отберешь).
...
Приведенные аргументы позволяют выдвинуть гипотезу о том, что сегодня, как и четверть века назад, нижняя и средняя часть уже российской элиты начинает волну саботажа, направленную против верхнюю часть элиты. Цель – двойная, во-первых, защититься от ограбления, поскольку уже стало ясно, что современная российская экономика нынешнего масштаба элиты не выдержит и принято (явно или неявно) решение о ее значительном сокращении. Во-вторых, не допустить создания даже элементов пресловутого «гражданского общества», которые, пусть и в крайне усеченном виде, восстанавливают ответственность элиты перед обществом.
...
Речь идет о том, что нужно менять социально-политическое устройство нынешнего российского общества.

Бензин - огнеопасная тема. А нижняя и средняя часть российской элиты - наши тактические союзники, возможно. Лишь бы не ударились в идею покрошить Россию, должностей наплодить. С них станет. Им - пограбить, а нам здесь жить.

[Нафаня]

Но Хазин, однако, так и не может выйти за пределы глобальной политэкономии, для него роль России тождественна экономической роли России. Всякие ценности рассматриваются только в утилитарном смысле, как возможности влияния на экономический результат.

Отнюдь. Он говорит как экономист, но он же говорит о проектах и идеологии. При чем здесь утилитарность? Не про тазики рассказывает, а о роли России в мире. Разрабатывать Сверхмодерн - не дело экономиста, но его теория кризиса в этом может помочь.

Ещё он говорит о Новой экономике, о новом экономическом укладе после капитализма. Разве этого мало?

[Fog]

1,5% населения РФ владеют 50 % национальными богатствами страны!... ёёёёё

Есть огромное желание взять в руки автомат...

Это вот от сюда

Жизнью в России довольны те кто не в курсе или те кто в доле... .



Сообщение отредактировал Fog - 4.5.2011, 19:41

Причина редактирования: п.3. http://www.kurginyan.ru/board/index.php?act=boardrules

[Гаяс]

Есть огромное желание взять в руки автомат...

Ишь ты... А тут всё меня подозревают в экстремизме. Не, я круче...

Кургинян - он методологически хитрый и мудрый как Каа. Что он не знал, что сам ответит на вопрос, который нам задавал: "Что есть такого в советском опыте ценного, что спасёт нас и человечество и что составляет стержень проекта Сверхмодерн?". Ответ вы знаете, а кто не услышал... гоу то Суть пересматривать.

А теперь мои простые и немудрёные велосипеды. Кому-то ведь и этим заниматься надо.

"Наука стала производительной силой" помните? Научно-инженерная интеллигенция созрела для того, чтобы выйти на первые роли, стать настоящей элитой, вернее, главной её опорой и формирующей средой. И старая элита, поняв это, пошла на путь консервации потенциала нового класса (или когнитариата, если хотите), его удушения и в итоге эта дорожка привела к тому, к чему привела. В этом контексте понятен конфликт власти и Сахарова. Андрей Дмитриевич он по сути придурок тот ещё, но рациозерно в этом конфликте было.
Не знаю, помните ли, но его в числе прочего обвиняли ещё и в таких вот характерных тезисах: "Если мы создали термоядерное оружие, то мы и должны им распоряжаться". Очень коряво сказано, но есть ведь какая-то правда в этом.

Теперь слушайте! Вот оно супероружие, которое станет горючим абсолютно нового типа для взрывного роста страны. И оставления в далёкой заднице ВСЕХ, начиная от штатов и заканчивая КНР.

Научно-инженерная интеллигенция должна стать элитой общества. Со всеми вытекающими последствиями. И пусть доктор наук получает на Западе 10 штук в месяц, а у нас будет получать 1-1,5, но он рванёт к нам, роняя на бегу слюни, как только врубится, какие перспективы открываются у нас. И наши русские и нерусские.

Зарплату он будет получать намного меньше, а определять направление работы, объёмы финансирования и всё прочее будет ОН. Конечно, не лично, а посредством новой системы, где они будут коллективно рулить.

Кто-то писал, если не прав, то поправьте, что так же рванул взапуски на ленинский зов Красин. Всё бросил, теплое место, нехилый счёт в банке, семью... В обмен на что? Есть для таких людей кое-что дороже всего на свете. Возможность творить, место в глобальном проекте. Красину, условно говоря, предложили построить Днепрогэс. (слово "Днепрогэс" я, понятно, использую как символ). И сгорел он довольно быстро. А оставшись на Западе, долго бы ещё небо коптил.

Сверхмодерн со стержнем, упомянутым Безусловно Первым, возможно осуществить таким способом____
Что поставить на пустом месте? Знак вопроса? Точку? Иль восклицательный знак?

[Fog]

Теперь слушайте! Вот оно супероружие, которое станет горючим абсолютно нового типа для взрывного роста страны. И оставления в далёкой заднице ВСЕХ, начиная от штатов и заканчивая КНР.

Что поставить на пустом месте? Знак вопроса? Точку? Иль восклицательный знак?

Знак вопроса? Точку? Восклицания?
18 мая 2011 года ДАМ готовит такую задницу России, что все перспективы заглохнут. Будет сначало недоумение, затем удивление, потом кандрашка то есть точка во всем. ДАМ уже и журналистов пригласил... .

Чесно говорю, не знаю, что ДАМ нам уготовил, только чую что то да не хорошее. Скорее всего официально будет объявлена десоветизация страны со всеми вытекающими последствиями... .

PS. По данным СМИ, отсева журналистов не будет. Может Ядру воспользоваться ситуацией и объявить во все услышанье результаты опроса? Сыграв на опережение, или ... ядру виднее?

Сообщение отредактировал Fog - 4.5.2011, 21:01

[ZaRus1]

Тяжёлые возникают мысли...
Явно видно, что часть против части. Предположим (10% против 90%)...

18 мая 2011 года ДАМ готовит такую задницу России, что все перспективы заглохнут. Будет сначало недоумение, затем удивление, потом кандрашка то есть точка во всем. ДАМ уже и журналистов пригласил... .
...
Может Ядру воспользоваться ситуацией и объявить во все услышанье результаты опроса? Сыграв на опережение, или ... ядру виднее?

История напоминает закономерный (как река) поток, но приглядеться - тысячи случайностей. Тысячи отважных одиночек неожиданно "меняющих" закономерности.
И один в поле воин. Всё неожиданно как зима..., как Чернобыль..., как инфаркт...

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 4.5.2011, 21:44

[Скрипач]

Отнюдь. Он говорит как экономист, но он же говорит о проектах и идеологии. При чем здесь утилитарность? Не про тазики рассказывает, а о роли России в мире. Разрабатывать Сверхмодерн - не дело экономиста, но его теория кризиса в этом может помочь.

Ещё он говорит о Новой экономике, о новом экономическом укладе после капитализма. Разве этого мало?

А еще он говорит о "славянском индивидуализме", происходящим из того, что "славяне жили в лесу, разобщенно", в противовес "европейскому коллективизму".
Вы поосторожнее с товарищем Хазиным, он вообще-то окромя своей теории кризиса, а еще вернее - своего авторства этой теории - мало чем другим озабочен всерьез и шибко напоминает одного известного персонажа Конан Дойля:

Невежество Холмса было так же поразительно, как и его знания. О
современной литературе, политике и философии он почти не имел
представления. Мне случилось упомянуть имя Томаса Карлейля, и Холмс наивно
спросил, кто он такой и чем знаменит. Но когда оказалось, что он ровно
ничего не знает ни о теории Коперника, ни о строении солнечной системы, я
просто опешил от изумления. Чтобы цивилизованный человек, живущий в
девятнадцатом веке, не знал, что Земля вертится вокруг Солнца, - этому я
просто не мог поверить!
- Вы, кажется, удивлены, - улыбнулся он, глядя на мое растерянное
лицо. - Спасибо, что вы меня просветили, но теперь я постараюсь как можно
скорее все это забыть.
- Забыть?! <...>
- Да, но не знать о солнечной системе!.. - воскликнул я.
- На кой черт она мне? - перебил он нетерпеливо. - Ну хорошо, пусть,
как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы
вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?

Я достаточно в свое время внимательно читала блог г-на Хазина, чтобы убедиться в данном его сходстве с Шерлоком Холмсом, хотя, конечно, Шерлок Холмс тут имеет преимущество, поскольку совершенно открыто признает свое невежество и нежелание изучать сторонние области, в отличие от г-на Хазина, который подобным мужеством не обладает.
Так что в данном случае я склонна согласиться с точкой зрения г-на Вайтмена:

Но Хазин, однако, так и не может выйти за пределы глобальной политэкономии, для него роль России тождественна экономической роли России. Всякие ценности рассматриваются только в утилитарном смысле, как возможности влияния на экономический результат.

[Скрипач]

Тут дело принципиальное. Те беды, что мы имеем, те искажения в "культурном ядре" что мы сейчас наблюдаем, они не на пустом месте выросли.
Более того! Эти искажения, не могут возникнуть на почве иной, например, западной культуры, так как их культура ДРУГАЯ. И теневые стороны той культуры у них другие.
Именно здесь надо разобрать КАК были обращены против нас родные качества нашей же культуры.

по себе.
Меня в конце восьмидесятых поймали на "стремлении к Правде".
я видел в верхах, в элите чернейшую ложь и лицемерие. Я надеялся, что Перестройка их смоет, и дальше мы будем "жить не по Лжи". Также надеялись и другие мои соотечественники.
Нам дали.. "Правду". Массово. И эта "правда", вкупе с массовым стремлением к Правде обернулось своей оборотной стороной - сработало на разрушение страны.
Возможно ли было такое на Западе?
Нет!
Почему?
Ответ самый банальный - у них СВОБОДА ЛИЧНОСТИ.
Т.е. любая Ложь разлитая в верхах, воспринимается типичным представителем Западного общества как деталь пейзажа. Неприятная. Но деталь. Там как бы априори предполагается, что политики и элита лгут.
И со строем это никак не связывают.
Для них право Лгать - неотъемлемое право личности. Но ,право, "свободного гражданина" им не верить и ловить на лжи. Это всё вместе входит органично в их культуру.
Ну нет у них такого тотального убеждения, что БУКВАЛЬНО ВСЁ должно быть по Правде! Нет! Потому, что в основе их культуры - кальвиновская доктрина.
(если надо - расшифрую полностью. сейчас эти подробности к делу не относятся).

Дальше, после слома строя, были предприняты титанические усилия сломать само убеждение и саму черту в народе - "Стремление к Правде". Заменяли её на мультикультурализм. И "толерантность". Не получилось.
Опять таки, по ходу дела, это самое стремление к Правде, было обёрнуто своей теневой стороной. Той, когда Правда подменяется на ложь. И использовались для этого другие наши родные культурыне качества. В частности гипертрофированная совестливость. Её обратили в "покаянство".
Таких связок в настоящее время - тьма!
И все они составляют СУТЬ ВНЕМЕНИ.

Воооооот, товарищ Богатырев! Именно это я имела в виду, когда предупреждала вас о возможных последствиях, поскольку ваша исходная установка - кальвиновская доктрина - это, мягко выражаясь, ВЕСЬМА ВОЛЬНОЕ ДОПУЩЕНИЕ, по той простой причине, что окромя протестантов на том самом Западе еще присутствуют и католики в оооочень большом количестве, для которых "кальвиновская доктрина" - ересь богопротивная.

Одним словом, товарищ Богатырев, вот вам отдельная тема, ступайте себе с миром:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1589

Извините, но демонстрацию ваших писательских дарований в области фантастической литературы в теме "Сути времени" нахожу не слишком уместной. А именно к этому жанру и относится ваша концепция "наших недостатков как продолжения наших достоинств". Мильпардон, но развивайте ее в отдельной теме.

[Скрипач]

18 мая 2011 года ДАМ готовит такую задницу России, что все перспективы заглохнут. Будет сначало недоумение, затем удивление, потом кандрашка то есть точка во всем. ДАМ уже и журналистов пригласил... .

Чесно говорю, не знаю, что ДАМ нам уготовил, только чую что то да не хорошее. Скорее всего официально будет объявлена десоветизация страны со всеми вытекающими последствиями... .

PS. По данным СМИ, отсева журналистов не будет. Может Ядру воспользоваться ситуацией и объявить во все услышанье результаты опроса? Сыграв на опережение, или ... ядру виднее?

Заявление Путина вынудило Медведева собрать большую пресс-конференцию
http://www.gzt.ru/topnews/politics/-vystup...va-/358966.html

Путин, по словам политолога, крайне оживил интерес к себе своим заявлением в Швеции, намекнув, что знает, какой будет расклад в 2012 году. Напомним, 27 апреля после встречи с королем Карлом XVI Густавом премьер-министр на вопрос журналиста, кто пойдет на выборы, ответил: «Пока об этом рано говорить. Время настанет, и мы примем решение. Вам понравится. Будете довольны!»

В ответ Медведев, объявив о пресс-конференции и создав тем самым определенную интригу, «довольно эффективно отбил удар Путина и приковал внимание публики к себе», поскольку все комментаторы и эксперты теперь будут гадать, о чем же президент станет говорить журналистам. «Мы имеем дело с поединком на политическом ринге»,— заключил Мухин.

[Скрипач]

Тяжёлые возникают мысли...
В Сути-14 Кургинян употребил страшный термин "Война" (=уничтожение врага, до определённого %).

Явно видно, что часть против части. Предположим (10% против 90%)
При каком %% противостояния возможен созидательный мир?
При отсутствии иерархии война - это действия на свою ответственность, на свою совесть, на своё понимание.
Если стороны потеряют по 1%, то соотношение изменится 89:9 (=90,8:9,1).
Если по 5%, то 85:5 (=94,4:5,6),
если по 10%, то 80:0 (=100%:0).
(Теоретически возможен и вариант с помощью внешних сил 10% уничтожают 90%. Но нужны ли будут внешним силам эти 10% победителей-предателей после уничтожения 90%?)

Но если, стороны не хотят войны (или не захотят после первой демонстрации силы), то никто не будет уничтожен.
Кто-то должен понять, что он враждебен народу. Понять почему. Понять что нужнее затысячелетней Руси: он или народ?
Кто-то должен понять, какая из двух частей (если она победит) сможет продолжить дела отцов.
Кто-то должен что-то понять и измениться. И изменять Россию к лучшему.

Вам, уважаемый Зарус, когда-нибудь доводилось слышать слово "демократия"? Это когда меньшинство (10%) подчиняется выбору большинства (90%), а те, кто не хочет подчиниться, вольны уехать. Вот это и есть "созидательный мир", а вовсе не то, что вы подумали.
Информационная война - точный термин, который употребил Кургинян - это и есть война демократическими методами, т.е. путем убеждения, а не путем физического уничтожения. А у вас одни убивства на уме..

[ZaRus1]

Да, уважаемая Дана29

Тяжёлые возникают мысли...

Но если, стороны не хотят войны (или не захотят после первой демонстрации силы), то никто не будет уничтожен.
Кто-то должен понять, что он враждебен народу. Понять почему. Понять что нужнее затысячелетней Руси: он или народ?
Кто-то должен понять, какая из двух частей (если она победит) сможет продолжить дела отцов.
Кто-то должен что-то понять и измениться. И изменять Россию к лучшему.

И это счастье нации, когда 90% управляют 10-ю свободными.
Но если происходит наоборот, 10% управляют 90% (что мы наблюдаем сейчас на примере десталинизации), то это - горе нации.

Есть мировая традиция менять власть только на смерть. Цезарь, Клеопатра, эрц-герцог Фердинанд, ..., Гитлер, ... (сейчас вот Бен Ладен).
Мудрые люди придумали регулярные выборы, чтобы не убивать ... привыкших к власти.
Мудрые правители понимают, что не стоит ломать свой народ под свои ... склонности (особенно, если ты не монарх, а ... хромая утка (американизм)).

Дана, я обеими руками за демократию. А также за президента лидера, а не ... (прости) утку.

Сообщение отредактировал ZaRus1 - 5.5.2011, 7:17

[pers]

Д.Ю.Пучков в передаче посвященной десталинизации.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051608053&...page=6#comments



С.Г. Кара-Мурза в передаче про СССР.

http://www.youtube.com/watch?v=PXJgAt_RDxU...player_embedded

[Konstanten]

http://oper.ru/news/read.php?t=1051608053&...page=6#comments

Компания "анти-сталинцев" чуть-чуть не дотянула до "Ноева ковчега". Власовец-ваффен-эсэсовец, "диссидент" - отпрыск советской номенклатуры и активист БАБа.
Для полноты картины не хватало Гозмана , Розовского и Дирливангера.

P.S. По поводу Г.Митрофанова. Очень "интересный" человек.
Он призывает стыдиться родителей , если они были коммунистами.
Отец Г.Митрофанова был советским морским офицером - капитаном первого ранга ,т.е. коммунистом.


Сообщение отредактировал Konstanten - 5.5.2011, 14:10

[kostina]

Суть времени-14:

Надо всматриваться в логику происходящих вокруг событий…

Суть времени-7:

И если перестройка-1 повлекла распад СССР, то есть распад большой, исторической России, то перестройка-2 (если она будет, после неё всё колом пойдёт вниз) приведёт неминуемо к распаду РФ. А если потом что-нибудь и удержится, то потом возникнет перестройка-3, которая приведёт к распаду остаточной Руси. А потом перестройка-4, которая приведёт к распылу. Потому что такова логика цепи «перестроек».

Интересный неологизм распЫл. Очень похож на возникший чуть ранее распИл.

И, наконец, вот эта цитата из Юргенса:

«А мы таким способом будем модерн осуществлять, каким его никто в мире не осуществлял – мягким-мягким совсем-совсем и никого не трогая»

Он бы ещё сказал «тихо-тихо, чтобы никто не заметил». Именно эта фраза, признаться, вызвала подозрения, что всё это именно распИл. А, судя по документам, он и есть. Потом напишу на эту тему ещё кое-что. Сейчас другое.

Версию о том, что «склад подожгли чтобы скрыть недостачу» я, конечно, слышала. Я имею в виду развал СССР. Неверное, меня слегка утомили всевозможные советологи, пытающиеся искать логику происходящего ныне в каком-нибудь 13-м веке, потому, лично я обычно инстинктивно шарахаюсь от подобных аналогий (может и зря).

Попытаюсь изложить версию и доводы за и против. Итак: на момент начала 80-х верхушка поняла, что стране хана и затеяла шум, позволивший ей тем или иным способом вывести за рубеж деньги. Чтобы не перед кем было отвечать, обвалили. Сбережения населения уничтожили вместе с оборотными средствами предприятий (1992 год). А те, кто успел вывести деньги остался в плюсе (т.к. он и остался единственным их обладателем).

Чем-то похоже. Итак, к 2017 году внутренние тренды выйдут на недопустимые для жизни единой страны уровни. Это знает верхушка? Да, конечно. Затеяли слив денег по этому поводу? Похоже. Являются ли они идейными преемниками тех, кто был в 80-е? Не знаю. В 80-е было именно так? Тоже не знаю.

Из-за возраста пришлось столкнуться лично только с «хвостам» процессов. Возможно, их можно отнести к доводам «ЗА». Ещё есть подозрительные скачки расходов в консолидированном бюджете СССР.
Статья «Внешнеэкономическая деятельность» (млрд.р):
1985 – 2.33, 1986 – 4.79, 1987 – 11.56 (!!!), 1988 – 15,76 (!!!), 1989 – 15,02, 1990 – 15.33
Столь же подозрительно выглядят только расходы на оборону, подскакивающие с 19.82 в 1987 до 56.91 в 1988 и 75.1 в 1989 году. Это, насколько я знаю, не стыкуется ни с активностью в Афганистане, ни с каким-либо ответом на СОИ.
Единственное, что могу сказать точно: я не знаю, что это такое. Но первое МОЖЕТ быть каким-то выводом средств за рубеж.

Остальные доводы совсем смешные. Обычная форма собственности сейчас – ООО. До этого было ТОО. А ещё раньше, похоже, обычным было СП (совместное предприятие). Меня всегда удивляло, почему сплошные СП, а никаких иностранцев и близко нет. И с экономической точки зрения непонятно: вроде бы, развитие малого бизнеса должно было начаться с каких-нибудь пекарен, обслуживающих один квартал. Хотя, мои впечатления могут быть субъективными.

Случайно сохранившаяся магнитофонная запись 1988 года (записывали КВН) зафиксировала телефонный разговор отца: планировалась встреча с каким-то немцем.

Ещё есть названия фирм, в которых в том или ином виде фигурируют слова «экспорт» «импорт» в «древних» слоях.«Экси-банк», например. Ещё есть выводок «Эксим»ов, «Инпром»ов.

Наконец, сама структура совместного предприятия очень удобна для вывода денег за рубеж. В офисе, например, было несколько юридических лиц, включая одно за границей (по сути – то же совместное предприятие). И была платная услуга, именуемая «переводом». Клиент приносит наличку в офис. С юр.лица за границей списываются деньги на нужный счёт. Задача бухгалтеров – придумать причину. Это обычно не сложно. В крайнем случае, это навечно повиснет как неоплаченный долг того, на чей счёт упали деньги (деньги ему заплатили, а он, зараза, товар уже 10 лет не привозит).

Иллюстрацией происходящего может быть стандартная фраза «Отгрузите мне чего-нибудь на такую-то сумму» между бухгалтерами, ведущими бухгалтерии отдельных фирм. Естественно, что отгрузка будет только на бумаге. Реально происходящее может быть мало связано с тем, что написано.

Привычность этого видна в следующей ситуации. Не уследили, и официальный выпуск упал в два раза (недостаточно сильно трясли покупателей, убеждая брать товар по-белому). Бухгалтер в панике. Сильные изменения опасны. Они могут привлечь ненужное внимание, вызвать ненужные вопросы. Офисный управленец в недоумении: «Ну, хотите я завтра Вам платёжку на недостающую сумму загоню, а Вы мне наличку из кассы отдадите? Что за страшная проблема?».

В какой момент всё описанное стало привычным навыком не знаю.

Доводы ПРОТИВ:
Я допускаю, что что-то украли, потом убежали. Причём, возможно, размер украденного не будет заметен при исследовании консолидированного бюджета. Ведь для поджога совсем не обязательно утащить всё. Но чему им там-то при деньгах не остаться и не заботиться о своей репутации и будущем здесь?
События 1992 года объясняется, с моей точки зрения, глупостью, а не злым умыслом. Я не верю, в существование субъекта, способного «невидимой рукой» протащить страну через такую сложную последовательность событий и выгодой для себя. Гайдар – марионетка? Отчасти возможно, но и в 100% успеха при манипулировании тоже не особо верю.

В среде системных администраторов есть… уж не знаю что, текст:
Есть человек, а есть «ж… с руками». Человек, если у него что-то не получается, останавливается и думает, что он не понимает, что не так делает и делает, и пробует сделать иначе. А «ж… с руками» будет упорно повторять одни и те же действия, надеясь получить результат. И чем больше этих абсолютно бессмысленных попыток, тем ближе «ж.. с руками» к категории «абсолютная ж…».

Все эти «гайдары» по всем своим действиям подпадают именно под катигорию «ж… с руками». Смотреть надо не на то, что они говорят, а на то, как они поступают во всех ситуациях. Гайдар уничтожал деньги потому, что прочёл в книжке, что делать надо именно так. Наверное, надо подробно описать породившую его субкультуру.

В своё время был железный довод против того, что Буш организовал нападение террористов на США: Вы на них посмотрите! Вы всерьёз думаете, что эти люди способны организовать что-то а)умное (с электоральной точки зрения б) в тайне в) у них это получится?

Я не верю в существование там кого-то/чего-то достаточно умного. Хотя слив средств, чувствуя, что хана, могли, конечно, организовать.

Честный пионер, которого по судам таскали по поводу «Золота партии» может что-то знать. Хотя… меня несколько озадачивают его выводы. С него надо факты трясти, а не их интерпретацию, с моей точки зрения. И цифры с ответом на вопрос «Откуда взял?». Там, подозреваю, и липа может быть и «мнение тусовки» из серии «все знают, что». Впрочем, возможно, я ошибаюсь. Ходил он там, где мог что-то видеть.

Сообщение отредактировал kostina - 5.5.2011, 14:47

[pers]

Компания "анти-сталинцев" чуть-чуть не дотянула до "Ноева ковчега". Власовец-ваффен-эсэсовец, "диссидент" - отпрыск советской номенклатуры и активист БАБа.
Для полноты картины не хватало Гозмана , Розовского и Дирливангера.

P.S. По поводу Г.Митрофанова. Очень "интересный" человек.
Он призывает стыдиться родителей , если они были коммунистами.
Отец Г.Митрофанова был советским морским офицером - капитаном первого ранга ,т.е. коммунистом.

Если вы про попа, так он так и сказал, что стыдится за своего отца(не дословно) в самом начале программы.

[Konstanten]

"...почитай отца своего и мать свою; и, злословящий отца или мать, смертью да умрет."
Евангелие от Марка.

..... стыдится за своего отца(не дословно) в самом начале программы.

Георгий Митрофанов служил срочную службу в 1976-78 гг. и сразу после службы поступил на исторический факультет Ленинградского университета.
Нас службе и на учёбе ,вероятно , был далеко не последним комсомольцем - поскольку поступал на факультет "идеологический".
По-сему ,"стыдиться" он должен прежде всего самого себя. Если ,конечно ,он искренен в своих воззрениях.

Сообщение отредактировал Konstanten - 5.5.2011, 19:18

[kostina]

Кто же такие наши реформаторы. Уж точно не фанатики. Активность в чём-то похоже на активность фанатиков, но фанатики борются за какую-то идею, а эти за то, что ВНУТРИ них.
Психотехники похожи. Так они везде похожи. Человек твердящий «Я верую! Я верую! И т.д.» использует то же метод, что повторяющий «Рынок всё отрегулирует». Про этого самогипноза эффективность не знаю.

Есть Стругацкие с одиноким Руматой среди общей дикости. А вот та же тема у тех же Стругацких («Отягощенные злом, или сорок лет спустя»):
«Знание просыпалось в нем неожиданно и всегда помимо воли. Как
правило, это случалось в минуты крайнего раздражения, когда настигали его
приступы нетерпимости к людям, к их глупости, к их самоуверенной
болтливости, к их рабскому наслаждению собственным ничтожеством перед
высшими силами - богами, жрецами или властями, - к их животному.
Впервые это случилось жарким летним вечером, когда солнце уже зашло и
возле тлеющего костра шла неторопливая, специфически мужская беседа под
молодое самодельное вино. Обыкновенным путем разговор от женщин перешел на
коз, и пастухи с большим знанием дела принялись втолковывать Иоанну и
Прохору все тонкости этого приятного занятия: по каким признакам следует
выбирать животное; каким образом надлежит подготовить его к употреблению;
а главное, какие меры надо принять, чтобы и в удовольствии ничего не было
потеряно, и чтобы не случилось скверного - чтобы не зачать чудовище.
Иоанн-Агасфер ничего не имел ни против мужской беседы, ни против
козлиного поворота ее. Но когда пастухи понесли чепуху о козлолюдях, об их
ужасном облике, об их кровавых повадках, когда вранье пошло громоздиться
на вранье, когда наперебой и безудержно пошли мешаться авторитетные ссылки
на богов и дедов, когда под треск раздираемых на грудях козьих шкур пошли
в ход свидетельства очевидцев и непосредственных виновников, вот тогда
Иоанн-Агасфер не выдержал. Он заговорил. Он сказал этим крикливым дуракам,
что потомство коз от людей невозможно. (Он только что с совершенной
ясностью понял, что знает это и, более того, совершенно точно знает,
почему это невозможно.) Он попытался объяснить им, почему это невозможно.
Впервые в жизни он ощутил, как это мучительно, когда все понимаешь, но не
хватает слов. Лингвистическое удушье.»

Лично мной читано и то и другое и ничего. Потому, строго говоря, тут не может быть претензий к Стругацким. Фантастика, в которой полутона сделаны чёрным и белым. Ну и что? Ведь это же художественное произведения типа «сказка»!

Чем-то эти пастухи похожи на подвыпившую компанию [кого угодно] (можно подставить любую группу, зрелище примерно одинаково)? Да, чем-то похоже. Чтение «Трудно быть богом» навело в своё время на мысль о внешней разведке, и о нашем внутреннем жлобье.

С одной поправочкой – описанное (с имеющейся контрастностью) не соответствует действительности… Как, впрочем, и любая другая сказка. Сие утверждаю, как человек, который, в отличие от Руматы Эсторского, не напивался никогда.

Из родившихся всегда треть умных, треть средних и треть дураков. Именно последние раздражают «авторитетными ссылками на богов и дедов» и «полезными советами» на все случаи жизни. Что не делай, но по закону сообщающихся сосудов эта треть просочится в любой коллектив. Бдительность всевозможных отделов кадров может снизить их процент, но не убрать их совсем. Они будут говорить и раздражать, смотреть и раздражать, жить и раздражать. Но что должно произойти, чтобы в хоть трезвой, хоть пьяной компании их было 100% минус 1 человек?

Я даже допускаю, что такое бывает, хотя лично такого не наблюдала. Образовательный уровень и ум - разные вещи. Ум, при любом уровне образования обычно блокирует уверенные рассуждения на неизвестную тему и вообще позволяет обеспечить достаточно комфортную среду взаимоотношений.

Но если ты такой умный и тебе так не повезло, чего ты с ними сидишь?

Что касается знания…
Рассказывали про пусть узбека и таджика в советской армии, у которых вся их комната была исписана матерными выражениями по поводу друг друга и которые выясняли отношения примерно так:
- Ты ч-у-у-у-рка! Ты ни слова по-русски не понимаешь!
- Сам ты ч-ю-ю-ю-рка!

Что только у кого только не становится знанием, делающим человека выше другого!

В своё время обнаружила дома на полке за книгами…. набор фотографий. Каждая фотография – страница книги какой-то порнухи без картинок. Это ж кто-то вначале фотографировал, потом проявлял, как это было раньше принято, каждую станицу в ванночке. Тоже приобщались к знаниям…

И, наконец, последнее, возможно анекдот. Некто узнал, что какой-то наркотик даёт некое особо ценное знание. Попробовал. Очнувшись, точно помнил, что возникла у него под этим делом гениальная мысль. Ещё попробовал, постарался под этим же делом записать. Расшифровывал написанное месяц. Наконец прочёл: «Банан велик, кожура ещё больше!».

Так каким же знанием, возвышающим их над окружающими, обладали эти Руматы и Агасферы? Тем, что они почерпнули из западных учебников по экономике? Или из журнала «Play Boy»?
Или этим знанием были подборки «мужских историй», специально рассчитанных на развлечение компаний пастухов? Или знание того, что это не правда, а специально придуманные рассказы, многократно проверенные на целевых группах?

Этим «сокровенным знанием» и я обладаю. Дефицит, запретность плода создавали определённую ауру, ценность. По той же причине был ценен вкладыш с Микки-Маусом от импортной жевательной резинки. Резинок этих тут не продавали, вкладышей было мало. Их не фотографировали, их привозили из-за рубежа вместе с резинками те, кто там был.

Могу предположить, что реальная цена экономических и прочих познаний была равна цене этих вкладышей. И «рыночная» цена в СССР этих знаний была равна цене вкладышей. Но ситуация делала это всё сверхценным!

Может, курсовики примерно таких же изучали, а может, что-то чуть свежее Адама Смита. Но никто из «носителей знаний» впоследствии (по факту) не продемонстрировал даже элементарной компетентности. Не говоря уж о какой-то глубине знаний. Это был уровень студентов, а не специалистов. Бездарных. В лучшем случае троечников.

Логичный вопрос: «Почему всё так плохо?». Предложу ответ: плохо было не у всех. Надо, наверное, вернуться к описанному определению «ж… с руками». Люди от природы рождаются не только умными, средними и глупыми, но и активными, средними, и пассивными. В данном случае имеет место пересечение природной глупости с природной же активностью.

Подозреваю, что исполнитель из этой комбинации не идеальный, но и не опасный. А ведь тут явно шёл подбор именно их (исполнителей).

Результаты говорят сами за себя. Фраза Афанасьева «Я, как сторонник Кейнса, считаю что…» выдаёт догматика, а они на наличие ума и не претендуют.

А представление о социуме по произведениями Стругацких говорит либо об отсутствии наблюдательности, либо об отсутствии силы или смелости, чтобы выйти из этой группы либо уж не знаю о чём.

Об ущемлённом самолюбии? О том, что тех самых природных способностей так и не хватило, чтобы стать выше остальных (а так хотелось!), потому и пришлось объявить остальных персонажами Стругацких?

Забавный рассказ о событиях 1993 года, наверное. Гайдар хотел заняться распродажей предприятий ТЭК, но ему объяснили, что ломать надо не вообще всё. Стул под папой надо оставить в покое. Это кто придумал? Неужели кто-то из КПРФ?

Так к какой из трёх групп по наличию мозгов принадлежит эта милая компания Агасферов Эсторских?

Увы, природное дубьё остаётся дубьём даже после прочтения умных книжек.

[Keis]

Интересная ссылка на тему мифов про СССР!
Извиняюсь, если уже была, всю тему не читал...

[Богатырёв]

Интересная ссылка на тему мифов про СССР!
Извиняюсь, если уже была, всю тему не читал...

Да всё равно...
"Красный крыс" - рулит!